Choix chargeur fiable

944Turbo · Message par **944Turbo** » 28 oct. 2015, 18:42

Bonjour après avoir suivi vos conseils pour ma radio, une dx6 v2 qui est vraiment pas mal (pas de point de comparaison c est ma première...) je cherche un chargeur fiable car j'ai acheté une copie imax b6 a 16e fdpi... et il commence a merdouiller (environ 10 charges quand même).

Il m'indique que mes lipos sont des 2s alors que ce sont des 3s, le lendemain il m'indique 3s je charge en mode balance 4.2v environ pour les 3 cellules... l'hélico décolle et au bout de 10 sec il retombe plus de puissance..

Je pensais que c'était ma batterie mais je viens de recevoir deux batteries neuves il m'indique 2s.

Je cherche donc un chargeur pour du 3s uniquement car je possède un 200srx/3s 850mha et trex 450/3s 2200mah qui n'a pas encore décollé et je ne pense pas prendre plus gros.

Après quelques recherches les hyperion et i charger sorte du lot, mais je souhaiterais chargé plusieurs lipos en meme temps et la charge en // n'est pas l’idéal (d’après certains, je suis débutant) et donc je voulais savoir si un chargeurs 4 sorties était précis, pour ne pas me retrouver avec 4x la même crotte.

Je trouve des infos sur le quad hk qui n'est semble t'il pas très précis.

Que pensez vous de celui ci:

http://www.flashrc.com/multiplex/7521-c ... iplex.html

Ou

http://www.flashrc.com/sky_rc/9957-char ... w_12v.html

Si personne n'a de retour je pense prendre 2 i charger 106b ou autres..?

thierry1970 · Message par **thierry1970** » 28 oct. 2015, 18:52

Je pense qu'il faut te poser la question si plus tard tu auras besoin de plus de puissance ou pas....
A ta place je privilégierais un chargeur deux sorties. quitte à faire des branchements en série pour tes 3S si tu ne veux pas charger en parallèle.
J'étais aussi débutant et je ne jurais que par la charge en série.
Finalement quand t'as envie de charger vite et voler, je charge toujours mes 6S en parallèle maintenant aussi sans jamais aucun souci quand on respecte certaines règles...

Pour ma part j'ai ceci, il est vraiment top et fonctionne extrèmement bien, même s'il faut un peu s'habituer au menu
http://www.biwix.com/fr/chargeurs/1294- ... 1400w.html
et je charge 10 lipos de 6S 5000 en 1h sans les brusquer (en 2C)

j'ai encore un chargeur bantam en deux sorties, mais la balance est moins efficace et c'était quand meme plus de 200€ le chargeur et beaucoup moins puissant... je le garde quand je dois charger vraiment beaucoup et en réserve en cas de soucis.

orglop450 · Message par **orglop450** » 28 oct. 2015, 20:47

Salut 944Turbo

944Turbo a écrit :Que pensez vous de celui ci:

http://www.flashrc.com/multiplex/7521-c ... iplex.html

Ou

http://www.flashrc.com/sky_rc/9957-char ... w_12v.html

Si personne n'a de retour je pense prendre 2 i charger 106b ou autres..?

A propos des 2 chargeurs que tu suggères, y a du pour et.. ya du contre en fonction de ce que tu feras plus tard.

Sur le principe un chargeur avec 4 sorties (maxi 50 watts /sortie pour le premier et maxi 80 watts/sortie pour le second) c'est OK jusqu'en format 450, voire 500 mais au delà... Joker !!

Si je prends un de mes hélico, 550 Align = lipos 6S capacité 5.000 mAh tu vas voir qu'avec ce type de chargeur tu ne peux pas charger en charge dite 1C cad 1h00 théorique maxi par sortie, du coup, avec 4 sorties en fait ça ne va pas aussi vite que ça...

La règle
6S = 22.2 volts, donc il faut plus de 100 watts (pour des Lipos en 5.000 mAh => 22.2 volts x 5 amp) par sortie pour charger en 1C +++

Pour ce qui est de la charge série versus parallèle, un peu comme Thierry, j'ai essayé les 2. En pratique, actuellement, si je dois charger plusieurs lipos en même temps, je préfère églt la charge en parallèle.

Du coup pour en revenir à mes LIpos pour 550 (6S et 5.000 mAh) pour charger 2 lipos en même temps en 1C me faut le double , 22.2 volts x (5 amp x 2) donc plus de 200 watts par sortie... Ce en sachant que si tu veux préserver tes lipos tu as intérêt à les charger au "dernier" moment, ne pas les stocker trop longtemps chargées à pleine charge +++

Bon, je ne suis pas un pro, prends d'autres avis de principe.

thierry1970 · Message par **thierry1970** » 28 oct. 2015, 20:54

orglop450 a écrit :
Bon, je ne suis pas un pro, prends d'autres avis de principe.

Salut Orglop,
tu es très modeste en tout cas ;-)

orglop450 · Message par **orglop450** » 29 oct. 2015, 07:49

Hi Thierry,

C'est très sympa de ta part Thierry. Ceci dit ton expertise et tes avis, ne sont pas mal non plus.

A part ça, pour en revenir à toi 944Turbo, ton pb actuel est, si j'ai bien compris, celui d'un pilote qui possède entre autre, un Blade 200 SRX cad un hélico pas fixe dble brushless et une Tx Spektrum DX6 v2...

Comme bcp d'entre nous, à priori, tu as besoin déjà... de plusieurs Lipos pour ton hélico + une alim Lipo pour ta Tx pour être "confort".. la question que Thierry et moi on se pose, à tord ou à raison, c'est dois-tu anticiper ou non "ta" progression en hélico ?

C'est clair qu'on a svt envie ne ne pas aller plus vite que la musique, qu'un chargeur ça peut tjs se revendre, mais bon.. Ce que tu dois savoir, c'est que si tu évolues vers des hélicos CP de format supérieur ou égal au format 500, tu auras besoin en pratique d'un chargeur à la fois fiable et puissant. Fiable, parce que le prix des lipos grimpe en flèche dès qu'on franchi le cap du format 500. Et puissant, là aussi, parce que dès le format 550-570 se pose clairement la question des alimentations dites "12S" cad 44.4 volts fournies en pratique le + svt par... 2 lipos 6S. C'est à dire que pour faire voler un 700, ou un un 570 (12S) il te faut charger, non pas une Lipo, mais 2 pour faire un seul vol... CQFD.

D'où le chargeur double sortie et pas.. simple sortie.

Le prix des lipos étant proportionnel à leur capacités et à leurs performances... dans ces tailles, ça peut constituer + du 1/3 du prix de revient d'un hélico. Donc logique, qu'on ait intérêt à utiliser un chargeur "fiable". Et pour les Lipos, logique aussi de souhaiter "mutualiser" nos batteries qd c'est envisageable. Maintenant, pour un 200 SRX, c'est un peu différent.

Bons vols

Message par **fabu74** » 29 oct. 2015, 08:07

Fais toi plaisir. Prend un chargeur avec au moins 2 sorties.
De mon côté je charge de moins en moins en parallèle et mes lipos respirent la santé. Mais pour cela il faut un grand parc de chargeurs.
J'ai aussi un chargeur 4x80watts et un autre de 80watts.
Le Turnigy 2x400 watts est très bien mais il faut rajouter une alimentation Turnigy 1080watts par exemple.

orglop450 · Message par **orglop450** » 29 oct. 2015, 08:23

Bonjour Fabu,

Quel parc de chargeurs et.. de Lipos !! (avec... présence de paraboard, qd même)

Juste une remarque... plus les Lipos sont de faible capacité (genre 2S pour un un 150 DFC) plus on est logiquement tenté d'en charger plusieurs en même temps. Ceci est favorisé par le fait que ces lipos ne sont ni très "gourmandes" ni très coûteuses à l'unité (par rapport à des Lipos de 550 ou +). A l'inverse, dès qu'on monte en taille, parmi les limites, on a celui de la puissance du chargeur et celui du prix des Lipos. En décodé, pour mon 500, comme pour les 550, en pratique, je ne charge pas en parallèle.

Un point que tu sous-entends, celui de l'alimentation des chargeurs ++

Il y a ceux qui sont directement alimentés en 220 volts et ceux qui ont besoin d'une alim externe en 12 ou 24 volts. CE, en sachant que certains sont "polyvalents" cad alim 220 volts ou 12 volts continus. Pour ces derniers, la puissance de charge est parfois plus faible quand on les alimente en 220 volts par rapport à une alim en 12 volts (par exemple 100 watts en 220 volts mais 150 watts en alim 12 volts (ce qui permet sur le papier de charger sur le terrain avec une batterie de voiture..).

Bref, l'alim des chargeur c'est un point à regarder.

A+

thierry1970 · Message par **thierry1970** » 29 oct. 2015, 08:32

Quand on dit charge en // il faut pas abuser non plus bien sûr. Pour ma part je parle de 2 lipos 6s 5000 qui ont volé ensemble en 12S ou ce deux lipos qui ont volé en 6s mais qui sont au même taux de déchargement. Ou alors quelques petites lipo a 3, 4€ quand je n ai pas le temps. Mais il ne faut pas abuser et faire n importe quoi. Abaisser les lipos à 3,7 ou 3,8v par élément quand tu ne voles pas pendant quelques jours / semaine est important aussi

Message par **fabu74** » 29 oct. 2015, 10:57

Tout à fait orglop450.
En dessous de 6s, je charge en parallèle (ex: 4s 1300mah pour mes Oxy3, 3s ou 2s).
Disons que le prix des lipos en 6s étant assez important, j'évite de les mettre en parallèle et je préfère les charger en 2C.
Mes chargeurs 80w et 4x80watts n'ont pas besoin d'alim effectivement et c'est pratique aussi.
J'ai ce chargeur 4x80w mais en 220v:
http://www.himodel.com/electric/EV-Peak ... -110V.html
Celui de mes chargeurs que j'aime le moins côté programmation, c'est le Robbe Power peak 1000w mais une fois qu'on le connait, on s'y fait.
J'ai plus de 100 lipos, un jour je compterai ou ferai une photo. Les 2 seules lipos qui m'ont fait un défaut étaient chargées en parallèle (des 6s GA 5000mah 60C) mais un élément commençait à être plus faible je pense et là la charge parallèle montre ses faiblesses.

Message par **fabu74** » 29 oct. 2015, 11:03

Voici mon chargeur 4x80w 110/220v:
http://www.himodel.com/electric/EV-Peak ... 320AC.html

thierry1970 · Message par **thierry1970** » 29 oct. 2015, 11:10

je précise que pour ma charge parallèle, je charge aussi toujours des lipos de même nombre de vol environ.
Peux tu expliquer le souci que tu avais rencontré et pourquoi c'est dû à la charge paralèle, ça m'intéresse beaucoup.

thierry1970 · Message par **thierry1970** » 29 oct. 2015, 11:12

Un point important aussi est la capacité de décharge.
Avec le Junsi je peux décharger à 5A sur chaque sortie, ce qui me permet de vider les lipos non utilisées.
A 2A il me faudrait plus de 2h, ce qui n'est peut etre pas idéal non pour les lipos je pense.

Message par **fabu74** » 29 oct. 2015, 11:29

Moi je décharge les lipos en vol...

Le problème de la charge en parallèle vient lorsque une RI d'un élément commence à augmenter plus que les autres.
En parallèle, le chargeur ne voit plus l'information de la tension de chaque élément.
En fin de charge, les 2 éléments qui auront été chargés en parallèle n'auront pas la même tension car la RI est différente.
Du coup un élément peut assez facilement monter au delà de 4.2v ce qui va accélérer sa fin de vie.

thierry1970 · Message par **thierry1970** » 29 oct. 2015, 11:35

fabu74 a écrit :Moi je décharge les lipos en vol...
Le problème de la charge en parallèle vient lorsque une RI d'un élément commence à augmenter plus que les autres.
En parallèle, le chargeur ne voit plus l'information de la tension de chaque élément.
En fin de charge, les 2 éléments qui auront été chargés en parallèle n'auront pas la même tension car la RI est différente.
Du coup un élément peut assez facilement monter au delà de 4.2v ce qui va accélérer sa fin de vie.

en parallèle, je connecte aussi mes fiches d'équilibrages, donc je suppose que la tension de chaque élément sera la même ou je me trompe ?

Message par **fabu74** » 29 oct. 2015, 11:51

Et non, rappelles-toi de la formule de la loi d'Ohm U=RxI.

Message par **Nicolas3881** » 29 oct. 2015, 11:58

En effet, en // le chargeur ne voit qu'une seule lipo.

Moi je charge chaque fois que je le peux lipo par lipo. Et quand je suis pressé je charge en //. C'est un bon compromis entre les différentes méthodes.

thierry1970 · Message par **thierry1970** » 29 oct. 2015, 12:09

j'ai un peu de mal à comprendre....
chaque élément aura quand meme la meme tension si mes fiches d'équilibrages sont aussi branchées en //
donc je ne comprends pas comment un des éléments pourrait avoir une tension > 4,2 V ?

Message par **fabu74** » 29 oct. 2015, 12:26

Tout comme Nico, de temps en temps, si je n'ai pas trop de temps, je met le paquet et j'en charge en parallèle si j'en ai vraiment bcp à charger.
Thierry, tu pourrais en parler à Rodgeur qui a flingué aussi très vite des lipos depuis qu'il s'est mis à charger en //.

Thierry, si tous les éléments de tes 2 lipos 6s ont 2mOhms de résistance interne (RI) par exemple, alors il n'y aura pas de problème. Si une lipo a 6mOhms, alors la tension dans cette lipo va très vite monter contrairement à celle qui aura 2 en RI.
Si tu as 2 de ces éléments en parallèle, un élément arrivera à 4.22v alors que l'autre arrivera à 4.18v mais le chargeur verra 4.2v. Au final tu ne vas pas charger assez tes éléments car un élément fausse l'indication de charge.
Et comme tu vas décharger tes lipos comme d'habitude en pensant que la charge est bonne, et bien les 2 cellules qui ont été moins chargées vont souffrir plus. Au final ta bonne lipo risque de devenir aussi faible avec le temps.

thierry1970 · Message par **thierry1970** » 29 oct. 2015, 12:29

ok, merci, donc je dois vérifier régulièrement les valeurs de résistance interne de mes lipos, le chargeur me la donne en fait.
je vais tenir un petit tableau de suivi

Message par **fabu74** » 29 oct. 2015, 12:47

Il te la donne en charge mais pour qu'elle soit valable, il ne faut pas être en parallèle. En parallèle, tu vas récupérer la RI la plus faible de tes éléments en //.

thierry1970 · Message par **thierry1970** » 29 oct. 2015, 12:54

ok je vais vérifier tout ça..

Message par **fabu74** » 29 oct. 2015, 13:02

Moi ce qui m'a fait changer d'avis sur la charge en // des grosses lipos, c'est qu'avec mes lipos Hacker j'avais un résultat moyen peut être parce-que ce sont des lipos avec une RI plus haute à la base.
En les chargeant une par une, j'obtiens une charge plus homogène au niveau des éléments et une tension plus élevée.
L'hiver approchant, pense à diminuer tes temps de vol car les lipos souffrent plus avec le froid.

thierry1970 · Message par **thierry1970** » 29 oct. 2015, 13:07

Je n ai que des GA et je vérifie toujours avant et après chaque vols je termine toujours à + de 30 % pour avoir un peu de marge

944Turbo · Message par **944Turbo** » 29 oct. 2015, 13:26

Salut a tous et merci pour vos conseils c'est sympa.

Actuellement j'ai une dx6v2, un 200 srx que je commence tout juste a tenir en statio en mode expert (essayé 2 fois avant d'avoir ce soucis de chargeur et j'ai pas trop confiance avec le chargeur du kit rtf) et un beau trex 450 acheté d'occase acheté sur le fofo qui n'a pas encore décollé (chaque chose en son temps, je vais prendre phoenix 5 en même temps que mon chargeur).

Donc pour l'instant je suis pas prêt de prendre plus gros que mon 450, donc je pense pas qu un chargeur de grosse puissance me soit utile, en effet après les 450 les tarifs lipos, pièces.... grimpent vite.

Pour le chargeur "quad" de chez robbe ou autres il semble que ce soit le même que le hk, donc dans le doute je passe mon chemin pour le moment, histoire d'avoir un chargeur de référence avant.

Je vais donc prendre un hyperion duo:
http://www.flashrc.com/1542-hyperion.html

Il est relativement puissant, double, de marque réputé et a prix correcte.

Par la suite si il n'est pas suffisant je compléterais avec un ou deux icharger simple.

Pour l'alim j'utilise une vielle alim pc dont je ne connait pas la puissance (plus de capot), mais pour 2 lipos 3s/2200mha je pense que c'est suffisant.

Fabu je voit que tu a des chargeurs de marques différentes, a tu remarqué des différences d'équilibrage, vitesse de charge... d'un chargeur a l'autre ?

Concernant les lipos si on ne charge pas en // prendre plusieurs marques différentes ne pose pas de problèmes?

J'ai pris une zippy 40c 2200 3s et ensuite suivant les dispos je prendrais une gens ace, une kypom et une my.lipo.de pour me faire une idée, bonne idée ou pas?

Mon 200 srx j'ai 2 eflite dont une semble être morte, une xtreme qui tiens 3min (mais c'est ma faute, je l'ai recharger de suite après un vol, plusieurs fois

) et 2 nanotech par encore testé.

Message par **fabu74** » 29 oct. 2015, 14:02

Le choix et les couleurs. Ce n'est pas ce chargeur que j'aurais pris...

Globalement, je pense que j'ai des bons chargeurs. La différence se trouve au niveau du bruit. Un i4010 ou i308 plus une alim Junsi, ça ne fait pas bcp de bruit en fonctionnement.

Pour ce qui est des lipos, je resterais plutôt consistant car sur une lipo ça ne veut trop rien dire.
Tu peux tomber sur une très bonne zippy comme sur une Gens Ace moyenne,...

944Turbo · Message par **944Turbo** » 29 oct. 2015, 14:24

fabu74 a écrit :Le choix et les couleurs. Ce n'est pas ce chargeur que j'aurais pris...

Globalement, je pense que j'ai des bons chargeurs. La différence se trouve au niveau du bruit. Un i4010 ou i308 plus une alim Junsi, ça ne fait pas bcp de bruit en fonctionnement.

Pour ce qui est des lipos, je resterais plutôt consistant car sur une lipo ça ne veut trop rien dire.
Tu peux tomber sur une très bonne zippy comme sur une Gens Ace moyenne,...

Lequel me conseil tu?

Celui la:
http://www.flashrc.com/icharger/14427-c ... arger.html

Je ne voulais pas mettre 300e dans un chargeur mais si il faut... (je veut commander en fr pour les delais)

Pour les lipos je vais partir sur des gens ace alors beaucoup de personne en disent du bien

Message par **fabu74** » 29 oct. 2015, 14:35

Le i308 est bien mais coûte pas mal comme tu l'as dit. Tu as quoi comme alim?

Celui-ci est plus raisonnable:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... ouse_.html
ou:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... duct=56173

Gloom · Message par **Gloom** » 29 oct. 2015, 15:07

Hello,

fabu74 a écrit :
Si une lipo a 6mOhms, alors la tension dans cette lipo va très vite monter contrairement à celle qui aura 2 en RI.
Si tu as 2 de ces éléments en parallèle, un élément arrivera à 4.22v alors que l'autre arrivera à 4.18v mais le chargeur verra 4.2v. Au final tu ne vas pas charger assez tes éléments car un élément fausse l'indication de charge.
Et comme tu vas décharger tes lipos comme d'habitude en pensant que la charge est bonne, et bien les 2 cellules qui ont été moins chargées vont souffrir plus. Au final ta bonne lipo risque de devenir aussi faible avec le temps.

Ce n'est pas vraiment ça. La tension sur un circuit en parallèle est identique sur tout les nœuds. C'est le courant consommé qui varie en fonction de la résistance interne. C'est pour cela qu'il est recommandé de charger en parallèle les accus ayant les résistances interne les plus proches possibles.

C'est sur un branchement en série que la tension varie en fonction de la résistance interne.

@+

thierry1970 · Message par **thierry1970** » 29 oct. 2015, 15:12

Ouf ça me rassure un peu sur la tension , par contre je vais mesurer mes résistances internes

Message par **fabu74** » 29 oct. 2015, 15:20

Gloom a écrit :Hello,

fabu74 a écrit :
Si une lipo a 6mOhms, alors la tension dans cette lipo va très vite monter contrairement à celle qui aura 2 en RI.
Si tu as 2 de ces éléments en parallèle, un élément arrivera à 4.22v alors que l'autre arrivera à 4.18v mais le chargeur verra 4.2v. Au final tu ne vas pas charger assez tes éléments car un élément fausse l'indication de charge.
Et comme tu vas décharger tes lipos comme d'habitude en pensant que la charge est bonne, et bien les 2 cellules qui ont été moins chargées vont souffrir plus. Au final ta bonne lipo risque de devenir aussi faible avec le temps.
Ce n'est pas vraiment ça. La tension sur un circuit en parallèle est identique sur tout les nœuds. C'est le courant consommé qui varie en fonction de la résistance interne. C'est pour cela qu'il est recommandé de charger en parallèle les accus ayant les résistances interne les plus proches possibles.

C'est sur un branchement en série que la tension varie en fonction de la résistance interne.

@+

Heu non. Tu envoies des ampères (5A par exemple), ça c'est fixe. Et c'est bien la tension qui change en fonction de la RI.
C'est bien ce que je constate en charge.

thierry1970 · Message par **thierry1970** » 29 oct. 2015, 15:24

videos Toulouse · Message par **Jeff82710** » 29 oct. 2015, 15:32

4 chargeurs 250w à 50euros permet d'avoir 4 sorties et d'avoir encore mieux que la charge// , et le système n'est tjrs que partiellement en panne

Message par **fabu74** » 29 oct. 2015, 15:34

Yes Jeff. Tu proposes quoi comme chargeur 250w à 50EUR car ça parait intéressant.

thierry1970 · Message par **thierry1970** » 29 oct. 2015, 15:36

comment je peux interpréter les valeurs de résistance ? Sr et Lr ? je devrais donc coupler mes lipos avec la résistance la plus proche ?

Message par **fabu74** » 29 oct. 2015, 15:48

Globalement tes RI sont correctes et assez proches. Quand tu charges en //, qu'est-ce que ça donne avec ton testeur au niveau tension sur tes 6 éléments de chaque lipo?

videos Toulouse · Message par **Jeff82710** » 29 oct. 2015, 16:02

le hobbyking reaktor10A est pas degueu, le ventilo s'active à 5A ,simple, mesure Ri par element

thierry1970 · Message par **thierry1970** » 29 oct. 2015, 16:04

fabu74 a écrit :Globalement tes RI sont correctes et assez proches. Quand tu charges en //, qu'est-ce que ça donne avec ton testeur au niveau tension sur tes 6 éléments de chaque lipo?

c'est toujours très correct tout semble bien équilibré...
par contre ci dessous c'était les valeurs de résistance en charge et non plus en décharge, on peut voir que ça varie-...

thierry1970 · Message par **thierry1970** » 29 oct. 2015, 16:05

944Turbo · Message par **944Turbo** » 29 oct. 2015, 22:06

Les icharger duo me tente bien mais le prix un peu moins... et surdimensionné niveau puissance pour mon utilisation.

Le reaktor serait un icharger 106b rebadgé et non un clone si j'ai bien compris ce qui est expliqué ici:

https://translate.google.fr/translate?h ... rev=search

Donc un vrai icharger 106b commandé en France aidé d'un vrai faux reaktor devrait convenir pour le moment et par la suite peut être un 308 duo suivant le budget, comme je débute j'ai pas mal de dépenses en peux de temps.

Je vais réfléchir encore quelques jours avant de commander

Dans tous les cas merci pour votre aide

recovery · Message par **recovery** » 29 oct. 2015, 22:32

J'ai un reaktor, un Ichargeur 4010 et un HW 1000W
Pour ton utilisation le reaktor suffira, double le si besoin (sans te ruiner).
Je l'ai depuis 15 mois RAS je charge au max à 1C des 5400 6S

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