700 électrique ou nitro?
-
- Chevalier Jedi
- Messages : 1932
- Enregistré le : 09 déc. 2011, 20:19
- Contact :
Re: 700 électrique ou nitro?
wow c'est pointu tes explications Oli, j'ai l'impression que tu t'éclates à régler le nitro?
Team SAB-Scorpion-OptiPower-Xpert-Helidigital
- flippo
- A la chignole !
- Messages : 1420
- Enregistré le : 18 déc. 2011, 19:35
Re: 700 électrique ou nitro?
wé ca calme assez de serrer un 105...Oli a écrit :
Alors oué oué, ca marche... Ca a du couple en plus, etc etc ... Mais à l'entretient ca coute déjà plus cher.
Matez et comparez les prix des pièces de rechange, piston chemise segment entre le 105 et le simple 91 et vous comprendrez. Vous comprendrez pourquoi un débutant en nitro, qui peut rapidement flinguer un OS a moins cher de retaper un moteur 91 qu'un 105
Demandez à Mr FlippoLe pro de la chignole
![]()
presque 100€ le piston déja, on le sent, le piston

Mais bon, ca marche quand meme assez fort, et je me dis "avec un 105 reglé comme une guenille, c'est comme si j'avais un 91 bien reglé"

Goblin Black Thunder 700 | Scorpion HKIII4530-540 Limited | YGE200HV | BK Servos BLS7002-HV | BeastX Plus | Optipower 12s 5300mAh 60c |Futaba T14
- Oli
- Armageddon
- Messages : 47085
- Enregistré le : 24 janv. 2008, 23:56
- Localisation : Lyon
Re: 700 électrique ou nitro?
Ouai mais bon Julien on est bien d'ac. Sauf que pour débuter en voltige on pourrait toujours économiser ca. T'as vu la vid de cyr en 20% 0s91 (avec un vbar 3.0 tout mou, lol) bon bin ca envoie :-)
Posté de mon iPlop.
Posté de mon iPlop.
-
- Maître Jedi
- Messages : 3506
- Enregistré le : 26 oct. 2009, 17:43
Re: 700 électrique ou nitro?
je veux pas pauletmikey sur les tailles mais si c'est pour débuter la voltige : un T600N ça serait pas encore moins cher pour apprendre, surtout pour le cout du crash des pales
et je parle pas de la "facilité" d'un os50, moindre consommation, nitro 20% qui va bien,et spare moins cher, pareil pour les uppgrades.....

et je parle pas de la "facilité" d'un os50, moindre consommation, nitro 20% qui va bien,et spare moins cher, pareil pour les uppgrades.....
- flippo
- A la chignole !
- Messages : 1420
- Enregistré le : 18 déc. 2011, 19:35
Re: 700 électrique ou nitro?
après ya aussi le plaisir, je faut autant de chose en raptor qu'en x7, mais c'est pas comparable 
En tout cas, depuis que j'ai le nitro, je ne vol pratiquement plus en electrique, aucun rapport au cout, mais c'est carrement plus simple en fait
et le plaisir d'un "vrai" moteur, c'est incomparable

En tout cas, depuis que j'ai le nitro, je ne vol pratiquement plus en electrique, aucun rapport au cout, mais c'est carrement plus simple en fait

et le plaisir d'un "vrai" moteur, c'est incomparable

Goblin Black Thunder 700 | Scorpion HKIII4530-540 Limited | YGE200HV | BK Servos BLS7002-HV | BeastX Plus | Optipower 12s 5300mAh 60c |Futaba T14
- Oli
- Armageddon
- Messages : 47085
- Enregistré le : 24 janv. 2008, 23:56
- Localisation : Lyon
Re: 700 électrique ou nitro?
Ouai tu l'as dit, plus simple :-) moi aussi je prefere.
Et pour le 700vs 600 ya pas photo :-) et c encore mieux et plus facile en 700 :-)
Posté de mon iPlop.
Et pour le 700vs 600 ya pas photo :-) et c encore mieux et plus facile en 700 :-)
Posté de mon iPlop.
-
- Maître Jedi
- Messages : 3506
- Enregistré le : 26 oct. 2009, 17:43
Re: 700 électrique ou nitro?
oui on pourrait résumer par :
choisissez l'hélico qui vous plait et
choisissez le moteur qu'il vous faut
pour 600vs700 oké c'est plus simple en 700 mais alors en 800 ?
choisissez l'hélico qui vous plait et
choisissez le moteur qu'il vous faut

pour 600vs700 oké c'est plus simple en 700 mais alors en 800 ?
- djembe
- DARK VADOR
- Messages : 5528
- Enregistré le : 23 juin 2011, 19:51
Re: 700 électrique ou nitro?
oui je suis d'accord avec toi oli loin de moi l'idée de copie ou d'imiter c'est juste que ça me donne une idée sur comment ça vole avec tel ou tel nombre de tours et puis cela donne une bonne idée quitte à affiner ensuite à sa main
en tout cas je me répète top ton vol
j'ai regardé aussi les 600 et franchement il n'y a pas photo entre un 700 et un 600 après c'est sur que même si je ne sais pas pourquoi tout semble plus facile en 700
et puis c'est magique la fumée , le bruit du moteur mélangé à celui des pales
de plus j'ai l'impression mais cela ne reste qu'une impression que c'est plus smooth
en tout cas j'ai vu le we dernier des auto rot avec un 700 nitro et ouf le truc impressionnant je ne sais pas si en 600 cela le fait aussi bien
a++
en tout cas je me répète top ton vol
j'ai regardé aussi les 600 et franchement il n'y a pas photo entre un 700 et un 600 après c'est sur que même si je ne sais pas pourquoi tout semble plus facile en 700
et puis c'est magique la fumée , le bruit du moteur mélangé à celui des pales
de plus j'ai l'impression mais cela ne reste qu'une impression que c'est plus smooth
en tout cas j'ai vu le we dernier des auto rot avec un 700 nitro et ouf le truc impressionnant je ne sais pas si en 600 cela le fait aussi bien
a++

blade 130X (70 vols) mini prôtos(526 vols) , RAVE ENV OS 105 HZ - hatori (15l), TSA 700N OS 105 Powerboost (0l), TSA 700E (14 vols)



-
- Maître Jedi
- Messages : 3506
- Enregistré le : 26 oct. 2009, 17:43
Re: 700 électrique ou nitro?
Quelle histoire ton serrage : c'est de la vrai VDModélisme bien lourde
Merci de partager ton expérience pour pas qu'on fasse la même "connerie"

Merci de partager ton expérience pour pas qu'on fasse la même "connerie"

-
- Maître Jedi
- Messages : 3506
- Enregistré le : 26 oct. 2009, 17:43
Re: 700 électrique ou nitro?
Ouaip, on le dira jamais assez
et c'est le principal argument des pro électriques
moi avec l'os 50 le risque de bêtise est super réduit, car une seul pointeau
mais AMHA le thermique est trop bon pour s'en privé
mais pour conjuré le sort (et mon manque d’expérience) j'ai mon T500ESP jamais loin

et c'est le principal argument des pro électriques

moi avec l'os 50 le risque de bêtise est super réduit, car une seul pointeau

mais AMHA le thermique est trop bon pour s'en privé

mais pour conjuré le sort (et mon manque d’expérience) j'ai mon T500ESP jamais loin

- godjc
- DARK VADOR
- Messages : 5278
- Enregistré le : 27 sept. 2009, 12:52
- Localisation : Azay Le Rideau (37)
Re: 700 électrique ou nitro?
Bonjour,
A vous lire, je suis convaincu et je bascule.
J'ai normalement vendu mon 700e. Maintenant, reste à trouver un châssis et un moteur. Et là, j'hésite grave.
La puissance du nitro me semble suffisante pour mon niveau.
Jc
A vous lire, je suis convaincu et je bascule.
J'ai normalement vendu mon 700e. Maintenant, reste à trouver un châssis et un moteur. Et là, j'hésite grave.
La puissance du nitro me semble suffisante pour mon niveau.
Jc
Goblin 700 Black Carbon, Goblin 500, Gaui NX4, Align 700n
Frsky X20S
Chargeurs : UP6+, Icharger 106B+
Libelle F3K, Multiplex Pilatus
Frsky X20S
Chargeurs : UP6+, Icharger 106B+
Libelle F3K, Multiplex Pilatus
- Oli
- Armageddon
- Messages : 47085
- Enregistré le : 24 janv. 2008, 23:56
- Localisation : Lyon
Re: 700 électrique ou nitro?
Oui tu as raison pour les vieux moustachu :-)
Bon là son moteur sera rodé et lis en l'air par john himself. Il aura donc tout le temps de lui expliquer.
Pour la bascule elec vers nitro, ATTENTION :-) nous avons souvent les deux :-)
Le nitro peut devenir bien casse pied. C par période :-) la poisse nous guette tjs une fois de rps en tps dans le modelisme :-)
Posté de mon iPlop.
Bon là son moteur sera rodé et lis en l'air par john himself. Il aura donc tout le temps de lui expliquer.
Pour la bascule elec vers nitro, ATTENTION :-) nous avons souvent les deux :-)
Le nitro peut devenir bien casse pied. C par période :-) la poisse nous guette tjs une fois de rps en tps dans le modelisme :-)
Posté de mon iPlop.
-
- Maître Jedi
- Messages : 3506
- Enregistré le : 26 oct. 2009, 17:43
Re: 700 électrique ou nitro?
John3D ?Oli a écrit :Oui tu as raison pour les vieux moustachu :-)
Bon là son moteur sera rodé et lis en l'air par john himself. Il aura donc tout le temps de lui expliquer.
.................................................
- Oli
- Armageddon
- Messages : 47085
- Enregistré le : 24 janv. 2008, 23:56
- Localisation : Lyon
Re: 700 électrique ou nitro?
Bah vi 

- flippo
- A la chignole !
- Messages : 1420
- Enregistré le : 18 déc. 2011, 19:35
Re: 700 électrique ou nitro?
le mieux est d'avoir les deux, hein Oli! 

Goblin Black Thunder 700 | Scorpion HKIII4530-540 Limited | YGE200HV | BK Servos BLS7002-HV | BeastX Plus | Optipower 12s 5300mAh 60c |Futaba T14
-
- Maître Jedi
- Messages : 3506
- Enregistré le : 26 oct. 2009, 17:43
Re: 700 électrique ou nitro?
merci OLi
là je suis sur que le moteur sera régler au top du top et sans mauvaises surprises

là je suis sur que le moteur sera régler au top du top et sans mauvaises surprises

- djembe
- DARK VADOR
- Messages : 5528
- Enregistré le : 23 juin 2011, 19:51
Re: 700 électrique ou nitro?
en effet
franchement je suis vraiment impressionné et en admiration devant John d'une part pour ses talents de pilotage et sa compétence mais également pour sa gentillesse
je vous dis pas demain comme je vais être de voler devant lui: tout tout tout petit



je vous dis pas demain comme je vais être de voler devant lui: tout tout tout petit



blade 130X (70 vols) mini prôtos(526 vols) , RAVE ENV OS 105 HZ - hatori (15l), TSA 700N OS 105 Powerboost (0l), TSA 700E (14 vols)



- Specter_03
- Armageddon
- Messages : 48968
- Enregistré le : 02 oct. 2010, 09:45
Re: 700 électrique ou nitro?
et prend un slip propre... 

- Specter_03
- Armageddon
- Messages : 48968
- Enregistré le : 02 oct. 2010, 09:45
Re: 700 électrique ou nitro?

on reconnait les connaisseurs...

- djembe
- DARK VADOR
- Messages : 5528
- Enregistré le : 23 juin 2011, 19:51
Re: 700 électrique ou nitro?
+1 mais les bleues maxi absorbantesducatimoto a écrit :Ouî...
Quoique moi je ne prends que les medium.... Sinon ça me boudine dans mon slim!!!!
Sent from my iPad using Tapatalk


pas de soucis je prendrai des photos et vidéos
mais bon vous allez être déçus

je ne fais faire que de statios et encore pas sur



blade 130X (70 vols) mini prôtos(526 vols) , RAVE ENV OS 105 HZ - hatori (15l), TSA 700N OS 105 Powerboost (0l), TSA 700E (14 vols)



- Specter_03
- Armageddon
- Messages : 48968
- Enregistré le : 02 oct. 2010, 09:45
Re: 700 électrique ou nitro?
ha mais on s'en fou de la machine... on veux les couches nous... 

- djembe
- DARK VADOR
- Messages : 5528
- Enregistré le : 23 juin 2011, 19:51
Re: 700 électrique ou nitro?
salut à tous
RAVE ENV at home et pas cassé
un grand merci à john pour sa gentillesse et sa patience ainsi que pour ses conseils
l'hélico est vraiment top c'est un autre monde juste 1 plein de vidé en 2 vol mais extraordinaire comme sensation, au 1er j'avais quand même la tremblotte du genou gauche, c'est pas tous les jours qu'on vole devant Mr Bossion même si je n'ai pas fait grand chose
donc 1ères impressions : le bruit : top pas très important , le goblin fait bien plus de bruit
hyper stable avec une inertie vraiment géniale
belle présence en vol
puissance en governor à 60% sur la dx8 et c'est tout simplement fantastique
bref goûter au nitro c'est vraiment top

RAVE ENV at home et pas cassé

un grand merci à john pour sa gentillesse et sa patience ainsi que pour ses conseils

l'hélico est vraiment top c'est un autre monde juste 1 plein de vidé en 2 vol mais extraordinaire comme sensation, au 1er j'avais quand même la tremblotte du genou gauche, c'est pas tous les jours qu'on vole devant Mr Bossion même si je n'ai pas fait grand chose

donc 1ères impressions : le bruit : top pas très important , le goblin fait bien plus de bruit
hyper stable avec une inertie vraiment géniale
belle présence en vol
puissance en governor à 60% sur la dx8 et c'est tout simplement fantastique
bref goûter au nitro c'est vraiment top



blade 130X (70 vols) mini prôtos(526 vols) , RAVE ENV OS 105 HZ - hatori (15l), TSA 700N OS 105 Powerboost (0l), TSA 700E (14 vols)



- Oli
- Armageddon
- Messages : 47085
- Enregistré le : 24 janv. 2008, 23:56
- Localisation : Lyon
Re: 700 électrique ou nitro?
Bien, cool 
Tu compares au Goblin, tu as croisé Dadou ?

Tu compares au Goblin, tu as croisé Dadou ?

- renaud67
- Armageddon
- Messages : 25218
- Enregistré le : 19 juin 2009, 08:04
- godjc
- DARK VADOR
- Messages : 5278
- Enregistré le : 27 sept. 2009, 12:52
- Localisation : Azay Le Rideau (37)
Re: 700 électrique ou nitro?
Je récupère le miens demain. C'est vrai que ce sera autre chose mais je suis super motivé.
Pour éviter tout soucis, je suis resté sage avec un Trex 700N et un OS 91HZ.
Reste a monter la machine et à essayer.
Pour éviter tout soucis, je suis resté sage avec un Trex 700N et un OS 91HZ.
Reste a monter la machine et à essayer.
Goblin 700 Black Carbon, Goblin 500, Gaui NX4, Align 700n
Frsky X20S
Chargeurs : UP6+, Icharger 106B+
Libelle F3K, Multiplex Pilatus
Frsky X20S
Chargeurs : UP6+, Icharger 106B+
Libelle F3K, Multiplex Pilatus
- djembe
- DARK VADOR
- Messages : 5528
- Enregistré le : 23 juin 2011, 19:51
Re: 700 électrique ou nitro?
merci les garsOli a écrit :Bien, cool
Tu compares au Goblin, tu as croisé Dadou ?

salut oli j'ai pas croisé dadou mais john a fait 2 vols de test avec son goblin rouge quasi neuf le 1er un vol de ouf simplement superbe dommage j'ai pas filmé


le 2nd par contre le goblin a explosé en vol après environ 30'' - 1' sur des cercles en piro donc pas bien costaud (dixit john,) pour la mécanique comme figure pour entraîner un crash: la cause ??? tringle de PP cassée ou chape ou autre ,en tout cas il y avait ces 2 pièces de cassées au niveau de la tête , tube coupé en 2 bref hélico mort sans compter les 2 packs de 6S foutus , la bulle n'a rien normal elle n'était pas sur l'hélico

en tout cas cela m'a bien ennuyé pour lui

oui ducat vraiment trop cool même si je ne suis qu'à 60% du governor et franchement hyper riche pour encore 3-4 litres
je fermerai petit à petit en surveillant la température d'ailleurs faut que je me trouve un thermomètre infrarouge comme celui qu'a john
encore merci à lui pour m'avoir gentiment expliqué la marche à suivre
prochai test avec le maitre lors du winter de février le dimanche pour moi


blade 130X (70 vols) mini prôtos(526 vols) , RAVE ENV OS 105 HZ - hatori (15l), TSA 700N OS 105 Powerboost (0l), TSA 700E (14 vols)



-
- Chevalier Jedi
- Messages : 1932
- Enregistré le : 09 déc. 2011, 20:19
- Contact :
Re: 700 électrique ou nitro?
si tu veux venir l'essayer à brignoles, t'es le bienvenu hein
bien cool pour toi 


Team SAB-Scorpion-OptiPower-Xpert-Helidigital
- djembe
- DARK VADOR
- Messages : 5528
- Enregistré le : 23 juin 2011, 19:51
Re: 700 électrique ou nitro?
merci jaubertel
d'autant que ça y est je me suis inscrit au club donc comme ça pas de soucis 



blade 130X (70 vols) mini prôtos(526 vols) , RAVE ENV OS 105 HZ - hatori (15l), TSA 700N OS 105 Powerboost (0l), TSA 700E (14 vols)



- flippo
- A la chignole !
- Messages : 1420
- Enregistré le : 18 déc. 2011, 19:35
Re: 700 électrique ou nitro?
Ya un paquet de monde qui se remet au nitro en ce moment, c'est bon ca ! 
Le "vrai" modelisme

Le "vrai" modelisme

Goblin Black Thunder 700 | Scorpion HKIII4530-540 Limited | YGE200HV | BK Servos BLS7002-HV | BeastX Plus | Optipower 12s 5300mAh 60c |Futaba T14
-
- Chevalier Jedi
- Messages : 1932
- Enregistré le : 09 déc. 2011, 20:19
- Contact :
Re: 700 électrique ou nitro?
Mr Helisetup se la joue "moustachu"
lol 


Team SAB-Scorpion-OptiPower-Xpert-Helidigital
- flippo
- A la chignole !
- Messages : 1420
- Enregistré le : 18 déc. 2011, 19:35
Re: 700 électrique ou nitro?
Ça fait 7 ans que je suis dans le milieu mine de rien, tu portais encore des couches 

Goblin Black Thunder 700 | Scorpion HKIII4530-540 Limited | YGE200HV | BK Servos BLS7002-HV | BeastX Plus | Optipower 12s 5300mAh 60c |Futaba T14
- djembe
- DARK VADOR
- Messages : 5528
- Enregistré le : 23 juin 2011, 19:51
Re: 700 électrique ou nitro?
ouai ben moi j'étais pas super fier pour mon 1er vol en nitro et avec john à côté je vous dis pas la pression que je me suis mis, j'avais pas de couche mais c'est dommage




blade 130X (70 vols) mini prôtos(526 vols) , RAVE ENV OS 105 HZ - hatori (15l), TSA 700N OS 105 Powerboost (0l), TSA 700E (14 vols)



-
- Chevalier Jedi
- Messages : 1932
- Enregistré le : 09 déc. 2011, 20:19
- Contact :
Re: 700 électrique ou nitro?
Quand j'avais 8 ans, je faisais déjà de l'avion; j'y ai touché à 3ans lolflippo a écrit :Ça fait 7 ans que je suis dans le milieu mine de rien, tu portais encore des couches

gros hs là^^
Team SAB-Scorpion-OptiPower-Xpert-Helidigital
- godjc
- DARK VADOR
- Messages : 5278
- Enregistré le : 27 sept. 2009, 12:52
- Localisation : Azay Le Rideau (37)
Re: 700 électrique ou nitro?
Bonjour,
Je pense que le retour du nitro s'explique assez facilement. Les avantages ou inconvénients des deux technologies sont connus. Il n'y a pas lieu de relancer le débat.
Personnellement, malgré un investissement assez lourd (chargeur 1000w, lipos Gen ace) je ne retrouvais pas le plaisir du 500 ou la charge puis le vol sont naturels.
Avec un 700e, il y a tout de même cette lourde logistique pour charger puis pendant le vol pour tenter de préserver ces chères lipos.
Le risque d'incendie est présent et m’effraie aussi.
Bref, voyant au terrain les copains enchainer les vols en nitro, je me suis dit pourquoi pas.
Je pense que le retour du nitro s'explique assez facilement. Les avantages ou inconvénients des deux technologies sont connus. Il n'y a pas lieu de relancer le débat.
Personnellement, malgré un investissement assez lourd (chargeur 1000w, lipos Gen ace) je ne retrouvais pas le plaisir du 500 ou la charge puis le vol sont naturels.
Avec un 700e, il y a tout de même cette lourde logistique pour charger puis pendant le vol pour tenter de préserver ces chères lipos.
Le risque d'incendie est présent et m’effraie aussi.
Bref, voyant au terrain les copains enchainer les vols en nitro, je me suis dit pourquoi pas.
Goblin 700 Black Carbon, Goblin 500, Gaui NX4, Align 700n
Frsky X20S
Chargeurs : UP6+, Icharger 106B+
Libelle F3K, Multiplex Pilatus
Frsky X20S
Chargeurs : UP6+, Icharger 106B+
Libelle F3K, Multiplex Pilatus
- renaud67
- Armageddon
- Messages : 25218
- Enregistré le : 19 juin 2009, 08:04
Re: 700 électrique ou nitro?
Ben perso si mon terrain le permettez je volerai aussi en Nitro .. 
En plus perso j'adore la mécanique et le bricolage..
Le seul truc que je trouve moyen c'est la fumée au démarrage mais bon..

En plus perso j'adore la mécanique et le bricolage..
Le seul truc que je trouve moyen c'est la fumée au démarrage mais bon..

Logo 550 SX V2 + Brain V2 + DX9
- davidenice
- Chevalier Jedi
- Messages : 1104
- Enregistré le : 04 août 2011, 11:12
Re: 700 électrique ou nitro?
Chez nous au club on a deux nouveau T700 benzin, je vous dis pas le bordel quand y sont là tous les deux
Et comme en général y viennent ensemble
Faudra que j'essaye quand même un jour histoire de voir ce qu'on peur leur mettre dans la tronche avec ce moulin.

Et comme en général y viennent ensemble

Faudra que j'essaye quand même un jour histoire de voir ce qu'on peur leur mettre dans la tronche avec ce moulin.
Blade 130X
Gaui X3 (KST, Scorpion, Hifei, BeastX)
Gaui X4 (KST, Scorpion, Gaui, BeastX)
FPV DJI F330
ACROMASTER MULTIPLEX
EXTREME FLIGHT EXTRA 300 60"
FPV RACER Porkette 250
Gaui X3 (KST, Scorpion, Hifei, BeastX)
Gaui X4 (KST, Scorpion, Gaui, BeastX)
FPV DJI F330
ACROMASTER MULTIPLEX
EXTREME FLIGHT EXTRA 300 60"
FPV RACER Porkette 250
- godjc
- DARK VADOR
- Messages : 5278
- Enregistré le : 27 sept. 2009, 12:52
- Localisation : Azay Le Rideau (37)
Re: 700 électrique ou nitro?
Ducatimoto, j'ai exactement le même avis !
Goblin 700 Black Carbon, Goblin 500, Gaui NX4, Align 700n
Frsky X20S
Chargeurs : UP6+, Icharger 106B+
Libelle F3K, Multiplex Pilatus
Frsky X20S
Chargeurs : UP6+, Icharger 106B+
Libelle F3K, Multiplex Pilatus
-
- Maître Jedi
- Messages : 3506
- Enregistré le : 26 oct. 2009, 17:43
Re: 700 électrique ou nitro?
Je sais que Yoyo en a un bien préparer avec de coté un moteur supplémentaire de + de cv.....de quoi voir venirdavidenice a écrit :Chez nous au club on a deux nouveau T700 benzin, je vous dis pas le bordel quand y sont là tous les deux![]()
Et comme en général y viennent ensemble![]()
Faudra que j'essaye quand même un jour histoire de voir ce qu'on peur leur mettre dans la tronche avec ce moulin.

- Specter_03
- Armageddon
- Messages : 48968
- Enregistré le : 02 oct. 2010, 09:45
Re: 700 électrique ou nitro?
Vous faites chier arc vos nitro...
Maintenant j'en au envie aussi

By Tapatalk.
Maintenant j'en au envie aussi


By Tapatalk.
- Specter_03
- Armageddon
- Messages : 48968
- Enregistré le : 02 oct. 2010, 09:45
Re: 700 électrique ou nitro?
NX4… 
By Tapatalk.

By Tapatalk.
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité