Intérêt de doubler l’alim de la réception ???

Message par **_manu_** » 04 juin 2015, 23:14

Salut les potos !

Bon, je vous expose mon petit "problème"…

J’avais jusqu’ici sur mon Prôtos 500 un Futaba S9257 à l’AC ; servo qui a priori ne supportait pas plus de 5V !
Du coup, j’avais retiré la prise + du bec de l’ESC (Himodel 80A) et j’alimentais la réception à l’aide d’un petit bec CC 10A 2à6S directement branché sur la Lipo de propulsion, et réglé à 5V.
Ayant aujourd’hui acquis un servo plus performant pour l’AC, et qui supporte le 6V, je me demande comment brancher …

Est-il intéressant, ou au contraire « dangereux », de doubler l’alimentation de la réception, en remettant le + du bec du himodel (5.5V non réglable me semble-t-il) relié au module, mais en continuant à alimenter en plus avec le bec CC externe (d’autant que celui-ci est soudé sur le connecteur de l’ESC, donc un peu chiant à démonter proprement), branché par ex sur le récepteur (le tout en sbus futaba) ?

Je me dis que c’est plus « safe » à priori …
Mais que va-t-il se passer si le bec de l’ESC est à 5.5V et le bec indépendant CC à 6V ??? Une tension « globale » à 5,75V ? d’après vous cette différence est-elle déconseillée ?
Qu’en pensez –vous ?

(désolé, je suis vraiment un noob en méca hélico, et plus particulièrement en électronique !)

Merci d’avance !

Message par **steph66** » 05 juin 2015, 07:21

Comme tu l'as deviné, tu vas griller quelque-chose ;-)

Ce qu'on appelle double alim, c'est une installation avec un module électronique spécifique sur lequel sont branchées 2 alimentations RX. C'est le module qui fait le boulot pour choisir laquelle utiliser.

Il y a aussi la version simplifiée avec un bec + mini batterie qui est maintenue chargée par le bec. En cas de défaillance du bec, le RX est alimenté par la mini batterie.

Dans ton cas : supprime ton bec externe et utilise le bec du contrôleur :-)

Message par **pachy** » 05 juin 2015, 07:32

Vérifie juste que tes servos ne consomment pas plus que les 6A du bec de l himodel avant de supprimer ton bec externe

Message par **_manu_** » 05 juin 2015, 07:50

Ok merci à vous deux !

Heu, Pachy, ça se vérifie comment ? Dans les specs ou en mesurant ?
(J'ai une triplette de Futaba S9650 et 1 mks ds760)

Sinon je vais plutôt rester comme j'étais, en alimentant uniquement par le bec externe CC, puisqu'il fourni jusque 10A ... je vais juste le passer à 6V au lieu de 5 ...

Message par **Kikinou81** » 05 juin 2015, 08:00

Hello

Le mieux est d'utiliser Servormances d.Olivier Segouin mais le DS760 n'a pas été testé par ses soins.

Pour des DS760, tu peux partir sur 1,5 maxi par servo au couple de bloquage et 650mA pour le 9650.
On va dire que ca fait 5A maxi en condition inatteignable en vol donc avec une trés grande marge se sécurité.

Franck

Message par **pachy** » 05 juin 2015, 08:03

Le plus facile c est dans les spécifications...
Je la trouve pas mal ton idée de garder ton bec externe vu que c est déjà tout câblé comme ca

Message par **Kikinou81** » 05 juin 2015, 08:05

Kikinou81 a écrit :Hello

Le mieux est d'utiliser Servormances d.Olivier Segouin mais le DS760 n'a pas été testé par ses soins.

Pour des DS760, tu peux partir sur 1,5 maxi par servo au couple de bloquage et 650mA pour le 9650.
On va dire que ca fait 5A maxi en condition inatteignable en vol donc avec une trés grande marge se sécurité.

Franck

Encore que je me suis gouré :-)

C'est 3*650mAH + 1,5A soit 3,45A.

Franck

Message par **_manu_** » 05 juin 2015, 08:08

Merci Franck, merci Pachy !
Les mecs vous êtes vraiment des cracks ! Je ne sais pas comment vous faites pour savoir tout ça !

Message par **pachy** » 05 juin 2015, 08:14

Bah moi je le sais car mes graupner du logo consommaient largement trop pour le bec de l yge donc ça faisait des choses bizarres... Tout le cyclique était saccadé donc je m en rappelle

Message par **_manu_** » 05 juin 2015, 08:34

Oui c'est vrai que toi ... t'as eu des cas "d'étude" avec l'electro sur tes 700 !

Mais quand-même, z'êtes fortich' les mecs !

Message par **jprdragon** » 05 juin 2015, 08:39

Bonjour,

La consommation des servos peut etre excessive et peut faire "derailler" le recepteur , on trouve des calculs sur presque tout les forums , tel qu'ici :

viewtopic.php?f=47&t=39276

Message par **_manu_** » 05 juin 2015, 08:52

Très intéressant, merci !

Et, entre autres, je retiens tout de même un détail (pourtant évident mais je n'y avait pas pensé

) : en passant à 6V au lieu de 5, je vais baisser un peu l'intensité nécessaire ...

ludovic · Message par **ludovic** » 06 juin 2015, 20:05

en utilisant un esc avec bec qui n'est donc pas opto-isolé plus un bec externe tu vas avoir un problème de bouclage de masse
meme si tu n'utilise que le bec externe en débranchant le fil rouge du bec integrer à l'esc tu auras le même problème, ce bouclage de masse ne pose parfois pas de problème et parfois en changeant de vitesse rotor ou autre tu peux avoir une coupure moteur ou autre perturbations en l'air j'ai eu ce problème sur deux hélicos, et deux crashs donc avec un bec externe il faut un esc hv donc opto-isolé et sans bec intégré ou intégrer entre les deux un opto-isolateur
si ton bec externe fourni 10A en continue tu n'a pas besoin pour un 500 d'une autre alim
sur mes 500 goblin j'ai un esc 120 hv castle et un bec pro 10 a continu 20 en pointe, la même chose sur mes 700

Message par **_manu_** » 06 juin 2015, 21:04

Très intéressant ça Ludovic, merci beaucoup !
Et figure toi que j'ai fait un vol début de semaine où j'ai eu plusieurs coupures, bien nettes !
A chaque fois, j'étais assez haut et à plat, donc pas de crash, heureusement ...
Bon bah faut que je regarde ce que c'est que cet opto-isolateur ...

Encore merci, tu m'as peut être sauvé mon heli !

Envoyé de mon GT-I9300 en utilisant Tapatalk now Free

ludovic · Message par **ludovic** » 10 juin 2015, 21:59

Heureux d'avoir peut etre suavé ton helico mais
je ne sais pas si tu en trouvera adapté pour cet utilisation,
mon cousin féru en électronique m'en avais fabriqué un pour mon t-rex 500
que je n'ai plus aujourd’hui et cela fonctionnait parfaitement.
Sur mes autres hélico maintenant avec un bec externe je n’installe que des esc HV,
comme ils sont déjà opto isolé donc pas de problème avec un bec externe.
Après sur ton proto 500 tu peut installer un esc castle Talon 90 il a un bec intégré de 9A en continu et 20A en pointe, c'est largement suffisant pour tes servos et son prix est raisonnable comparé à l'achat d'un castle edge HV 100 plus un bec pro
en espérant que tu trouve la bonne solution
bon vol Manu

Message par **_manu_** » 10 juin 2015, 23:10

Encore merci ludovic !

Et tu sais quoi ?
1- malgré quelques recherches, je n' ai effectivement pas trouvé d'opto-isolateur . .
2- j'ai justement un Talon 90 acheté d'occas chez moi ... mais franchement c'est pas facile à caser sur un Protos 500 ... :?

Trakassin · Message par **Trakassin** » 10 juin 2015, 23:24

Question à la con je sais !!!!!
Mais tu n'as plus l'yge 60A d'origine?

Guilou · Message par **Guilou** » 11 juin 2015, 07:54

Salut,

Je vais peut-être mettre les pieds dans le plat, mais sur mon Warp j'ai un HiModel 60A et un bec séparé (un Gryphon Polaris GSR-3030). J'ai simplement enlevé le fil rouge du contrôleur pour que l'alimentation soit géré par le bec externe.

Je n'avais jamais entendu parler de cette histoire d'opto-isolé et de bouclage de masse… Je fois faire partie des veinards à qui ça n'arrive pas

Message par **jprdragon** » 11 juin 2015, 08:14

Bonjour,

Sur la doc des YGE 60 HV a 150 HV , il est dit :

Opto-coupleur:
Dans le cas de l’utilisation d’un BEC externe la séparation
galvanique de l’opto-coupleur est court-circuitée, ce qui
peut entrainer des parasites vers le récepteur. Nous vous
recommandons dans ce cas d’utiliser une ferrite pour le
filtrage.

Si ca peut etre utile .

Message par **Yoy24** » 11 juin 2015, 09:37

Yop)

Guilou a écrit :Salut,

Je vais peut-être mettre les pieds dans le plat, mais sur mon Warp j'ai un HiModel 60A et un bec séparé (un Gryphon Polaris GSR-3030). J'ai simplement enlevé le fil rouge du contrôleur pour que l'alimentation soit géré par le bec externe.

Je n'avais jamais entendu parler de cette histoire d'opto-isolé et de bouclage de masse… Je fois faire partie des veinards à qui ça n'arrive pas

Exactement le même bec séparé avec un HI-Mod-100A sur mon 500... aucuns PB (2ans)...

Message par **_manu_** » 11 juin 2015, 11:27

@ Traka : P500 acheté d'occase il y a un an ... pas cher mais plastoc +mal équipé ! Bref, il n'y a jamais eu d'YGE dessus ! (CC Phoenix 60A au départ, Himodel Ice 80A depuis, grâce à Myblood

)

@ Guilou et jpdragon : moi aussi je vole comme ça depuis 1 an sans problème sauf sur un vol ... mais je me suis rendu compte depuis que mon contro s'était déprogrammé (bips au démarrage) ... corrigé depuis !

Et j'ai une ferrite sur mon bec

Merci à toi Yoy !

Et aux autres aussi bien sûr !

Je vais donc rester comme ça pour l'instant !

ludovic · Message par **ludovic** » 11 juin 2015, 11:56

OK mais tout les esc HV sont opto isolé donc les YGE 60 à 150 qui n'ont donc pas de bec integré le sont,
ce qui n'est pas le cas des autres d’où le problème de boucle de masse. sur les forum il est souvent simplement dit de ne pas utilisé le fil rouge de l'esc avec BEC en cas d'ajout d'un bec externe. je doit avouer que sans l'analyse par mon cousin de mes problèmes rencontré, je n'aurai pas trouver l'origine du problème que d'autres doivent rencontrer aussi sans l'identifier
et c'est pour cette raison que les esc hv sont opto-isolé d'origine
Après ont peut parfois ne pas rencontrer ce probleme que j'ai eu sur 2 helico avec ce montage sans opto

Message par **Yoy24** » 11 juin 2015, 14:19

Petite précision: Mon Hi-Mod n'est pas un HV...

Guilou · Message par **Guilou** » 11 juin 2015, 14:21

Le mien non plus

Message par **MaYeuT** » 11 juin 2015, 17:03

Sans renier le délire de boucle de masse, je suis pas électronicien, pour moi il y'a d'autres raisons à l'option couplage. Les esc HV kontronik ont un bec, et si vraiment le fait d'avoir plusieurs masses posait problème pourquoi laisser le bec sur les esc non HV?
N'est ce pas tout simplement fait pour isoler la partie commande de la partie puissance?
Perso j'ai déjà fait eu un bec externe avec un esc qui a aussi un bec en supprimant le fil rouge et je n'ai jamais rencontré de problème, même si cela ne veut pas dire que ce que tu dis est impossible je serais curieux de comprendre.
Car si on dit de juste retirer le fil rouge pour désactiver le bec de l'esc, c'est que le noir est nécessaire pour avoir une masse commune entre toute l'electro justement, non?

Myster Mask · Message par **Myster Mask** » 11 juin 2015, 19:38

Yo,
mon grain de sel:

Non il n'est pas obligatoire d'avoir une masse commune à toute l'électronique. La preuve: l'opto-couplage.
Pour faire simple, opto-couplage, ça veut dire couplage optique (dit comme ça à l'air con, ben ça l'est... mais fallait y penser).

Pour comprendre, il suffi de faire l'analogie entre 2 ordinateurs en réseau.
Si la liaison est filaire, il y a un fil qui fait masse commune, et un fil de signal, dont la tension bagote et fait des pulsations électriques, une sorte de code morse (un brin plus compliqué quand même).
MAIS si la liaison est une fibre optique, le fil de signal allume et éteint une ch'tite lampe, la lumière est canalisée par la fibre jusqu'à une cellule photo-sensible qui retransforme le signal en pulsation électrique. Le signal est bien transmis entre les 2 ordinateurs, sans aucun contact électrique, sans partage de masse. Fort non?
Ben les ESC opto-isolés, c'est la même chose, sauf que si on branche l'ESC et le BEC externe sur la même batterie, évidement, ils redeviennent couplés au niveau de leur masse (le fil noir est commun).
Est-ce gênant?
Sur les électroniques de qualité, non. Voir les Kontronik et consorts.
Ils mettent quand même une petite ferrite pour éviter les remontées de parasites, qu'on sait atténuer par une électronique de qualité, mais pas éliminer complètement.
Et pour info, même si la doc de Kontronik est pitoyable (à ce tarif, ça devrait être mieux), ils recommandent quand même d'ajouter un petit accu en sécurité (dans la théorie, c'est une hérésie, mais dans la pratique, c'est pas con, de par son inertie, un petit NiMh, ça aide à lisser la tension lors des appels de courant et ça participe un peu au filtrage des parasites).

En fait, le problème se résume à "est-ce que mon ESC et mon BEC sont de qualité suffisante pour bien s'entendre?"
Sachant en plus qu'un même modèle peut être de qualité variable en fonction de la série produite (souvenez de la désormais légendaire série des Castle Cremation qui fumaient en batterie sur les combos Align, alors qu'achetés séparément il y avait très peu de soucis).
Sur les produits bas à moyen de gamme, c'est dur de prédire si ça va marcher correctement, il y a pléthores de gens chez qui ça marche nickel, et d'autres qui sont em..dés au point de casser une machine.... voir les témoignages plus haut
Note: En plus, des produits très chers peuvent aussi mal fonctionner, et des bas de gamme peuvent très bien marcher, c'est juste moins fréquent.

Moi je pense que ça a plus de chances de marcher que de ne pas marcher. (mais ce n'est pas ma machine)

PS: faut quand même sortir le fil rouge, qui va à l'ESC, parce que là, c'est carrément la loterie, faut être prêt à tout cramer pour faire ce genre d'essai.... Et alors la manip perd de son intérêt. SAUF si tu utilises un petit module de sélection automatique d'alim (comme celui d'A2Pro, c'est juste 2 diodes qui empêchent l'alim la plus forte d'aller cramer la moins forte).

Allez, j'ai dit assez de c.nneries, je sors.....

Message par **Yoy24** » 11 juin 2015, 19:54

Ben pour des "c.nneries" moi j'ai trouvé ça pas mal hein!

Message par **MaYeuT** » 11 juin 2015, 20:10

Très intéressant en effet, tu démystifie bien le truc, merci mister mask

Message par **_manu_** » 11 juin 2015, 23:42

Ah ouaip, je plussoie mes 2 alcooliques acolytes : belle explication Myster Mask !

Même si ça ne m'avance pas énorme ... !

Bon, nouvelle coupure ce soir ! (coupure moteur uniquement je précise ! ) ... j'ai pu reprendre la machine au redémarrage ... (mais 30 secondes plus tôt je faisais le con à moins de 2m d'altitude ...

)

Myster Mask · Message par **Myster Mask** » 12 juin 2015, 00:19

Content que ça vous ait éclairé.

C'est vrai, pour une grillade réussie, c'est important de comprendre à quelle vitesse tout ce petit monde va chauffer.
D'ailleurs, on notera encore une fois la patente supériorité germanique en la matière. En effet point n'est besoin d'être expert en électronique pour voir immédiatement à quel point l'étanchéité des Jive les rend plus résistants aux graisses, et comme leur radiateur est plus facile à nettoyer (parce sortir la graisse de merguez du radiateur d'un ICE, bonjour.....)

Pour répondre à la question de Manu (on ne t'oublie pas, Manu):
avec une ferrite sur l'ESC et un module double alim (genre D-BIC A2PRO, c'est fait pour, et ça vaut 11€), il y a des chances que ça marche bien.

PS:
dans le D-BIC, comme ce sont des diodes, il y a une petite chute de tension, environ 0,5V, donc tu peux monter légèrement les tensions du BEC et de l'ESC.
Ps de ps:
Tu peux aussi utiliser 2 M-BIC (voir le site d'A2PRO pour les différents montages possibles). Le fait d'avoir les 2 diodes physiquement éloignées, ça peut faciliter leur refroidissement (les diodes sont données pour 6A).

Message par **_manu_** » 12 juin 2015, 01:15

OK, je vais commander ça de ce pas !

Merci beaucoup Myster Mark !

Mais y'a un truc que je ne pige pas par rapport au montage : si je branche à la fois mon bec externe et le bec du contro là-dessus, comment va pouvoir ce faire la gestion des gaz par le contro ???

Myster Mask · Message par **Myster Mask** » 12 juin 2015, 07:06

Ah mais c'est que rien ne t'échappe...
En voila une question qu'elle est pertinente!

Ben effectivement, il faut continuer à amener le signal du récepteur à l'ESC. Donc soit sur le module tu rajoutes un fil entre une des entrées et la sortie, soit tu passes en direct.
Moi j'avais sorti délicatement la pinouille signal du connecteur de l'ESC pour la ré-enficher directement dans le connecteur de sortie du module double alim.

Voir le dernier cas du schéma ci-joint (comme ça, pour le même prix, tu as les différents montages).

Perso, ma solution préférée est la n°3 avec 2 M-BIC. Si elle a l'inconvénient d'être un poil plus chère, elle offre en plus d'une redondance électronique et une redondance physique: on 2 connecteurs distincts pour amener le courant. Et c'est plus simple au niveau manipulation. Mais c'est juste ma p'tite préf perso.

Trakassin · Message par **Trakassin** » 12 juin 2015, 08:09

Merci mister mask, je surkiff ce post

merci manu aussi

C'est incroyable ce que j'ai pu apprendre jusque là sur l'elec de nos machines

Encore, encore

Message par **jprdragon** » 12 juin 2015, 09:31

Bonjour,

La solution des D-BIC est l'ideale , mais cependant une petite inquietude sur la section des fils , 0,5 mm2 .

Message par **Joce** » 12 juin 2015, 09:49

Pareil pour moi, super intéressant et instructif !
Dans un montage avec D-Bic ou 2 M-Bic, si la tension n'est pas la même en entrée, par ex bec interne à 6v et bec externe à 5,5V lequel va supporter la charge ? Le bec interne tant que la tension d'entrée est supérieure à 5,5V ?

Message par **jprdragon** » 12 juin 2015, 10:09

Bonjour,

Je n'ai pu trouver de schemas de ces nouveaux regulateurs de tension .

Les tensions d'entrée dans le cas de deux D BIC n'ont pas d'importance , des l'instant qu'elles sont dans les caracteristiques du regulateur , seulement les deux tensions de sortie sont identique et misent en parallele , par quel moyen ? je ne trouve pas de schemas , peut etre diode ? .

Message par **Kikinou81** » 12 juin 2015, 13:23

Bonjour

Nouveau ? Ca date.... J'utililise la solution 3 depuis des annees.

Ca tire uniquement sur la source ayant la plus haute tension. Dans les fait, ca switch peréetuellement et naturellement d'une batterie a l'autre. La décharge est parfaitement symetrique et les lipos exactement à la même tension en fin de vol.

Avec un bec d'un coté et une lipo de l'autre, la donne est différente puisque le bec ne se "décharge pas". Ainsi, sauf défaillance du bec, la batterie présente sur la voie 2 ne sera que peu ou pas utilisée.

C'est génial comme truc !

Message par **jprdragon** » 12 juin 2015, 17:23

Bonjour,

Je ne connaissai pas la technologie VLDOC , depuis plus de 60 ans que je manipule le fer a souder !!!

Mais quand meme , je viens de lire la doc , la tension d'entrée doit etre de 4 a 10 volts , et la tension de sortie est la meme moins les pertes , pour 1 amp de conso la perte est de 0,24 volts . Donc il faut mettre des accus de la tension RX/servo/gyro .
Dans le cas d'une Lipo 2 S il dise de lui mettre un regulateur .

Voila ce que j'ai compris .

Message par **Kikinou81** » 12 juin 2015, 17:36

Ha oui mais 60 Ans... je ne peux pas jouer... Pour moi si c'est plus vieux que 3 ou 4 ans, ça date ;-)

Pour le reste, Bha oui mais non ;-)

Si tu as une chaine HV, deux lipos 2S et c'est bon !
Si tu veux du 5.5 par exemple, tu peux mettre 2S --> BEC/Regul 5.5 --> MBIC --> Chaine.

La où ça marche vraiment bien c'est qd tu as 2 batteries en directe car le "switch" dont je parlais est tellement rapide
que tout se passe comme si la charge était répartie sur les deux batteries.

En gros, tu mets deux Ampermetres en sortie des batteries et si tu tires 10A en sortie, tu auras 5A sur chaque batterie.

Fracnk

ludovic · Message par **ludovic** » 13 juin 2015, 12:06

Contrairement à ce qui est affirmé plus haut non les esc HV n'ont pas de bec ni les castle ni les yge, ne pas confondre les edge avec le edge HV,pareil pour les YGE LV ou HV, c'est justement la différence entre les deux.

Mais ce qui m' intéresse et ce qui est dit après est justement instructif ( et c'est le but de ce post )c'est de savoir pour quelle raison vous doublez l'alim sur un helico surtout petit ? uniquement pour la sécurité ?
pour ma part du 380 au 700 je n'ai pas lipo séparé d'alimentation, seulement un bec externe( sauf sur le 380) type bec pro qui accepte 50volt( pour les 12s du 700),
une bonne télémétrie qui contrôle en permanence les tensions rx, lipo, conso batterie et conso instantané avec alerte en cas de problème sur l'un ou l'autre paramètre et je n'ai jamais eu de souci avec cela, alors avec deux batteries 2s en alim cela n'est pas trop de poids supplémentaire ? (en tout cas merci pour l'info sur les D-BIC et M-BIC j'ai appris la quelque chose)

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