Faire du 14s avec 6+6+2

Message par **Stoparach** » 01 mars 2015, 19:11

Salut!!!

Donc la question est simple et est réservée àceux qui ont déjà essayé ce genre de manip:
Mettre en série des batteries de même marque, même capacité de décharge et même capacité mais nombre de cellules différentes.

La config en question serai
Hacker 5000 6s x 2 + hacker 5000 2s pour fzire du 14s...

Alors ça marche ou ya une couille dans le potage?

Message par **renaud67** » 01 mars 2015, 19:24

http://www.arebor-energie.fr/encycloped ... ll%C3%A8le

Message par **Le Docteur** » 01 mars 2015, 19:35

Je n'ai jamais fait mais je ne vois pas de contre-indication.
Après tout, on branche 2 en série pour faire 12S., alors pourquoi pas 3 ?

Par contre oui faut qu'ils aient même capacité sinon, la décharge ne sera pas identique et tu aura vidé ta 2S avant ou après les autres suivant que tu prends plus ou moins de capacité.

Message par **Stoparach** » 01 mars 2015, 19:41

Merci renaud.
Question simple réponse nette et précise...
Mais en pratique qq a déjà testé parceque des fois entre pratique et réalité il y a des contraintes auxquelles on ne pense pas toujours...

Message par **Le Docteur** » 01 mars 2015, 19:46

Mon avis :
déjà faut la placer dans le châssis, sinon ça va changer la CG vs 2 7S avec l'élément en plus réparti
ensuite, y'a les branchements à faire, y'en a forcément plus, faut aussi les caser dans le châssis
y'a plus de câble, donc plus de résistance pour le contrôleur

C'est plus long à recharger qu'une 7S mais peut être plus pratique car faut avoir le chargeur 7S et le matériel associé.

Message par **renaud67** » 01 mars 2015, 19:49

Je pense que la seule contre indication c'est pour ceux qui rallonge les cables et donc augmente la résistance interne des câbles , ce qui est pas pas bon pour le contrôleur ..
A moins de rajouter des condensateurs ..

Si tu les branches en série en XT150 par ex .. et bien la a priori ça devrait le faire car les longueurs des câbles des lipos resteront les mêmes...

Le principal étant de pas devoir rallonger la sortie 14s qui vas au contrôleur...

jconcept · Message par **jconcept** » 01 mars 2015, 19:50

Perso j'ai déja fait ce montage sans soucis , par contre je pense qu'il faut respecté la capacité égale des cellules , les C , la marque et essayé d'utiliser des cellules au RI les plus proches pour prétendre a un bon fonctionnement et une durée de vie de l'ensemble .

Message par **renaud67** » 01 mars 2015, 19:56

Oui c'est important d'avoir les mêmes capacités et intensités .. si possible de même marque..
En série c'est toujours la valeur la plus faible qui est prise en compte..

Message par **Stoparach** » 01 mars 2015, 19:57

Justement c'est bien les conditions dont je parle au début. D'ailleurs mes hackers on pas énormément de cycles chacunes avec une RI encore très basse.

Message par **Nicolas3881** » 01 mars 2015, 20:00

Tiens... on a les mêmes idées Sto.

Message par **Stoparach** » 01 mars 2015, 20:00

On a surtout les mêmes batteries

Mais au prix des 2s ça donne envie de tout tester en +2s

Protos 8s
Compass 550 ultimate 8s
Oxy 6s
Raptor 14s
....

gLo0my · Message par **gLo0my** » 01 mars 2015, 20:03

Dejà pratiqué pour faire du 5s =)
J'avais fait 3s 2600mah 35C + 2s 2600 35C en Kypom les deux, Aucun problème;
Essaye juste de pas faire trop long en fil, tu privilège le plus court possible.
J'ai jamais eu de problème avec ces lipos en série en tout cas; tu peux le faire sans soucis

Message par **Yoy24** » 01 mars 2015, 21:12

Yop)

Idem que tout ceux ci dessus...

Message par **mguw** » 01 mars 2015, 21:36

Je le faisais à l'époque pour passer de 10s en 12s, le pire c'était que je mélangeait de tout genre voltz 45c et rhino 20c..
Il suffisait de s'adapter à la plus faible

A+ Marcel

Message par **Stoparach** » 01 mars 2015, 22:51

Bah le facteur limitant c'est l'esc finalement...

michelv8 · Message par **michelv8** » 02 mars 2015, 09:10

dernièrement j'ai passé une lipo 6s en 5s pour alimenter un pc portable puis je l'ai repassé en 6s.

il serait peut être possible que tu sépare ta 2s pour rajouter chaque élément a tes 6s en seconde ou avant dernière position comme ça tu n'a pas besoin de toucher au câble de grosse section. après tu prend de la gaine thermo de gros diamètre pour maintenir tout les éléments ensemble.

ça fais plus de boulot faut pas ce louper mais au final sur l'helico ça fera plus propre avec moins de câbles partout.

si je passe mon speed en 16s quand il aura sa tripale c'est ce que je pense faire avec mes 7s

Message par **chamois06** » 02 mars 2015, 10:15

Bonjour,
Je ne vois même pas pourquoi se poser la question

C'est quoi une 6S ? C'est 6 éléments 1S identiques mis en série, une 2S c'est 2 éléments identiques mis en série.........
Une 14s c'est 14 éléments identiques mis en série, etc...... c'est le principe même du nom de nos packs: 14 c'est 7+7 c'est aussi 6+6+2 ou 5+5+4, ou.......
Un pack 6S2P veut dire 6 éléments en série mis en // avec 6 autres éléments en série: S pour "série" et P pour "parallèle".
Sur ma maquette AS350 alimenté en 6S, comme la place manquait pour placer proprement une 6S j'ai mis en // deux 3S placée de chaque coté du châssis en raccourcissant au maximum les câbles et en refaisant la prise d'équilibrage pour avoir une prise 6S.
Idem pour ma perceuse électrique 18V où j'ai remplacé les 12 accus NiCa pourris par une lipo 5S en fait une 3S et une 2S en série afin de rentrer proprement dans l'enveloppe des NiCa.
Je vais employer un mot banni, une véritable injure, une horreur:......... le mot ....théorie

.
Dans notre passion très technique apprendre les rudiments élémentaires"théoriques" permet de comprendre un peu ce qui se passe et ainsi de se poser infiniment moins de question et .... de faire moins de connerie.
Le seul problème qui se pose est de savoir comment placer le pack d'accus dans le chassis afin d'avoir le meilleur équilibrage: 7+7 ou 6+6+2 ou 6+5+3 ou 6+4+4.....
Je sorts, je suis déjà loin.........
Pierre

Message par **Nicolas3881** » 02 mars 2015, 10:30

En fait perso, je le fais déjà avec mon G380 puisque je vole soit en 2 pack 3s en série ou soit 2 packs 6s en //

Comme l'a dis Chamois, ça marche mais reste juste à savoir si c'est facile à mettre en œuvre ou pas. Et ça.. ça dépend pas mal des lipos et du modèle.

Enfin me concernant il y a aussi le côté financier. Il faut voir si ça vaut la peine de se compliquer la vie par rapport à 2 packs 7s.

Message par **Stoparach** » 02 mars 2015, 11:41

Entre théorie et pratique il y a parfois une différence. Je sais que c'est faisable en théorie sinon je ne poserai même pas la question.

La vrai question concerne l'application pratique et ses contraintes.

Et au final les réponses sont intéressantes car on distingue déjà plusieurs façon de faire.

Message par **Nicolas3881** » 02 mars 2015, 11:44

En pratique, plus de câbles, plus de charge, plus pénible à installer dans le modèle, etc. En performance en vol ça sera pareil qu'un bâton 14s.

Message par **fabu74** » 02 mars 2015, 12:46

Je pense comme Nico plus le fait qu'il faut charger à part ces 2 S.

Message par **Bilou34** » 02 mars 2015, 14:16

renaud67 a écrit :http://www.arebor-energie.fr/encycloped ... ll%C3%A8le

Merci pour le lien! Tres très intéressant et tres bien expliqué!
Je ne savais pas que la puissance maximal délivré par des packs en série etait la puissance la plus faible de l'association...

Pitbro50 · Message par **Pitbro50** » 02 mars 2015, 14:21

Et quand on dit que la longueur des fils est critique pour le controleur je sais pas de qu'elle théorie ca sort ca

Le controleur ne voit surement pas la différence entre un fil de 15 cm et un fil de 25 cm.

On parle de cm pas de km.

Message par **Bilou34** » 02 mars 2015, 14:25

@pitbro: c'est pas une question de resistance mais plutôt de variation d'intensité a cause des impulsions et des appel de courant à haute fréquence du contro. J'avais lu une explication sur un autre post... Il y a un moment.

Message par **jprdragon** » 02 mars 2015, 14:30

Bonjour,

http://www.france-helico.com/topic/1497 ... C3%B4leur/

viewtopic.php?f=47&t=41615

Message par **chamois06** » 02 mars 2015, 15:57

Pitbro50 a écrit :Et quand on dit que la longueur des fils est critique pour le controleur je sais pas de qu'elle théorie ca sort ca

Le controleur ne voit surement pas la différence entre un fil de 15 cm et un fil de 25 cm.

On parle de cm pas de km.

Bonjour,
Comme je l'écrivais ci dessus, quand on pratique un loisir aussi technique que le notre il est utile de connaitre un minimum de cette horreur: "la théorie" pour éviter d'écrire des .......

. Ce n'est pas un soucis de modification de la résistance du fil qui à plus ou moins quelques centimètres n'a aucune influence
Dans notre cas le contrôleur ne voit pas la longueur du fil

, mais quand on sait que le contrôleur "hache le courant" à haute fréquence il se crée un phénomène d'ondes stationnaires que peut engendrer de fortes surtension qui grille le contrôleur, un peu comme dans une antennes HF mal accordée à la fréquence qui grille le PA (transistor final).
Les condensateurs que l'on rajoute pour compenser le rallongement du fil lipo-> contrôleur ont pour rôle d'accorder la fréquence du contrôleur à la longueur du fil (contrôleur-lipo) et ainsi de réduire le "TOS" de ce circuit comme on le fait avec un circuit antenne.
Pierre

Pitbro50 · Message par **Pitbro50** » 02 mars 2015, 20:12

chamois06 a écrit :
Pitbro50 a écrit :Et quand on dit que la longueur des fils est critique pour le controleur je sais pas de qu'elle théorie ca sort ca

Le controleur ne voit surement pas la différence entre un fil de 15 cm et un fil de 25 cm.

On parle de cm pas de km.
Bonjour,
Comme je l'écrivais ci dessus, quand on pratique un loisir aussi technique que le notre il est utile de connaitre un minimum de cette horreur: "la théorie" pour éviter d'écrire des ....... . Ce n'est pas un soucis de modification de la résistance du fil qui à plus ou moins quelques centimètres n'a aucune influence
Dans notre cas le contrôleur ne voit pas la longueur du fil , mais quand on sait que le contrôleur "hache le courant" à haute fréquence il se crée un phénomène d'ondes stationnaires que peut engendrer de fortes surtension qui grille le contrôleur, un peu comme dans une antennes HF mal accordée à la fréquence qui grille le PA (transistor final).
Les condensateurs que l'on rajoute pour compenser le rallongement du fil lipo-> contrôleur ont pour rôle d'accorder la fréquence du contrôleur à la longueur du fil (contrôleur-lipo) et ainsi de réduire le "TOS" de ce circuit comme on le fait avec un circuit antenne.
Pierre

Oufff

Ca veut dire qu'avec des fils de 20 cm tout va bien.

Si je rallonge à 30 cm je grille mon controleur !!!!

Il doit s'en griller pas mal des controleurs

J'ai jamais vu ca des condensateur pour compenser des longueurs de fils

J'ai jamais vu des specs de manufacturier qui fixe la longueur des fils de la batterie

Message par **chamois06** » 02 mars 2015, 20:45

Pitbro50 a écrit : J'ai jamais vu ca des condensateur pour compenser des longueurs de fils

J'ai jamais vu des specs de manufacturier qui fixe la longueur des fils de la batterie

Faits une petite recherche sur le fofo, le sujet a été longuement traité, ou une recherche sur google.
Pierre
PS: j'ai fait la recherche pour toi:
viewtopic.php?f=47&t=41615&p=9805725&hi ... C#p9805674

Message par **jprdragon** » 02 mars 2015, 20:50

Bonsoir,

La doc d'Helidigital sur le YGE 60 :

file:///C:/Documents%20and%20Settings/Administrateur/Mes%20documents/Downloads/Notice%20YGE%2060HV-90HV%20(1).pdf

Message par **jprdragon** » 02 mars 2015, 20:54

Voici ce qui est dit :

La longueur du câble entre la batterie et le contrôleur ne doit
pas dépasser 20cm. Si des câbles plus longs sont
nécessaires, un condensateur de commutation (Low ESR) de
390µF/63V doit être soudé entre le plus et le moins tous les
20 cm. Vous pouvez aussi utiliser notre module de
condensateurs YGE Cap´s typ 7. De même, les câbles du
moteur peuvent être rallongés. Enroulez alors les trois câbles
entre eux pour minimiser l’émission d’interférences

Pitbro50 · Message par **Pitbro50** » 02 mars 2015, 22:42

Ca endommage le controleur ca fait quoi aux batteries ?

La batteries doit voir la même surtension elle est sur le même fils

Et les étincelles quand on branche la batterie, c'est du aux gros condensateurs dans l'ESC qui se chargent.

Pas du a un phénomène d'induction parasitaire

Et j'ai bien aimé l'exemple de courant qui s'écrase dans l'interrupteur quand on coupe le courant.

Le courant ca n'a pas l'inertie d'une collonne d'eau voyons

Message par **Bilou34** » 02 mars 2015, 23:29

Pitbro50 a écrit : Et j'ai bien aimé l'exemple de courant qui s'écrase dans l'interrupteur quand on coupe le courant.
Le courant ca n'a pas l'inertie d'une collonne d'eau voyons

Si on te mets des liens, prends la peine de les lire...
C'est justement clairement expliqué, effectivement, il y a une "sorte" d'inertie justement. Pas aussi élevé qu'une colonne d'eau effectivement, on te l'accorde... Tu marque un point.
Tu pose une questions, on te réponds, tu dit que c'est des foutaises, que si c'était vrai les constructeurs le dirai, on te montre les message des fabricants et tu dit encore que c'est bidons...

" il n'y a pas plus aveugle que celui qui refuse de voir"

Je sais pas ce qu'il te faut de plus...

Et attention, je dit ca super détendu... Je cherche pas la merde, hein, c'est deja le bordel sur d'autres post...
Je dit juste que quand meme tu pourrais essayer de donner un peu de crédits aux différentes explications qui te sont donné...

Édit: le risque c'est "éventuellement" petage de contro... Si ça marche sans, tant mieux!

Message par **Stoparach** » 02 mars 2015, 23:37

Yes de la baston électronique!!! Allez-y faut que ça fouette!!!

Bon et si qq tentait de mettre une rallonge de 50cm juste pour voir...

Message par **pachy** » 02 mars 2015, 23:43

Très intéressant comme sujet !!!

Message par **Bilou34** » 02 mars 2015, 23:53

Stoparach a écrit :Yes de la baston électronique!!! Allez-y faut que ça fouette!!!

Bon et si qq tentait de mettre une rallonge de 50cm juste pour voir...

Nan nan... Je veux surtout pas me bastonner! Je me bastonne suffisamment en vrai comme ca!

Je veux pas que cela soit mal intepreté... Peace....

Message par **KoRn_BeeF** » 03 mars 2015, 00:07

Désolé un moment d'égarement

Message par **pachy** » 03 mars 2015, 00:11

Ca ne doit plus ressembler a rien le câblage avec tous ces condos

Message par **rudy73000** » 03 mars 2015, 00:15

Message par **Bilou34** » 03 mars 2015, 01:22

C'est mort! Ce soir c'est partie en couille sur tous les sujets! Lol!

Message par **MaYeuT** » 03 mars 2015, 02:01

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