PB neuron AC

ptimale · Message par **ptimale** » 19 août 2015, 13:51

Bonjour

Trec 450 L 6s

J ai un problème de décrochage AC en translation rapide en sortie de virage gauche

Gain AC 78%

Je refait des test cet après-midi en baissant le gain

Je vous fait un retour

Merci

Envoyé de mon tel

Message par **lolo63** » 19 août 2015, 13:54

profites en pour rapprocher la boule du palonier de servo. tu la raproche au plus pret du trou ou le palo vient se visser sur l'axe servo.

une bonne verife que tout soit bien libre. quand on dit libre , c'est vraiment qu'il ne faut aucun points dur

bon vols

fisheye · Message par **fisheye** » 19 août 2015, 17:08

Le servo c'est un Align DS520 ou 525 ?
Pour moi c'est justement pas assez de gain, ou alors le i Gain trop bas.

ptimale · Message par **ptimale** » 19 août 2015, 17:28

C est un ds525m

Envoyé de mon tel

ptimale · Message par **ptimale** » 19 août 2015, 17:36

Je le trouve ou dans le menu avancée

Anticouple
Gain intégrale ?

Envoyé de mon tel

Message par **_manu_** » 19 août 2015, 17:51

Oui c'est ça ... à régler pour chaque "mode" de vol ...

ptimale · Message par **ptimale** » 19 août 2015, 18:24

C est pas mieux

Gain i 70%
Gain gyro 65%

Sa le fait quand je suis pas a fond 12 degré
Je pense que je vais réduire le pas

A pars sa c est un truc de dingue ce modules pour débutant comme moi

Envoyé de mon tel

Message par **_manu_** » 20 août 2015, 07:37

C'est bizarre ce truc ... tu sais à combien de tours (rotors) tu tournes ?
Si tu peux, essaies avec plus de tours juste pour voir ...

Message par **lolo63** » 20 août 2015, 08:24

et la mecanique, elle est comment ?? parceque t'aurais eu un beastx j'aurais compris, mais avec le neuron, je pilote comme un cochon et j'ai pas reussia le faire lacher.

ptimale · Message par **ptimale** » 20 août 2015, 09:35

Bonjour

Si je baisse encore le gain gyro a 60% j ai des oscillations sur anticouple

Je vais remettre le gain I a 50%
Et monter les tours rotor
Pour la mécanique elle est bien

Avant j étais en MBPV4 aucun problème de décrochage, j étais par contre a 11 degré de pas

Je peu modifier le pas sans refaire la conf ?

Envoyé de mon tel

fisheye · Message par **fisheye** » 20 août 2015, 10:18

Ptimale as tu un autre servo d'ac en stock ?

Plus ça va plus ça ressemble a un probleme
- mécanique type du jeux ou blocage des pieds de pale d'ac (roulement hs)
- servo fatigué suite a un crache ou a une chauffe en butée

Avec tout tes essais et tes reglages ça devrait au pire se mettre a osciller dans certaine phase de vols mais en aucun cas decrocher. Pour moi c'est pas le neuron.

Message par **_manu_** » 20 août 2015, 10:55

+ 1 avec fisheye et lolo : ça m'étonnerait que ça vienne du neuron !

Teste quand même avec plus de tours juste pour voir ...

ptimale a écrit : Je peu modifier le pas sans refaire la conf ?

Oui, sans problème si tu modifie la courbe dans ta radio ... mais diminue la valeur de la même manière en positif et en négatif : si par ex tu avais une courbe -100/0/100 tu peux mettre par ex -85/0/85 ...

Message par **lolo63** » 20 août 2015, 11:06

au cas ou, voila un extrait (non officiel) des infosbulles du neuron sur la partie AC.

verifie peut-etre la partie en rouge

Dead band : définit a partir de quelle valeur l’ordre est pris en compte, permet de gérer les neutres imprécis de la radio ou du pilote
Exponentiel : une valeur négative va adoucir les ordres autour du neutre alors qu’une valeur positive va rendre le neutre plus réactif
Dynamic : définit l’accélération de l’anti couple, une valeur faible va rendre l’anti couple moins nerveux et une valeur élevée va rendre l’anti couple plus nerveux
Rotational Speed : définit la vitesse de rotation maxi de l’anti couple
Head lock :
- On : verrouillage de cap actif
- Off : verrouillage de cap inactif
Proportional gain :
- gain P de l’anti couple, utilise si gain channel action n’est pas sur Tail Proportional Gain
- il faut mettre la valeur la plus grande possible
- monter cette valeur jusqu’à ce que l’anti couple oscille rapidement puis la descendre d’environ 5%
- si l’anti couple n'oscille pas à 100%, il faut monter le Gain integral
- une oscillation lente et ample signifie que la valeur est trop faible

Integral gain :
- Définit la force nécessaire au maintien de la position, une valeur trop élevée va générer une instabilité de position (oscillation lente et faible) alors qu’une valeur trop faible va diminuer la précision du maintien en position
Derivative Gain :
- Définit la valeur qui permet de freiner correctement la position, une valeur trop faible entraine un rebond alors qu’une valeur trop élevée va entrainer une oscillation rapide et ample
Asymmetry : permet d’avoir un comportement identique sur les arrêts de chaque cotés
Pitch precompensation :
- lors d’une prise de pas, le couple generé par le rotor principal augmente très rapidement et peut faire devier l'anti couple
- cette valeur à appliquer pour anticiper le couple généré par la prise de pas collectif
Cyclic Precompensation : définit la valeur à appliquer pour anticiper le couple généré par le pas cyclique (aileron et/ou profondeur)

ptimale · Message par **ptimale** » 20 août 2015, 11:24

Bonjour

Merci à tous pour votre aide

Sa va me coûter cher en mètres carré de pizzas

Je viens de vérifier la mécanique anticouple RAS aucun point dur

Lolo63
C est quoi la partie en rouge ?
Test cet après-midi en montant les tours rotors

Envoyé de mon tel

Message par **lolo63** » 20 août 2015, 11:53

En fait c'est pour savoir si ton verouillage de cap est bien activé dans ton module.
ce qui pour moi serait le seul pb lié au module.

Head lock :
- On : verrouillage de cap actif
- Off : verrouillage de cap inactif

tu as fait ca aussi?? profites en pour rapprocher la boule du palonier de servo.

ptimale · Message par **ptimale** » 20 août 2015, 11:55

Je me suis mal exprimer

Je vois pas la couleur en rouge

Ok pour l head lock

Envoyé de mon tel

loki · Message par **loki** » 20 août 2015, 11:58

juste pour être sur, lolo parle du rouge dans son message, pas dans les info bulles

ptimale · Message par **ptimale** » 20 août 2015, 12:37

Oui lol
Je ne vois que le mot rouge écris en rouge

Envoyé de mon tel

Message par **lolo63** » 20 août 2015, 13:26

ahhhhh mais plus daltonien qu'un soucis d'ecriture

?

ptimale · Message par **ptimale** » 20 août 2015, 13:46

Je te promet je vois que le mot rouge de couleur rouge

Envoyé de mon tel

Message par **lolo63** » 20 août 2015, 14:10

oh le dialogue de sourd

mais c'est bon j'ai capté...
c'etait le truc du headlock que j'avais ecris en rouge.
tapatalck n'a mis que le mot rouge en rouge ....

ptimale · Message par **ptimale** » 21 août 2015, 20:46

Bonsoir

Sa c'est terminer au tapis

Envoyé de mon iPad en utilisant Tapatalk

Daniel68 · Message par **Daniel68** » 22 oct. 2015, 19:44

Salut à tous,
Je relance le post car j'ai un problème sur un T-REX 250 équipé du Neuron.
Alors, il y a un an j'ai acheté le T-REX 250 en combo avec le 3GX Align, j'ai réussi à faire 2 ou 3 stationnaire puis sans toucher à rien et sans crash dès que je décolle l'hélico part méchamment à droite d'un coup violent et c'est très difficile à tenir. Au niveau de l'AC rien à dire c'est stable. Après avoir tout testé rien à faire toujours le même soucis sur le cyclique, il part toujours sur la droite.
Alors j'ai acheté le Neuron que je viens de monter à la place du 3GX, mais là dès que je décolle, c'est l'AC qui oscille de droite à gauche de manière ample (entre 1/4 et 2/3 de tour) et rapide, il est impossible de tenir la bête. Après avoir lu ce post, j'ai modifié les valeurs du gain proportionnel et intégral mais rien y fait j'ai toujours et encore l'AC qui fait n'importe quoi.
Avec le 3GX je suspectais une vibration qui perturbe le module, j'avais fait des tests pour isoler le problème mais je n'avais encore rien trouvé, mais là je me pose des questions, pourtant en le voyant tourner on ne voit pas de vibrations importantes.
ALORS HELP ME PLEASE !!!!

Message par **lolo63** » 22 oct. 2015, 20:31

le premier conseil sera de bien vérifier ta mécanique!!!! il faut ABSULUMENT QUE CE SOIT LIBRE DE CHEZ LIBRE.
Ensuite et seulement ensuite tu pourras gratter les réglages du neuron

Daniel68 · Message par **Daniel68** » 22 oct. 2015, 21:13

Bon je vais vérifier tout ça, mais pour tous les hélicos que j'ai pu monter je n'ai jamais eu de soucis, ils ont toujours volé nickel en sortant de l'atelier, même le 600 quand je l'ai modifié en FBL avec Beastx, je n'ai eu rien à retoucher, il a volé nickel dès le premier vol. Bon sur le 250 le matériel est beaucoup plus petit et la qualité pas toujours au top à mon goût, je trouve qu'il y a trop de jeu dans toutes les commandes (cyclique et AC).
Merci pour ta réponse Lolo63

jconcept · Message par **jconcept** » 22 oct. 2015, 21:27

J'avais un OXY ( petite taille ) qui avait plus de 160 packs sans aucun problème avec le Neuron , juste avec les réglages basic

Message par **lolo63** » 22 oct. 2015, 21:30

oui c'est un peu le probleme de ces microm......

voila un moyen de faire quelques réglages efficacement sur le neuron:
Merci flo

Reglages Anticouple Eznov Neuron

Si queue frétille lentement => 2 causes possibles
- gain P trop bas (vraiment trop bas)
- gain I trop élevé

Si queue frétille rapidement => 3 cause possibles
- gain P trop élevé
- gain D trop élevé
- gain I trop élevé

Rebond sur les arrêts => Gain D pas assez haut

arrêts non équivalent à droite et à gauche => on modifie l’asymétrie jusqu'à avoir des arrêts identique de chaque cotés (même si les deux ont des rebonds) et après on
re-régle les gains.

Ac taux de rotation lent=> 2 causes
- gain I trop élevé
- ajouter du taux de rotation (°/s)

Voici une méthode pour régler un AC :

Je commence avec les réglages suivants :
Gain I à 30 %
Gain P à 50%
Gain D à 20%

je vols et je trouve la limite du gain P puis j’enlève 10%, si jamais j'obtiens 100% sans trouver la limite (oscillation rapide) je remonte le Gain I et je recommence

une fois le Gain P trouvé, je m'occupe des arrêts :
-je monte le D jusqu'à ce qu'un arrêts d'un côté soit nickel
-puis je joue sur l’asymétrie jusqu'à avoir la même chose des deux coté (pas forcement parfait sur le côté qui était nickel )
-puis je reajuste le gain D pour être tiptop
-après je recherche de nouveau la limite sur le P et enlève 10%

il est toujours préférable de commence avec une valeur faible sur le Gain I car un valeur un peu trop haute peut nous faire devenir chèvre sur le réglage de l'AC
autant un valeur trop faible se détecte facilement (pas de tenu de cap) mais une valeur trop haute peu passer sans oscillation lente et rendre l’AC in réglable.

Daniel68 · Message par **Daniel68** » 23 oct. 2015, 12:27

Merci pour les infos, c'est clair.
Je vais tester ça ce week-end

totonor · Message par **totonor** » 02 nov. 2015, 21:36

Hello,

Bon, je galere un peu pour l'ac du drag. PID réglé avec le format 450.

J'ai commencé à regler le P sur des prises de pas. Ca tient impeccable à 53%.
Ensuite j'ai attaqué des virages serrés nez à droite, ca pompait a mort. J'en suis arrivé à 43% et ca pompe toujours. Est ce que je diminue encore le P ou je baisse le I pour remonter le P ?
A partir de combien on considère que le P est trop bas ?

La précompensation de pas, il faut l'enlever et la mettre en dernier ?

La dynamique de l'ac, c'est quoi ?

Quel est le sens de réglage de la dissymétrie ?

Sinon, je vais reprendre la méthode de lolo ci dessus. Comment faites vous ?

Message par **lolo63** » 02 nov. 2015, 21:49

La methode du dessus est tres bien. J'ai reglé l'oxy et le gob comme ca. Sur le gob qui est tres propre mécaniquement, je suis vite tombé sur un truc propre. Sur l'oxy qui a subit un nombre incalculable de tartes, je galere un peu plus.
Les vibrations viennent parasiter les reglages. Je pense que je vais mettre une mousse plus épaisse.

La methode est celle de flo, pas la mienne;)
Repars a zero avec le methode ci-dessus.
Au fait, torque ou courroie?

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totonor · Message par **totonor** » 02 nov. 2015, 21:57

Courroie !
La dissymétrie, personne ne sais me répondre, mais pour un rebond nez à droite, il faut monter ou baisser ?

Message par **KoRn_BeeF** » 02 nov. 2015, 21:59

l'asymétrie c'est pour avoir le même comportement sur les arrêts des deux côtés
comme décrit dans ma méthode, tu joues sur l'asymétrie pour avoir les mêmes arrets des deux côtés puis tu joues sur le D pour supprimer les rebonds

totonor · Message par **totonor** » 03 nov. 2015, 20:18

Hello,

Avec les pid à 50/30/20 au départ, cela allait déja mieux.
Du coup, j'ai essayé de régler à la méthode flo

J'ai mis le P à 43, le I est resté à 30 et le D à 37.

Pour les arrêts, j'ai un peu de mal. Après avoir réglé le P et le I J'ai joué sur l'assymétrie 33. Je me suis retrouvé avec des arrets mou de chaque coté. Je me dis impec, plus qu'a augmenter le D. Et bien le D à 37, j'ai un arret un peu mou nez à gauche et net nez à droite.

Du coup, je dois corriger encore l'assymétrie ou monter le D ?

La dynamique d'anti couple, avec une courroie, on règle à combien ? J'ai pas saisi comment il agit sur l'asservissement.

Message par **KoRn_BeeF** » 03 nov. 2015, 20:24

arrêt mou → monte le P

totonor · Message par **totonor** » 03 nov. 2015, 20:36

L arrêt est mou que d un côté. Je suis en limite sur le p, je peux pas monter plus haut

Message par **KoRn_BeeF** » 03 nov. 2015, 21:01

as tu essayé l'asymétrie dans l'autre sens ?

totonor · Message par **totonor** » 03 nov. 2015, 21:14

Ok merci à toi, je vais essayer.
Ca doit pas se jouer à beaucoup, car en baissant l'assymétrie, j'avais des arrets mou de chaque coté.
Visiblement le fait d'augmenter le D accentue le mauvais réglage d'assymétrie.

Message par **KoRn_BeeF** » 03 nov. 2015, 21:17

la valeur la plus haute sur mes machine est 55 à l'asymétrie et 40 au plus bas

totonor · Message par **totonor** » 03 nov. 2015, 21:40

Ok, je vais donc essayer de l'autre sens. Je vous tiens au jus ! Merci !
L'ac est déja pas mal comme ca, mais j'aime bien avoir un ac nickel !

Pour la dynamique d'ac korn, tu as une idée ?

Message par **KoRn_BeeF** » 03 nov. 2015, 21:42

la dynamique c'est en fait l'accélération de l'AC
plus la valeur est élevée plus la prise de vitesse et les ralentissements seront rapides

moi je mets la dynamique a 90 sauf avec la version 1.0.1 où je mets 50

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