passage VBAR NEO en pro
- recovery
- Maître Jedi
- Messages : 4222
- Enregistré le : 12 avr. 2014, 22:23
Re: passage VBAR NEO en pro
Excellent, donc à activer puis à enlever.
Question : pour l'optimisation de l'Ac on parle de régler les arrêts, pirouettes, arrêt brusque et controlé, à quoi sert le stop gain A&B, à affiner une fois l'optimisation faite ?
Question : pour l'optimisation de l'Ac on parle de régler les arrêts, pirouettes, arrêt brusque et controlé, à quoi sert le stop gain A&B, à affiner une fois l'optimisation faite ?
- airwolf
- Monsieur Quiche 2016
- Messages : 14894
- Enregistré le : 21 janv. 2015, 14:25
Re: passage VBAR NEO en pro
Ouai ... ba moi pareil... les sessions de vol ne cours pas les rues ... donc si le peu de fois ou je peux voler il faut se prendre la tete avec des p.i.d ... c'est pas la peine...
J'ai déja gacher le peu de sessions que j'ai pu faire l'an passer... alors stop...
Et enfin je peux terminer mes rond!

Pas évident quand on est paumé sur un coin de terre...lol... on va changer de région....
.....
Envoyé de mon SM-J510FN en utilisant Tapatalk
J'ai déja gacher le peu de sessions que j'ai pu faire l'an passer... alors stop...
Et enfin je peux terminer mes rond!


Pas évident quand on est paumé sur un coin de terre...lol... on va changer de région....

Envoyé de mon SM-J510FN en utilisant Tapatalk
radio: T14SG + DX9 + DX6 V2 ,RF7.5 +next ; wl -toys v931,2 xk k110, 2 blade 180cfx 3s , 2 T-rex 450pro 6s ; mini protos 6s ;alzrc 450 fuse speed6s équipé vol de nuit ;; oxy3 4s tarek édition;, trex 550L Dominator 6&7s ,Agile 5.5 6s .Neuron/k-bar/ikon.
j'ai eu : x3 6S , T550E dfc.oxy2 4s .
j'ai eu : x3 6S , T550E dfc.oxy2 4s .
- KoRn_BeeF
- Modo
- Messages : 17211
- Enregistré le : 10 janv. 2011, 21:33
Re: passage VBAR NEO en pro
L'optimiseur va regler les valeurs de stop A et B
C'est son rôle
C'est son rôle

hélico : JR VIBE 90SG, GAUI NX4, SAB GOBLIN BLACK NITRO
Multi-rotor : GEP210
Avion : EXTRA 330SC 1.85m
Télécommande : Spektrum DX18QQ, Mikado V-Bar Control
Simu : Phoenix RC, RF7.5, Next
Mon Thingiverse
--------------------The Meeting Heli4 2014..., j'y étais !!!--------------------
--------------------The Meeting Heli4 2015..., j'y étais !!!--------------------
--------------------The Meeting Heli4 2017..., j'y étais !!!--------------------
Multi-rotor : GEP210
Avion : EXTRA 330SC 1.85m
Télécommande : Spektrum DX18QQ, Mikado V-Bar Control
Simu : Phoenix RC, RF7.5, Next
Mon Thingiverse
--------------------The Meeting Heli4 2014..., j'y étais !!!--------------------
--------------------The Meeting Heli4 2015..., j'y étais !!!--------------------
--------------------The Meeting Heli4 2017..., j'y étais !!!--------------------
- airwolf
- Monsieur Quiche 2016
- Messages : 14894
- Enregistré le : 21 janv. 2015, 14:25
Re: passage VBAR NEO en pro
Bon et je suis ok pour désactiver l'autotrim.. mais pas les optimiseurs...
Je vol et ca paufine au fur et à mesure... voilous...
A suivre....
Merci à vous!
Envoyé de mon SM-J510FN en utilisant Tapatalk
Je vol et ca paufine au fur et à mesure... voilous...
A suivre....
Merci à vous!

Envoyé de mon SM-J510FN en utilisant Tapatalk
radio: T14SG + DX9 + DX6 V2 ,RF7.5 +next ; wl -toys v931,2 xk k110, 2 blade 180cfx 3s , 2 T-rex 450pro 6s ; mini protos 6s ;alzrc 450 fuse speed6s équipé vol de nuit ;; oxy3 4s tarek édition;, trex 550L Dominator 6&7s ,Agile 5.5 6s .Neuron/k-bar/ikon.
j'ai eu : x3 6S , T550E dfc.oxy2 4s .
j'ai eu : x3 6S , T550E dfc.oxy2 4s .
- recovery
- Maître Jedi
- Messages : 4222
- Enregistré le : 12 avr. 2014, 22:23
Re: passage VBAR NEO en pro
C'est dingue ça, tu montes ton module sur ton hélico, il pré règle ton gain d'Ac, tu arrives au terrain, tu décolles, il te manque un peu de gain tu poses et modifie 2/3 fois et c'est nickel.
Maintenant tu veux faire tes arrêts, c'est le module qui le fait à ta place !!!!!!!
J'ai eu entre autre 2 autres marques de modules des N et des B, Pu... l'ac à régler c'est des semaines, des mois voir jamais !
Maintenant tu veux faire tes arrêts, c'est le module qui le fait à ta place !!!!!!!
J'ai eu entre autre 2 autres marques de modules des N et des B, Pu... l'ac à régler c'est des semaines, des mois voir jamais !
- markassdecestas
- DETRAQUEUR
- Messages : 7050
- Enregistré le : 06 févr. 2010, 16:41
Re: passage VBAR NEO en pro
C'est vrai que la c'est cool!juste ces 3 fonctions c'est un vrai plus.Bien que l'autotrim soit dispo dans la version Express.recovery a écrit : ↑14 févr. 2019, 02:55C'est dingue ça, tu montes ton module sur ton hélico, il pré règle ton gain d'Ac, tu arrives au terrain, tu décolles, il te manque un peu de gain tu poses et modifie 2/3 fois et c'est nickel.
Maintenant tu veux faire tes arrêts, c'est le module qui le fait à ta place !!!!!!!
J'ai eu entre autre 2 autres marques de modules des N et des B, Pu... l'ac à régler c'est des semaines, des mois voir jamais !
Sur mes 2 machines en version express les arrêts sont presque nickel des 2 cotés alors avec les optimisateurs

Sur mon 700 en Neuron,j'ai jamais réussi a avoir un Ac avec des arrêts parfaits malgrès beaucoup de temps de vol perdu a essayer de régler les PID et l'assymetrie.

Par contre en Beastx,pas de galere ,c'est propre rapidement.

Concernant les gains cycliques,le soft me met une valeur de 75 pour le 700.
Vous pensez que je peux monter un poil genre a 90 ou le mieux c'est de rester avec la valeur prédéfini ?
je vol avec: OXY 4 VBAR NEO /OXY 5 VBAR NEO
j'ai eu:
falcon 400/honey bee fp/trex 250/trex 450 pro/nano cpx/blade 130x/trex 500 esp/trex 550 v2/trex 700v2 dfc /trex 450 l dominator 6s /gaui x5 F/blade 180 cfx 4S /trex 150 dfc neuron(2 esc indépendants)/ gaui x3 6S / protos 380/OXY2 neuron/xk k110

[/url]http://www.lynxheli.com/home.php]OXY rep/Lynx team pilot[/url]
j'ai eu:
falcon 400/honey bee fp/trex 250/trex 450 pro/nano cpx/blade 130x/trex 500 esp/trex 550 v2/trex 700v2 dfc /trex 450 l dominator 6s /gaui x5 F/blade 180 cfx 4S /trex 150 dfc neuron(2 esc indépendants)/ gaui x3 6S / protos 380/OXY2 neuron/xk k110

[/url]http://www.lynxheli.com/home.php]OXY rep/Lynx team pilot[/url]
- airwolf
- Monsieur Quiche 2016
- Messages : 14894
- Enregistré le : 21 janv. 2015, 14:25
Re: passage VBAR NEO en pro
Test nico , et si tu as des rebond tu le baisses....
en plus tu n'as pas besoin du bluetooth ,puisque tu as la vcontrol...
Pareil pour le neuron!! Perdu de trop temps avec! Par contre sur mes 550 ca vol nickel, les arrèts sont propre et net des deux cotés.......
Bon vol
Envoyé de mon SM-J510FN en utilisant Tapatalk

Pareil pour le neuron!! Perdu de trop temps avec! Par contre sur mes 550 ca vol nickel, les arrèts sont propre et net des deux cotés.......
Bon vol

Envoyé de mon SM-J510FN en utilisant Tapatalk
radio: T14SG + DX9 + DX6 V2 ,RF7.5 +next ; wl -toys v931,2 xk k110, 2 blade 180cfx 3s , 2 T-rex 450pro 6s ; mini protos 6s ;alzrc 450 fuse speed6s équipé vol de nuit ;; oxy3 4s tarek édition;, trex 550L Dominator 6&7s ,Agile 5.5 6s .Neuron/k-bar/ikon.
j'ai eu : x3 6S , T550E dfc.oxy2 4s .
j'ai eu : x3 6S , T550E dfc.oxy2 4s .
- recovery
- Maître Jedi
- Messages : 4222
- Enregistré le : 12 avr. 2014, 22:23
Re: passage VBAR NEO en pro
Je voles avec le 380 & le 550 aujourd'hui je vais consacré 1 ou 2 lipos pour affiner les réglages évoqués, je vous ferais un retour.
J'avais un Beast HD au début sur mon 700L c'était mon premier 700 j'avais pas un an de vol, AC trop rapide et cyclique trop mou réglé par la suite mais je n'aimais pas le feeling de ce module, je préférais le Brain, je le sentais plus rond.
J'avais un Beast HD au début sur mon 700L c'était mon premier 700 j'avais pas un an de vol, AC trop rapide et cyclique trop mou réglé par la suite mais je n'aimais pas le feeling de ce module, je préférais le Brain, je le sentais plus rond.
- markassdecestas
- DETRAQUEUR
- Messages : 7050
- Enregistré le : 06 févr. 2010, 16:41
Re: passage VBAR NEO en pro
moi cette aprem le 700 et le 550.
Pareil je ferais mon retour.
Je commence pas l'autotrim et on verra le reste aussi si j'ai assez de temps de vol.
par contre moi j'adore le cyclique du Neuron.
J'aimerais bien m'en rapprocher avec le Neo mais je sais pas trop quoi toucher...
Pareil je ferais mon retour.
Je commence pas l'autotrim et on verra le reste aussi si j'ai assez de temps de vol.
par contre moi j'adore le cyclique du Neuron.
J'aimerais bien m'en rapprocher avec le Neo mais je sais pas trop quoi toucher...
je vol avec: OXY 4 VBAR NEO /OXY 5 VBAR NEO
j'ai eu:
falcon 400/honey bee fp/trex 250/trex 450 pro/nano cpx/blade 130x/trex 500 esp/trex 550 v2/trex 700v2 dfc /trex 450 l dominator 6s /gaui x5 F/blade 180 cfx 4S /trex 150 dfc neuron(2 esc indépendants)/ gaui x3 6S / protos 380/OXY2 neuron/xk k110

[/url]http://www.lynxheli.com/home.php]OXY rep/Lynx team pilot[/url]
j'ai eu:
falcon 400/honey bee fp/trex 250/trex 450 pro/nano cpx/blade 130x/trex 500 esp/trex 550 v2/trex 700v2 dfc /trex 450 l dominator 6s /gaui x5 F/blade 180 cfx 4S /trex 150 dfc neuron(2 esc indépendants)/ gaui x3 6S / protos 380/OXY2 neuron/xk k110

[/url]http://www.lynxheli.com/home.php]OXY rep/Lynx team pilot[/url]
- recovery
- Maître Jedi
- Messages : 4222
- Enregistré le : 12 avr. 2014, 22:23
Re: passage VBAR NEO en pro
Info : Mirko laisse l'optimiser de son AC sur "on" en permanence regardez la video à 9:12 (j'ai mis la video plus haut dans le post) il dit que les conditions changes, entre autre le vent et que ça permet un Ac optimum (c'est pour Airwolf)
Pour le cyclique il ne laisse pas sur "OFF" mais dans optimizer il a 64, donc il a du s'en servir au début de ses réglages.
J'aimais bcp le cyclique du Neuron, ça précision, il me semble que le "style" et ton gain seraient un bon début .
Perso mon problème (éventuellement le tiens aussi), c'est que j'ai tellement galère avec d'autres modules que je me contentes de réglages qui me paressent correct de peur de galérer si je change
Pour le cyclique il ne laisse pas sur "OFF" mais dans optimizer il a 64, donc il a du s'en servir au début de ses réglages.
J'aimais bcp le cyclique du Neuron, ça précision, il me semble que le "style" et ton gain seraient un bon début .
Perso mon problème (éventuellement le tiens aussi), c'est que j'ai tellement galère avec d'autres modules que je me contentes de réglages qui me paressent correct de peur de galérer si je change

- markassdecestas
- DETRAQUEUR
- Messages : 7050
- Enregistré le : 06 févr. 2010, 16:41
Re: passage VBAR NEO en pro
Merci pour l'info Reco.
le site Vstabi et donc le support est vraiment bien foutu et complet.Y'a presque tout!
J'ai trouvé pas mal de réponses a mes interrogations.
Et vu que l'optimiseur gere tout ca facilite grandement les réglages.
question de ressenti,je vais y allé a taton car j'ai perdu énormément de temps avant et j'ai envie de voler ...
je vais d'abord essayé d'avoir un emachien bein régler et je toucherai au feeling du cyclique a la fin.
De toute facon ca vol bien.
C'est juste que c'est moins locké que le Neuron et que je vol en Neuron depuis un moment sur toutes mes machines.
le site Vstabi et donc le support est vraiment bien foutu et complet.Y'a presque tout!
J'ai trouvé pas mal de réponses a mes interrogations.
Et vu que l'optimiseur gere tout ca facilite grandement les réglages.

question de ressenti,je vais y allé a taton car j'ai perdu énormément de temps avant et j'ai envie de voler ...
je vais d'abord essayé d'avoir un emachien bein régler et je toucherai au feeling du cyclique a la fin.
De toute facon ca vol bien.
C'est juste que c'est moins locké que le Neuron et que je vol en Neuron depuis un moment sur toutes mes machines.
je vol avec: OXY 4 VBAR NEO /OXY 5 VBAR NEO
j'ai eu:
falcon 400/honey bee fp/trex 250/trex 450 pro/nano cpx/blade 130x/trex 500 esp/trex 550 v2/trex 700v2 dfc /trex 450 l dominator 6s /gaui x5 F/blade 180 cfx 4S /trex 150 dfc neuron(2 esc indépendants)/ gaui x3 6S / protos 380/OXY2 neuron/xk k110

[/url]http://www.lynxheli.com/home.php]OXY rep/Lynx team pilot[/url]
j'ai eu:
falcon 400/honey bee fp/trex 250/trex 450 pro/nano cpx/blade 130x/trex 500 esp/trex 550 v2/trex 700v2 dfc /trex 450 l dominator 6s /gaui x5 F/blade 180 cfx 4S /trex 150 dfc neuron(2 esc indépendants)/ gaui x3 6S / protos 380/OXY2 neuron/xk k110

[/url]http://www.lynxheli.com/home.php]OXY rep/Lynx team pilot[/url]
- recovery
- Maître Jedi
- Messages : 4222
- Enregistré le : 12 avr. 2014, 22:23
Re: passage VBAR NEO en pro
Sur le site n'hésite pas à aller dans le forum, pour le NEO Vlink c'est "Café" tu y trouveras surement d'autres info voir poser tes questions.markassdecestas a écrit : ↑14 févr. 2019, 12:33le site Vstabi et donc le support est vraiment bien foutu et complet.Y'a presque tout!
- airwolf
- Monsieur Quiche 2016
- Messages : 14894
- Enregistré le : 21 janv. 2015, 14:25
Re: passage VBAR NEO en pro
Le resentie de vol c'est le style et rien que 1% d'éccart ca se ressent! Donc oui faut y aller doucement
Envoyé de mon SM-J510FN en utilisant Tapatalk

Envoyé de mon SM-J510FN en utilisant Tapatalk
radio: T14SG + DX9 + DX6 V2 ,RF7.5 +next ; wl -toys v931,2 xk k110, 2 blade 180cfx 3s , 2 T-rex 450pro 6s ; mini protos 6s ;alzrc 450 fuse speed6s équipé vol de nuit ;; oxy3 4s tarek édition;, trex 550L Dominator 6&7s ,Agile 5.5 6s .Neuron/k-bar/ikon.
j'ai eu : x3 6S , T550E dfc.oxy2 4s .
j'ai eu : x3 6S , T550E dfc.oxy2 4s .
- markassdecestas
- DETRAQUEUR
- Messages : 7050
- Enregistré le : 06 févr. 2010, 16:41
Re: passage VBAR NEO en pro
Ok merci les gars
Reco,le forum est en allemand non?
edit: bon et bien que du positif.
j'ai activer l'autotrim et j'ai fais un long statio et piro statio.
Ensuite je l'ai désactiver car le vent c'est levé et je me suis dis ,surement a tord,que ca aller foutre le bordel.
J'ai virer la simulation des palettes et activé les 2 optimisateurs.
J'ai aussi mis le pitch pump a 30 comme préconisé (attention faire un stress test avant en réglant a 50 et surveillé la tension reception)
la prochaine fois,je vais augmenter un peu acceleration a l'ac et ensuite je verrais pour le ressenti.
Je sais pas si c'est dans la tete mais j'ai une impression de mieux,meme beaucoup mieux.
Les piros flip par exemple sont vachement moins désaxés.le piro statio nickel.
les arrêts parfaits des 2 cotés,j'ai jamais eu ca si rapidement sur aucune machine avec aucun
gyro(neuron,brain,beastx,Zyxs,...)
Je suis hyper content.
J'ai pas pu faire beaucoup de vols mais ca promet
La machine est saine en seulement 3 ou 4 vols,c'est du délire.
Reco,le forum est en allemand non?
edit: bon et bien que du positif.

j'ai activer l'autotrim et j'ai fais un long statio et piro statio.
Ensuite je l'ai désactiver car le vent c'est levé et je me suis dis ,surement a tord,que ca aller foutre le bordel.
J'ai virer la simulation des palettes et activé les 2 optimisateurs.
J'ai aussi mis le pitch pump a 30 comme préconisé (attention faire un stress test avant en réglant a 50 et surveillé la tension reception)
la prochaine fois,je vais augmenter un peu acceleration a l'ac et ensuite je verrais pour le ressenti.
Je sais pas si c'est dans la tete mais j'ai une impression de mieux,meme beaucoup mieux.

Les piros flip par exemple sont vachement moins désaxés.le piro statio nickel.
les arrêts parfaits des 2 cotés,j'ai jamais eu ca si rapidement sur aucune machine avec aucun
gyro(neuron,brain,beastx,Zyxs,...)
Je suis hyper content.
J'ai pas pu faire beaucoup de vols mais ca promet

La machine est saine en seulement 3 ou 4 vols,c'est du délire.

je vol avec: OXY 4 VBAR NEO /OXY 5 VBAR NEO
j'ai eu:
falcon 400/honey bee fp/trex 250/trex 450 pro/nano cpx/blade 130x/trex 500 esp/trex 550 v2/trex 700v2 dfc /trex 450 l dominator 6s /gaui x5 F/blade 180 cfx 4S /trex 150 dfc neuron(2 esc indépendants)/ gaui x3 6S / protos 380/OXY2 neuron/xk k110

[/url]http://www.lynxheli.com/home.php]OXY rep/Lynx team pilot[/url]
j'ai eu:
falcon 400/honey bee fp/trex 250/trex 450 pro/nano cpx/blade 130x/trex 500 esp/trex 550 v2/trex 700v2 dfc /trex 450 l dominator 6s /gaui x5 F/blade 180 cfx 4S /trex 150 dfc neuron(2 esc indépendants)/ gaui x3 6S / protos 380/OXY2 neuron/xk k110

[/url]http://www.lynxheli.com/home.php]OXY rep/Lynx team pilot[/url]
- recovery
- Maître Jedi
- Messages : 4222
- Enregistré le : 12 avr. 2014, 22:23
Re: passage VBAR NEO en pro
Pour le forum il est allemand et anglais, choisi les intitulés en anglais ou sers toi de la traduction tu y trouves des sujet intéressant, sinon "café" c'est mélangé.
Quel pied ce soleil, 14° et pas de vent ça fait plaisir !
J'ai pris la VBC à 94% après 8 vols de 4, 4:15 mins elle est à 77%, je suis rassuré elle tiens une journée
J'ai fait l'auto trim aussi, c'est mieux, bien mieux, les piros sont bien constant, également les 2 optimiseurs, mon ac était déjà sur "on" donc rien à dire, pour le cyclique RAS aussi, mais c'est sur c'est mieux !
A noté l'opti le l'Ac fonctionne sur tous les banks, c'est bien de le laissé et à vérifier mais il me semble que l'autorot est considéré comme un bank le 4
Quel pied ce soleil, 14° et pas de vent ça fait plaisir !
J'ai pris la VBC à 94% après 8 vols de 4, 4:15 mins elle est à 77%, je suis rassuré elle tiens une journée

J'ai fait l'auto trim aussi, c'est mieux, bien mieux, les piros sont bien constant, également les 2 optimiseurs, mon ac était déjà sur "on" donc rien à dire, pour le cyclique RAS aussi, mais c'est sur c'est mieux !
A noté l'opti le l'Ac fonctionne sur tous les banks, c'est bien de le laissé et à vérifier mais il me semble que l'autorot est considéré comme un bank le 4

- markassdecestas
- DETRAQUEUR
- Messages : 7050
- Enregistré le : 06 févr. 2010, 16:41
Re: passage VBAR NEO en pro
Je vais allé voir ce forum. Si c'est en anglais ca devrait a peu pres etre bon.
Pour l'autotrim tu as fais comme moi ou tu l'as laissé?
A noter aussi que les réglages expert doivent etre fait sur chaque Bank (simu palettes/pitch pump,...)
Pour l'autotrim tu as fais comme moi ou tu l'as laissé?
A noter aussi que les réglages expert doivent etre fait sur chaque Bank (simu palettes/pitch pump,...)
je vol avec: OXY 4 VBAR NEO /OXY 5 VBAR NEO
j'ai eu:
falcon 400/honey bee fp/trex 250/trex 450 pro/nano cpx/blade 130x/trex 500 esp/trex 550 v2/trex 700v2 dfc /trex 450 l dominator 6s /gaui x5 F/blade 180 cfx 4S /trex 150 dfc neuron(2 esc indépendants)/ gaui x3 6S / protos 380/OXY2 neuron/xk k110

[/url]http://www.lynxheli.com/home.php]OXY rep/Lynx team pilot[/url]
j'ai eu:
falcon 400/honey bee fp/trex 250/trex 450 pro/nano cpx/blade 130x/trex 500 esp/trex 550 v2/trex 700v2 dfc /trex 450 l dominator 6s /gaui x5 F/blade 180 cfx 4S /trex 150 dfc neuron(2 esc indépendants)/ gaui x3 6S / protos 380/OXY2 neuron/xk k110

[/url]http://www.lynxheli.com/home.php]OXY rep/Lynx team pilot[/url]
- recovery
- Maître Jedi
- Messages : 4222
- Enregistré le : 12 avr. 2014, 22:23
Re: passage VBAR NEO en pro
J'ai fait des statios, j'ai oublié les piros, pas grave je referais ça demain, par contre je laisse que l'optimisation de l'Ac le reste est sur off.
Je ne touches pas pour le moment aux réglages expert mais c'est noté.
Je ne touches pas pour le moment aux réglages expert mais c'est noté.
- airwolf
- Monsieur Quiche 2016
- Messages : 14894
- Enregistré le : 21 janv. 2015, 14:25
Re: passage VBAR NEO en pro
Moi tout est toujours tout activé.... j'ai refais 6 vol depuis et vais en refaire 6 demain! Et franchement! Je n'ai jamais pris autant de plaisir depuis que je métrise mes ronds! Et ptain que c'est bon d'avoir une machine qui ne bronche pas!!
Ca va chier! Lol
Envoyé de mon SM-J510FN en utilisant Tapatalk

Ca va chier! Lol

Envoyé de mon SM-J510FN en utilisant Tapatalk
radio: T14SG + DX9 + DX6 V2 ,RF7.5 +next ; wl -toys v931,2 xk k110, 2 blade 180cfx 3s , 2 T-rex 450pro 6s ; mini protos 6s ;alzrc 450 fuse speed6s équipé vol de nuit ;; oxy3 4s tarek édition;, trex 550L Dominator 6&7s ,Agile 5.5 6s .Neuron/k-bar/ikon.
j'ai eu : x3 6S , T550E dfc.oxy2 4s .
j'ai eu : x3 6S , T550E dfc.oxy2 4s .
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité