Futaba ou Spektrum le perpétuel doute

[Ankaara]

Bonjour,

J'explique rapidement mon parcour. J'ai débuté l'helico RC avec un blade 200SRX et au niveau de la radio une Dx6V2. J'ai pris cette radio pour pouvoir avoir un autre modèle sans rajouter encore l’achat d'une radio. Ensuite j'ai acheté un Trex 500L dominator.

Enfin le problème. La radio ne communique plus avec ses récepteurs (déjà tenté de re binder). j'ai fait le test avec 2 récepteurs différents. donc même si on peut paramétrer la radio on ne peut plus l'utiliser (acheté en aout 2015).
Je vais donc devoir me racheter une radio et la question est spektrum ou futaba. Sachant que j'aimerai m'orienter vers de la maquette donc plus de voies. je suis un peu refroidi par la qualité de spektrum mais j'aime bien l'ergonomie et moins chere que Futaba. Mais est ce que Futaba est de meilleur qualité? Il n'y a rien entre la Dx 9 et la Dx 18? Est ce que la 14SG a 14 voies ou 10 voies (il y a differente info sur le net)
Combien de voies pour une maquette type EC 145 sécurité civile et airwolf ?

Merci d'avance pour votre contribution

Ankaar'a

[my____]

La t14sg vendu avec deux récepteurs 7008sb ça fait le prix d une dx9 grosso merdo et y a pas photos entre les deux ... Elles se ressemblent pas non mais plus sérieusement la télémétrie Futaba en sbus c est bien simple que le bordel de câble de spektrum ... et niveau qualité ayant eu les deux je préfère la t14sg pour les sticks après niveau finition général un léger plus pour Futaba mais c est pas non plus le jour et la nuit. Et t aurais plus de voies en Futaba.
Niveau programmation tu peux faire la même chose avec les deux spektrum ayant rattrape son retard avec Futaba avec cette nouvelle génération. Pour la dx18 attention y a une première générations qui est basé sur les plus veille radio comme la dx8
. Je crois que la v2 elle est basé sur les nouvelles fonctionnalités de la dx9.

Bon vol

[Specter_03]

Tu as aussi la T8FGS qui est une 14 voies en abus et que l'on trouve facilement d'occasion.

(J'en ai une a vendre avec plein de RX... )

[steph66]

Pour ta radio, il faut contacter ton revendeur, il y a une garantie

[ginsu]

Salut

Futaba 14SG sans hésiter.

[paparomeo]

Bonjour,


Enfin le problème. La radio ne communique plus avec ses récepteurs (déjà tenté de re binder). j'ai fait le test avec 2 récepteurs différents. donc même si on peut paramétrer la radio on ne peut plus l'utiliser (acheté en aout 2015).

Ankaar'a

Pour ta radio, il faut contacter ton revendeur, il y a une garantie

A mon avis ce n'est pas la peine de contacter ton revendeur, ni même de l'envoyer en SAV.
Depuis le 1° janvier 2015 il y a une nouvelle norme concernant nos radios, en Europe.
Chez Spektrum cela se traduit, entre-autre, par l'impossibilité désormais d'utiliser des récepteurs en DSM2

Je pense que tu es dans ce cas.

As tu essayé avec un récepteur DSMX ?

[fabu74]

Du coup on ne doit plus utiliser nos récepteurs en DSM2?

[paparomeo]

Si, mais on ne peut plus acheter d'émetteur DSM2.

Par contre on peut continuer à utiliser notre ancien matériel

[fabu74]

Ok, merci. Il faut donc faire attention aux mises à jour peut être aussi...

[orglop450]

Bonsoir Ankaara,

2 questions :
1- Communication Tx et RX Spektrum

...Enfin le problème. La radio ne communique plus avec ses récepteurs (déjà tenté de re binder). j'ai fait le test avec 2 récepteurs différents. donc même si on peut paramétrer la radio on ne peut plus l'utiliser (acheté en aout 2015).

..A mon avis ce n'est pas la peine de contacter ton revendeur, ni même de l'envoyer en SAV.
Depuis le 1° janvier 2015 il y a une nouvelle norme concernant nos radios, en Europe.
Chez Spektrum cela se traduit, entre-autre, par l'impossibilité désormais d'utiliser des récepteurs en DSM2

Je pense que tu es dans ce cas.

As tu essayé avec un récepteur DSMX ?

Même hypothèse que paparomeo à propos du changement de norme d'émission pour Spektrum. Attention, je vais parler technique...

Pour faire court Spektrum s'est "imposé" en 2.4 GHz il y a qqes années avec son système appelé DSM2 qui est un protocole basé sur le principe du DSSS (étalement de fréquence). A l'inverse d'autres fabriquants dont Futaba ont développés leurs protocoles avec la technique dite du saut de fréquence (en anglais FHSS).

Ensuite Spektrum a créé un nouveau protocole combinant le DSM2 (de type DSSS) avec le mode d'émission "saut de fréquence" qu'il a appelé DSMX. Pour garder une compatibilité avec son ancien système (une nlle Tx DSMX avec un ancien Rx en DSM2) ses Tx émettaient alors en DSM2/DSMX. Donc là, tout marchait avec ses Tx...

Pb, c'est que début 2015 la CEE a imposé un seul système d'émission : le saut de fréquence. Résultat des courses, pour l'Europe uniquement, Spektrum est contraint de ne commercialiser des Tx "uniquement" en DSMX (donc pas de type DSM2/DSMX) = non compatible avec les anciens Rx de leur propre marque ou Park Flyer en DSM2.

Avec une Tx Spektrum "nlles normes européennes, pour ce qui est :
- des récepteurs en DSM2, il me semble que tu ne peux pas mettre de satellites DSMX dessus. A confirmer.
- pour des modules FBL acceptant une connexion multiplexée par satellite, si tu utilisais des satellites DSM2, il te faut acheter des satellites DSMX et ça doit marcher

2- Futaba versus Spektrum
Futaba perso, j'aime bien. Mais ce n'est pas parfait, notamment sur le coté "intuitif" de leurs programmation, et le fait, chez eux d'avoir en 2.4 Ghz en même temps plusieurs protocoles pas totalement compatibles entre eux : Fasst-test, Fasst, S et T-FHSS. Tous ces protocoles malgré des noms différents sont de type "saut de fréquence" cad FHSS... Mais certains ont la télémétrie "native", d'autres pas.
La 14 SG de point de vu, comme la dernière 18 SZ sont "bien" car possèdent ces 4 modes d'émission. Alors que ma "vieille" 8FG n'émet qu'en Fasst...
Pour ce qui est de la qualité... Joker !! - Surtout qu'il faut pouvoir comparer des Tx de même gammes de prix... Sur la qualité des sticks ceux de ma 8FG sont nettement supérieurs à ceux de ma Dx6i. Mais comme je viens de le préciser, ont est pas dans la même gamme de tarifs. Et pour faire mon malin, perso, ceux de ma JR Propo me semblent un petit au dessus encore que ceux de ma Futaba. Par contre question poids et équilibrage, ma Fut prend l'avantage sur ma JR Propo.

Bref, essais d'abord un Rx ou un satellite (si tu est en FBL type BeastX) en DSMX pour voir si sa fonctionne avec ta Tx achetée en août 2015 et donc à priori "Only DSMX"... et ensuite fais comme tu penses..

A+

[orglop450]

Salut Fabu,

Du coup on ne doit plus utiliser nos récepteurs en DSM2?

Sur le papier avec une Tx achetée neuve hors CEE, oui; puisqu'elles émettent alors en DSM2/DSMX. Bon, c'est pas très légal... Enfin, avec une Tx achetée d'occase qui émettait alors soit uniquement en DSM2 (comme ma vielle JR Propo DSX9), soit en DSM2/DSMX comme.. ma Dx6i ("stock" de décembre 2014).

L'utilisation des anciennes Tx uniquement en DSSS (IFS Graupner, DSM et DSM2 Spektrum et JR Propo) n'est pas interdit à ma connaissance. Seule la commercialisation des nouvelles Tx est obligatoirement de type FHSS (saut d'obstable).

Dernier point, aux USA ont peut utiliser des "puissances d'émission" supérieures à celles autorisées sur la CEE et surtout en France (qui en plus fait la différence entre l'émission en indoor et celle dehors...). Si on veut respecter la législation, c'est un point à connaître églt.

Je donne mon avis là sur le fofo sur 2 posts :
viewtopic.php?f=13&t=63273
viewtopic.php?f=122&t=63060

Par exemple en ce mois de décembre 2015 la Spektrum Dx9 existe, est produite et commercialisée donc en 2 versions :
- Dx9 Black Edition "tout le monde sauf CEE" dite SPM 9900 qui émet en DSM2/DSMX qui fera marcher tes "vieux Rx en DSM2 comme tes nouveaux Rx ou sat en DSMX
- la Dx9 "spéciale CEE" dite... SPMR 9900 donc... "only DSMX" Qui est donc... "Only"

Avis qui vaut ce qu'il vaut, comme tjs.

[Ankaara]

Déjà merci à tous de me répondre.

Steph66 : Oui elle devrait partir en garantie mais je pose la question en amont au cas ou il refuse la garantie pour une raison (même si je ne verrai pas pourquoi)

Paparomeo : Je ne suis pas dans ce cas car j'avais acheté un AR6210 qui se trouve être en DSMX et la radio est une SPM6700 donc DMS2/DSMX elle n'est pas only DSMX....

Orglop450 : Je suis déjà avec un beastx v4 je n'ai pas essayer de brancher directement mon sat DSMX même si mon Rx est déjà en DSMX ça coûte rien d'essayer.

Sinon même si les avis sont partagé entre Spek et Futaba, j'ai l'impression que Futaba à un peu plus de préférence.
Merci pour vos infos je vous tiendrai au courant si garantie ou non de la Tx et du choix de la radio.

[Le Docteur]

Je viens de voir ca ce matin !

[MaYeuT]

Sinon pour moi le choix est simple, facilité de programmation: Rektum, qualité générale: futaba

[Stoparach]

Perso j'ai crashé ma dx8 sur le carrelage hier soir d'environ 1m50 de hauteur...

Aucune casse juste la lipo éjectée.

Aussitôt rebranchée et tout marche nickel.

Ouf!

Pour les futuba personne ne parle de l'absence de "model match" qui a coûté des crashs stupides à de nombreux pilotes...

[MaYeuT]

Vache joue au loto t'es en veine

[Le Docteur]

Ca le model match, c'est le plus grand manque je pense.

[MaYeuT]

Ah oui exacte doc, d'ailleurs c'est abusé qu'ils aient rien fait là dessus.
Comme quoi tu dis pas que des âneries

[Le Docteur]

10% de truc intelligent pour 90% de conneries, c'est un principe

[orglop450]

Salut Stopirach

.. Pour les futuba personne ne parle de l'absence de "model match" qui a coûté des crashs stupides à de nombreux pilotes...

Personne, tu y vas un eu fort, non ?

Je l'ai évoqué, certes "indirectement" il y a qqes jours sur ce même forum il y a qqes jours, "questions protocoles en 2.4 Hz" :
viewtopic.php?f=122&t=63060

Parmi les nbrx trucs qui ont fait le succés de Spektrum pour le DSM2 en 2.4 Ghz je donnerai
- association au départ avec un nom connu en RC, à savoir JR Propo (Spektrum visait l'entrée de gamme au début puis c'est attaqué au moyenne gamme, JR restant sur le haut de gamme)
- fonction "Model Match" qui permet lors de l'association (BIND) Tx et Rx d'identifier comme "unique" ton modèle. Exprimé autrement qd tu associes un Rx Futaba avec une Tx Futaba, les autres Tx Futaba de même protocole ne peuvent pas prendre le contrôle de tes Rx. OK. Mais par contre lors de la mise en route de ta Tx si tu as laissé en fonctionnement par exemple ton Synergy mais que tu allumes ton Align 500... et bien ça continue de marcher alors que les réglages de l'un ne seront pas forcémment les mêmes. Cela n'arrive pas avec le système Spektrum (que j'ai aussi sur ma... JR Propo en DSM2 compatible avec celui de Spektrum, c'est le même DSSS en DSM2)
- les modéles dits BNF ou RTF type Blade NanoCPX. Ces modèles "prêts à associer" ou "prêts à voler" sont livrés avec un Rx "captif". Bref, si tu veux les faire voler... tu es obligé d'être en DSM2/DSMX pour les anciens. Uniquement en DSMX en Europe pour les derniers sortis.

Donc clairement j'ai eu un crash directement lié à cette absence de fonction sur Futaba. Entre 2 machines de nom assez proches mais configurées différemment : Rex 500 ESP et Rex 550 ePro DFC.

Qd on voit le prix d'une 18 SZ c'est qd même pas terrible...

[Stoparach]

Je parlais sur ce post voyons...

[orglop450]

Re,

Et je n'avais pas été directement "désagrable" avec Futaba... Donc, je corrige le tir car ici on "oppose" ou dit autrement on "compare" une marque avec l'autre.

Plus facile pour moi... qui utilise les 2. La JR Propo DSM2 possède le Model Match pour ceux qui ne le sauraient pas (anciens accords entre Spektrum et JR Propo).

[Stoparach]

Le sujet du post c'est de faire un choix entre les 2 marques.

Perso mon choix c'est spektrum uniquement à cause du model match...

Futuba c'est très bien aussi.

Je ne vois pas qui a été désagréable avec futuba. Ce que je décris c'est une réalité que j'observe régulièrement sur les terrains.

J'ai eut l'expemple pas plus tard qu'il y a 2 semaines à marignane où un pilote du club a explosé son jet lancé à la main à cause d'une inversion de profondeur... Mauvais programme... Trop les boules...

Ça m'est arrivé plusieurs fois de me demander pourquoi l'hélico ne démarrais pas et quand tu regardes ta telco tu te dis "ouf, vive le model match..."

Ya pas d'opposition mais si on en est à parler des avantages et des inconvénients de chaque marque je ne vois pas en quoi ça serait insultant de préciser cela alors que ça n'a pas encore été fait sur ce post.

[orglop450]

Re,

N'y vois pas une attaque contre toi.

Je pense surtout que tu as raison dans ce post de dire que chacun essaie en toute objectivité de donner les avantages et les inconvénients de chaque marque. En prime bien sûr notre coté subjectif car en RC, il y a aussi un coté passionné donc pas tjs très impartial.

[Stoparach]

Bon bah cool! J'avoue que je commençais à avoir du mal à cerner ton état d'esprit...

[Jeff82710]

le seul truc que je peux dire c'est j'ai une t8fg que j'ai depuis 2ans1/2, je n'ai jamais eu le moindre souci de reception , j'ai fait tout mon simu avec +500h , et pas de jeu au centre des sticks. je n'ai tjrs pas besoin d'augmenter la deadband par defaut dans le vbar. le max d'usure que j'ai c'est +1/-1 d'increment sur ac et aileron.
perso jprendrais la fiabilité, l'ergonomie pour les mains c'est bien mais pour les menus c'est pas tres important car on trafique rarement une fois reglé. et si on se met à vraiment bidouiller on se rend compte que c'est pas mal fait

[rudy73000]

Le soucis du model match est encore plus problématique pour ceux qui passent de rektum a futenba (habitués a cette sécurité on fait moins gaffe).... perso je serais pas contre essayer futaba, j'ai volé avec celles ci sur des prêts de machine etc... le comfort aux sticks est appréciable. Mais si demain je changeais c'est clair que je ferai la bêtise de brancher mon 600 sur le programme du 450.
Un ami a moi, après des années en futaba, avait beau faire gaffe et paf, ca lui est arrivé sur une maquette....
Sinon mayeut a bien resumé l'avant3de chaque marque.

[Le Docteur]

Bah sinon, y'a Graupner ! Des sticks super et du model match !

[orglop450]

Salut Le Docteur

OK, y'a pas que Spektrum et Futaba, y'a d'autres marques comme Graupner qui à mon sens a un peu mal négocié ses débuts en 2.4 GHz.

Actuellement sur le terrain il y a peu de pilotes en Graupner, pour moi, c'est un handicap car lorsqu'on débute, on préfère pouvoir être aidé au cas où, disposer de retours. Les Tx actuelles possédent de nombreuses fonctions et possibilités, cela joue donc.

[PIQUOOSE]

le model match existe chez futaba : il suffit d'acheter une Tx/machine

[orglop450]

Bonjour PIQUOOSE,

le model match existe chez futaba : il suffit d'acheter une Tx/machine

Peux-tu développer ? - C'est en 2.4 GHz cad Fasst et/ou en T ou S-FHSS ? - En pratique, est-ce que ça marche avec ma 8 FG ?

Tx-machine ??

[Leviatan]

le model match existe chez futaba : il suffit d'acheter une Tx/machine

J'alais dire EXACTEMENT la même chose....

Treve de plaisenterie, ça m'est arrivé des 100aine de fois d'allumé avec le mauvais modele.

Pourtant j'ai jamais crashé a cause de ça...... Pourquoi ? je verifie TOUJOURS le fonctionnement du plateau cyclique & AC avant un vol.

Plateau pas droit, commande inversée.... Ben ça met la puce a l’oreille. On devrais toujours faire ça, meme en Rectum, ça permet de voir un servo en fin de vie....

PS : orglop450, cherche pas c'est du troll : Mais il a raison, une radio par machine et le tour est joué !

[orglop450]

OK !!

Théoriquement on doit contrôler avant chaque vol, pour chaque modèle... Maintenant, dans la vrai vie, le model match je trouve ça bien.... .

La technologie ne doit pas remplacer totalement l'humain certes, mais si ça peut faciliter la vie... C'est comme un portable ou internet, on peut vivre sans. Perso je vis avec. Et à priori, toi aussi. Non ?

Une note d'humour c'est sympa de votre part à tous les deux. Cool !!

[Leviatan]

Je comprend tout a fais. C'est peut être mon esprit bricoleur qui me force a faire ces verifs. Mais c'est limite obsessionnel chez moi, il ne me viendrais pas a l'idée de mettre en vol sans faire ces verifs. Même a chaque batterie !

Je te dit pas le nombre de fois ou j'aurais craché mon TRex sinon je le sort si peu souvent

Sinon je suis pro Futaba pour rester dans le sujet Butafa/Rectum.

Achette toi une TARANIE !

PS : Mes amis dise que je suis rester bloqué en 1995 donc bon.. Mauvais exemple le portable

[orglop450]

Une frSky ?

http://www.frsky-rc.com/product/pro.php?pro_id=137

Ni Spektrum, ni Futaba...

[Leviatan]

C'est vrai ! Mais c'est Open Source. Bon OK je sort maintenant ====>[]

[paparomeo]

Attention, la TARANIS, pas TARANIE , peut avoir le model match, mais pas avec tout les types de récepteurs.
Uniquement la série des XR...

Par contre les possibilité du soft Open TX

[Specter_03]

Sur la T8 il y a une fonction qui fait qu'au démarrage de la radio, tu arrives toujours sur le menu de sélection du modele, du coup, tu le choisi a chaque fois et tu élimine grandement les risque...

Perso, jamais eu le moindre souci à cause d'un mauvais modele,

[KRoMoZoM_21]

Ca m'interresse cette fonction, tu te rappeles comment elle s'appele, ou où on peut la trouver ?

[PIQUOOSE]

oui c’était une boutade
mais je suis sur que certains fortuné se le permettent...
je connais aussi des moins fortunés en futaba qui 'ont qu'une seule machine...