Pour en finir avec V curve

[Pitbro50]

Bonjour,

J'entends encore souvent du monde qui parle d'utiliser une courbe en V pour les gaz ( en électrique)

Pourquoi c'est pas vraiment une bonne idée.

Les moteurs moderne (brushless) on une vitesse de rotation en fonction du voltage appliqué

1220 KV a 22 volts 26,840 RPM

520KV à 44 volts 22,880 RPM

La vitesse demeure constante ce qui change en fonction du PAS c'est le courant

Donc ce que fait la courbe en V dans le genre 90-80-90 c'est ralentir le rotor manche au neutre 2000rpm-1900-2000

Certain dise que le rotor va s'emballer manche au neutre c'est faux il va juste moins consommer de courant.

la courbe plate 90-90-90 va donner une vitesse du rotor constante avec une variation de courant en fonction du PAS.

la petit problème c'est que la batterie baisse en tension durant le vol

vitesse rotor de 2000 au début du vol et 1900 à la fin du a une tension plus faible de la batterie.

Mais grace au gouverneur dans l'ESC ce problème est corrigé.

Lui compense la baisse de tension. Car il faut souvent une ou deux dents de plus au pignon moteur pour avoir un gouverneur efficace.

Car pour avoir 2000RPM il ne faut pas etre à 90% mais à 70%.

Alors lorsque la tension de la batterie baisse le gouverneur compense en augmentant à 75% -80% 90%

ce qui fait que la vitesse rotor reste la même avec une batterie a 22 volts qu'a 19 volts.

Certain amateur de nitro reproche la baisse de vitesse des hélicos électriques ce n'est pas le cas avec les gouverneur.

Les courbes en V servaient pour les moteurs nitro dans le temps car en effet un moteur a essence va s'emballer si on réduit la charge avec la même ouverture sur le carburateur.

Sur ce bon vol

[my____]

Salut,
Merci pour tes explications.
Bons vols à tous

[Siddarth]

Encore faut il avoir un esc avec mode governor efficace...
Tous les contros ne sont pas logés à la même enseigne...

@+


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[Pitbro50]

Ca c'est certain
un controleur a 20$ ne doit pas avoir un gouverneur tres performant.

[etien96ne]

Salut,
Merci pour toute tes explications mais moi je peux te dire que sur mon 450 avec une courbe en V mal reglée j'entends bien la baisse de tours de mon rotor principal...
Aaaah si tout etait si simple : une courbe plate et pas de baisse de tours

Mais peut etre que tu parle plutot des classes 600-700 (je vois 22 et 44 volts) dans ce cas je ne connais pas

A+

[Siddarth]

Par contre il y'a plusieurs approximations dans la démonstration...

J'y reviendrai de mon ordinateur (pas super pratique sur tapatalk) et après manger.


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[DanRZ]

Salut, dire qu'une courbe en V n'est pas une bonne idée c'est un peu extrême quand même.

En fait une courbe en V cela permet aussi d'avoir de l'impulsion avec de la prise de tours qui anticipe la charge.

Les brushless sans governor n'anticipent rien non plus et vont "subir" la demande de la même façon
alors qu'avec une courbe en V on anticipe la perte en demandant d'avance plus de tours au contrôleur.

La courbe plate est devenue "tendance" par fainéantise et grâce à des contrôleurs plus performant
mais elle garde toute son utilité, même avec certains governor d'ailleurs il me semble.

Certains volent avec des tours constant mais pas tout le monde, on peut faire varier les tours pour adoucir ou au contraire durcir le pas.

[Siddarth]

Bon les termes sont très "vulgarisés" mais compréhensibles

Voila mon petit explicatif, en pointant les approximations que j'ai pu lire.

@+

La vitesse demeure constante ce qui change en fonction du PAS c'est le courant

L'ESC fait monter la tension (et non le courant) dans le circuit quand on monte les gaz. Voila pourquoi le moteur accélère (lié au nombre de volts dans le circuit)
Ta phrase est valable uniquement si on a un mode govervor sur son esc ou équipement spécifique.
Quand on monte le pas, les frottements des pales sur l'air augmentent. Sans governor la vitesse rotor tombe. Si on a pas de mode governor alors le seul moyen de garder une vitesse de rotation constante c'est de monter les gaz donc la tension (d'où la courbe en V) Si on a un governor, c'est lui même qui s'occupe de "mettre les gaz" afin de garantir la bonne vitesse de rotation. Et vu que la résistance du aux frottements augmente, l'intensité augmente dans le circuit.

Donc ce que fait la courbe en V dans le genre 90-80-90 c'est ralentir le rotor manche au neutre 2000rpm-1900-2000

Certain dise que le rotor va s'emballer manche au neutre c'est faux il va juste moins consommer de courant.

Moi je dis ça autrement La courbe en V ne ralenti pas le rotor manche au neutre. et le rotor ne s'emballe pas non plus. La courbe en V permet de définir la vitesse rotor souhaitée manche au neutre et de la conserver (compte tenu des frottements quand on monte le pas) pour les valeurs extrêmes de pas.

la courbe plate 90-90-90 va donner une vitesse du rotor constante avec une variation de courant en fonction du PAS.

Ben sans governor c'est faux : le rotor tournera moins vite pour les valeurs de pas extrêmes, car la force de frottement augmentera au fur et a mesure que les pales s'inclineront. Et plus la force de frottement sera élevée plus le rotor ralentira. Les lois de la physique et de la mécanique des fluides sont immuables Par contre souvent cette variation de vitesse de rotation du rotor se fait pas toujours trop sentir avec le matériel actuel.
Si on a un governor derrière, comme expliqué plus haut, c'est lui qui fera accélérer le rotor en lâchant plus de tension dans le circuit. Ca n'empêchera pas, comme plus haut, le courant de monter en intensité.

la petit problème c'est que la batterie baisse en tension durant le vol
vitesse rotor de 2000 au début du vol et 1900 à la fin du a une tension plus faible de la batterie.
Mais grace au gouverneur dans l'ESC ce problème est corrigé.
Lui compense la baisse de tension. Car il faut souvent une ou deux dents de plus au pignon moteur pour avoir un gouverneur efficace.

Le fait de mettre une ou deux dents de plus au pignon permet, pour une même valeur de voltage d'augmenter les tours/minutes du rotor. Donc pendant le vol on tourne avec moins de "volts" dans le circuit et cela nous permet d'avoir une réserve d'accélération. Et de lisser la consommation de courant durant le vol.
Par contre governor ou pas governor, en fin de vols tu auras de toutes manière moins de tours au rotor.

Car pour avoir 2000RPM il ne faut pas etre à 90% mais à 70%.

Ca c'est valable pour ton hélico Ca dépend de la taille rotor, de la taille du pignon, des caractéristiques de chaque hélico ect ect

Alors lorsque la tension de la batterie baisse le gouverneur compense en augmentant à 75% -80% 90%

Comme je l'ai dit plus haut. On met 1 dent de plus au pignon moteur, ça permet de tourner avec moins de tension dans le circuit et donc en fonction de l'avancement du vol, le governor augmentera progressivement la tension jusqu'à ce que la batterie soit vidée (pendant le vol si on tourne pas à 100% "l'esc envoie moins de tension que la tension de la lipo" = un esc travaille en variation de tension et non de courant).

ce qui fait que la vitesse rotor reste la même avec une batterie a 22 volts qu'a 19 volts.

Certain amateur de nitro reproche la baisse de vitesse des hélicos électriques ce n'est pas le cas avec les gouverneur.

Les courbes en V servaient pour les moteurs nitro dans le temps car en effet un moteur a essence va s'emballer si on réduit la charge avec la même ouverture sur le carburateur.

Sur ce bon vol

[chamois06]

Bonjour,
+1 avec @siddarth.
J'ajouterai en résumer qu'une courbe en V bien adaptée à l'hélico va approcher ce que donne un mode governor c'est à dire garder une vitesse rotor relativement constante malgré les variation de puissance demandée au moteur par les modifications de pas.
L'avantage d'un bon mode governor sur une courbe en V est qu'en plus le mode governor va compenser la baisse de tension de la lipo lors de sa décharge alors que la courbe en V ne peut pas le faire.
Tout ceci se voit parfaitement lorsque l'on utilise un contrôleur comme les CC ICE avec enregistreur de données.
Par contre une courbe plate, sans mode governor, a pour inconvénient de s'opposer aux actions du pilote:
Lors d'une mise de pas le pilote souhaite que le rotor exerce une force supérieur pour faire monter l'hélico, avec la courbe plate cette puissance supplémentaire demandée par le rotor va faire ralentir le moteur qui ne recevra pas du contrôleur une puissance supplémentaire ce qui fera ralentir le rotor et diminuera la force exercée par le rotor, donc diminue l'action de la prise de pas. Inversement une baisse de pas va produire une augmentation de la vitesse du rotor qui diminuera l'action de la baisse de pas. Cela se voit très bien, également, sur les enregistrement des données d'un contrôleur ICE.
Pierre

[Pitbro50]

Plein de belles explications

Comme dit plus haut je suis une peu paresseux j'aime mieux voler que de bricoller des courbes.

Mon 600 est en mode gouverneur et mon 500 courbe plate pis ca vole pas pire.

Et j'ai remarque aussi que souvent les controleurs ne font pas de différence entre 85% et 100% surtout les bas de gamme.

Alors plusieurs vole avec des courbes plates sans le savoir.

[Siddarth]

T'as raison les explications il faut les donner c'est cool mais après y'a la réalité terrain comme toi, moi aussi je vole en courbe plate sur mon 500. Ça vole bien

Sur le 450, j'ai le mode governor du YGE donc c'est lui qui gère

[chamois06]

........... moi aussi je vole en courbe plate sur mon 500. Ça vole bien
.................

Ça vole surement bien, mais ........ avec une courbe en V bien affinée cela pourrait voler ....mieux!
Mais je pense que la différence vient que moi, vieux radoteur, je parle encore de courbe en V alors que les jeunes en sont maintenant au ............ "V curve"
Je sorts, suis suis déjà loin
Pierre

[Siddarth]

Ça vole surement bien, mais ........ avec une courbe en V bien affinée cela pourrait voler ....mieux!
Mais je pense que la différence vient que moi, vieux radoteur, je parle encore de courbe en V alors que les jeunes en sont maintenant au ............ "V curve"

Là on est d'accord aussi

[methos68]

+1
Pour moi la courbe en V en electrique c'etait dans l'idée de simuler le boulot d'un governor autant que possible.

A ceci près que çà ne sert à rien d'avoir une jolie courbe en V si avant on a pas déterminé le % des gaz sur la radio à partir duquel le moteur arrive à saturation. C'est rarement 100% et çà varie suivant chaque config.

Donc soit on le fait à l'oreille en augmentant les gaz jusqu'à ce qu'on entend plus de variation de régime moteur soit les esc Castle par exemple permettent de déterminer manuellement les "end-point" de la voie des gaz.

Bref tout çà pour dire que çà sert à rien d'avoir une jolie courbe en V genre 88-95-100 si à 96% le moteur est déjà au max.

[chamois06]

Bonjour,

...........Pour moi la courbe en V en electrique c'etait dans l'idée de simuler le boulot d'un governor autant que possible.

Nous sommes bien d'accord sur ce point

....A ceci près que çà ne sert à rien d'avoir une jolie courbe en V si avant on a pas déterminé le % des gaz sur la radio à partir duquel le moteur arrive à saturation. C'est rarement 100% et çà varie suivant chaque config.................

Et moins d'accord sur ce deuxième point :
- avec tous les contrôleurs (pardon ...esc !) que j'ai eu en mains, sauf les castle, il faut "apprendre" au contrôleurs le 100% et le 0% gaz de la radio, voir notice de ceux-ci, souvent lors de la première utilisation en mettant sous tension manche à 100% puis au(x) "bip(s)" manche à 0%.
- le point 1 réalisé, le fait d'écouter le moteur lors de la montée des gaz n'est pas obligatoirement significatif si le moteur n'est pas en position normale de fonctionnement. J'entends par position normale: pas à vide ou en surcharge.
Pas à vide, cela se comprend, mais en surcharge c'est très souvent le cas sur le hélicos destiné à la voltige.
J'ai constaté, à la lecture du forum, que la plupart des modélistes règle le pas max et le rapport de démultiplication moteur-rotor de façon que manche à 100% la puissance demandé par le rotor soit nettement supérieur à celle que peut fournir le moteur ? ?, et comme la génération spontanée n'existe pas sur notre terre , le rotor ralenti....le moteur aussi et on a bien l'impression que arrivé vers 90%-95% du manche le moteur ne prend plus de tours, et même commence à en perdre .
Pour rentre ce test probant il faut soit choisir un rapport de transmission plus en symbiose avec la puissance max du moteur, soit, juste pour le test, afficher sur la radio une courbe de pas plafonnant à 6% ou 7% afin d'être certain que le moteur puisse tirer, sans saturer, le rotor à vitesse maxi.
Le phénomène se voit bien plus facilement sur un avion: avec une hélice trop grande (ou trop de pas) le moteur plafonne à une certain valeur du manche de gaz, ce qui est normal le pauvre!, avec une hélice "prenant moins d'air" il monte bien à 100%. Nota: ce n'est pas un très bon moyen pour choisir une hélice car en vol du fait de la vitesse de l'avion l'hélice absorbe moins de puissance qu'en fixe au sol .
Pierre