T-REX 600E PRO DFC - Pompage AC

[Kikinou81]

Bonjour à tous !

J'ai fais mes deux premiers stationnaires de réglage ce jour.

J'ai un soucis de pompage à l'AC que je n'arrive pas à résoudre !

Il fait gauche/droite à une fréquence d'environ 4 fois par seconde (pas très rapide donc).

Le premier vol, j'avais réduit la distance boule/axe au niveau du servo par rapport à ce qui était préconisé.
J'avais des pompages !
J'ai changé le gain de 55 à 75% sur la radio... rien à faire !


Ensuite, j'ai repris la notice et j'ai fais EXACTEMENT comme ils disent ! Soit 16.5mm entre l'axe de la boule et l'axe de la vis.
J'ai toujours des pompages !
Idem ! J'ai changé le gain de 55 à 75% sur la radio... rien à faire !

Je sèche !

Vous avez une piste à me suggérer ?

Franck

[renaud67]

Salut
il me semble que tu te trompe..
La distance de la boule du palonnier de l'ac c'est 13 mm et pas 16 ..
Sur le mien j'avais même mi 10 mm ..

[Kikinou81]

Page 31 de ma notice, dans le chapitre RUDDER GYRO SETUP c'est bien marqué 16.5mm...

Vous pensez que je dois ne pas en tenir compte ?

Vous me consillez quoi comme distance avec un 3gx et un DS655 ?

Tkx !

Franck

[renaud67]

Sur la doc de mon ancien 600 EFL Pro c'etait 13 mm
Alors comme c'est le même que le nouveau tes 16,5 m’étonne..
Erreur dans la doc ??

[Kikinou81]

Étrange...


De toute façon, lors de mon premier vol, j'étais a 13/13.5 et le résultat est le même...

Je viens de découvrir un truc qui me dérange...

Sur ma dsx9, lorsque ramène la valeur de la voie a 0%, le gyro bascule en mode non conservateur a 17%... et pas 0% !

Étrange comportement...


Demain, je réduirai la distance vers les 10mm et jouerai avec le gain pour tenter de trouver une solution...

Vous voyez autre chose ? Un réglage dans le 3gx ? Autres ?

Franck

[renaud67]

Salut
Vérifie que la mécanique (Tringle )de ton ac soir bien libre sans point dur..
Déconnecte la chape coté servo AC et manipule la a la main pour voir si elle est bien libre et que le slider coulisse bien sur son axe.... Il faut pas de point dur..
Ensuite met la distance de la boule entre 10 et 13 .. et revoit le gain Ac a la hausse..
Bon courage..

[Kikinou81]

Hello !

Merci pour ton assistance !

Tout d'abord, je vous confirme que la doc Align de février 2013 semble erronée :





J'ai donc réduit sensiblement la distance boule/axe : Second trou d'un guignol Align à 4 trous.
Ça fait entre 10 et 11mm... au lieu des 16.5mm conseillé !

1 - Mécaniquement c'est beaucoup plus logique car la course mécanique de l'AC est pratiquement la même que la course
généré par le servo ! On a donc la résolution maximale !

2 - Ensuite et par extension de 1, la manipulation du manche d'AC (radio) est beaucoup plus cohérent puisqu'il travaille sur toute sa course sans changer les ATV ou limite de course ! En gros, l'AC ne part plus en buté bêtement à chaque "touchette" du manche !

Le feeling mécanique se rapproche de ce que j'avais avant sur le 500 avec le G401... bonne nouvelle je pense !

Reste plus qu'à tester en vol et ajuster le gain... mais il pleut !

Je vous tiens au jus !

Merci encore !

Franck

[renaud67]

Je croise les doigts pour toi
Sinon même le dernier DFC 700 de chez T.rex est en 13 mm a l'ac..
Il y a clairement une erreur dans la doc du nouveau 600 ..

[Kikinou81]

Bon...

C'est pas super concluant !

J'ai monté progressivement le gain pour voir... j'arrive à 84 de gain sur le 3GX... et j'ai encore des résidu de pompage !



Cette valeur de gain ne me semble pas normale et présage d'un problème je pense !

Je n'ai pas l'impression d'avoir de vibration autre mesure, ni de point dur...

Vous en pensez quoi ?

Franck

[renaud67]

Tu augmentes ton gain avec ta radio ?? Dans le menue Gyro ?
Tu tourne avec assez tour ?
Je connais pas le 3GX..

Essaye de le monter jusqu’à a la limite du frétillement ensuite tu redescend de 2 %

Le fait d'avoir rapprocher la boule te permet de monter en gain..

[Kikinou81]

Non, pas dans le menu Gyro car j'ai un recepteur 6 voies donc j'utilise la voir GEAR et le trav. adjust.

Mon CC ICE2 est avec la paramétrage Align par défaut donc pas en governor. Niveau gaz, je suis à 85%.
Je n'ai rien pour mesurer les tours...

Frétillement c'est différent de ce que j'appelle pompage ?

Franck

[renaud67]

frétillement c'est quand tu as la queue qui bas a donf..
donc de droite a gauche ou inverse a une vitesse très élevés .. a la limite de tout casser..
La cause c'est un gain gyro trop important.. Il faut donc le baisser..

Un pompage c'est la queue qui se ballade aussi mais très lentement aussi de droite a gauche ou inversement..
En général ça vient soit d'un point dur soit d'une pale ou les deux pales AC trop serrées soit un manque de gain.. ou mauvais paramètre du module FBL..

Après tu as le pompage de haut en bas
Ca c'est un manque de tour..

[renaud67]

Plus haut tu parle de 4 fois par seconde..
Ca me fait plus penser a un frétillement qu'un pompage..
Donc tu aurais trop de gain...

Tu peux pas nous mettre une vidéo ?

[Kikinou81]

OK ! Je vais faire une vidéo...

là, ça charge car je n'ai qu'un "vieux" pack de mise au point ;-(

En tous les cas, merci beaucoup pour ton soutien car ça ne se bouscule pas aux portillons ;-)

Franck

[Kikinou81]

Stationnaire filmé en cours d'upload !

J'ai filmé plusieurs choses :

- Stationnaire à 74% de gain gyro (pas sur la voie mais le vrai gain donné par le 3GX)
- Stationnaire à 70/71% de gain gyro (pas sur la voie mais le vrai gain donné par le 3GX)
- Ensuite j'ai monté le gain de façon substancielle (environ 80% de gain gyro)
- puis j'ai fini pas descendre (3x de suite) pour finir à 43% de gain gyro (vérifié en rentrant)

Le mouvement de queue est globalement toujours présent. Dès fois ça s’arrête ou ça devient imperceptible...

J'update dès le la video est dispo !

Franck

[KRoMoZoM_21]

Salut,
D'apres ce que j'en comprends, le gain de ta radio en conservation de cap va de 0 à 100%, donc 43% ( donc environs 72 % pour les gens qui, comme moi ont une radio ou le mode conservation de cap va de 50 à 100%) me semble une valeur cohérente, contrairement aux 70 ou 80%.

[Kikinou81]

Hello !

Sur ma JR, j'utilise la voie GEAR car je n'ai qu'un récepteur 6 voies.
La voie GEAR de ma radio va de -100% à 100% donc théoriquement exactement comme le 3GX :

Normal de 0 à -100%
HL de 0% à +100%

Après analyse, il y a un delta de 8 points constants sur toute la plage :

58% sur la voie se traduit par un gain réél de 50%
68% sur la voie se traduit par un gain réél de 60%
78% sur la voie se traduit par un gain réél de 70%
88% sur la voie se traduit par un gain réél de 80%
98% sur la voie se traduit par un gain réél de 90%

Je pense que la fréquence "neutre" de la radio JR n'est simplement pas le même que le Gyro, mais ce n'est pas grave !

De toute façon, je résonne en gain gyro réél pour éviter justement ce genre de débat et donc éliminer la
problématique "radio".


Vimeo m'annonce 40mn de conversion video... arf !

Franck

[Kikinou81]

Voici la video :

https://vimeo.com/66500675

Merci pour votre aide !

[renaud67]

Salut
Je pense pas que ce soit un problème de gain ..

Deja sur tes prochains tests , essaye de le mettre au moins 1 mètre du Sol histoire d’éviter l'effet de sol.. et n’hésite pas a faire travailler l'ac en faisant des 45 ou 90 degrés ..

Apres je vois Trois pistes si tu es certain de pas avoir de point dur (Chape dure ) ..
1-C'est le torque tube qui est trop enfoncé ..
En général quand on met le torque tube on le rentre a fond et on revient de 1 ou 2 mm ..

2-Ensuite sur certain module il y a un réglage pour éviter ce Tail wag nom in english ... mais je connais pas ce module ..
Demande a JORDAN qui est modo sur ce forum et qui connait le 3GX par cœur..

3- c'est le Mode Governor.. de ton controleur qui est perturbé par ta courbe de gaz..
Tu as un CC castel creation ?
As tu programmer ton controleur en mode Set RPM ??
Tu lui a rentré quoi comme valeurs ??
S'il est juste en mode Governor donc il suit ta courbe de gaz programmé dans ta radio , baisse ta courbe de gaz de 5 ou 10 % ou augmente la de 5 ou 10 % et refait un test..
Au pire fait un test en désactivant le mode Governor..

Dans tes tests tu tourne a un seul régime.. Fait des test avec un régime plus bas ou plus haut..

J'ai trouvé ça sur helifreak..
http://hf.rob.com/showthread.php?s=5082 ... 2&t=527757
The fix is to decrease the tail locking gain adjustment (it's in flight mode in the software) and increase the Heading hold gain until tail holds. I had to decrease my tail locking gain from default 60 to 50. Now the helis tail is rock solid.

[Kikinou81]

Renaud (c'est bien ton prénom ?),

J'ai suivi ton conseil concernant le TT. Je l'ai remis en le reculant un peu pour qu'il ne soit pas "appuyé" dans l'umbrella.

Ensuite, je suis allé voler (vraiment !) avec une courbe plate à 90%. J'ai testé un gain à 74% puis j'ai baissé à 57% (ça fait 65% sur la radio). Ça ne change rien, j'ai toujours le "wag" mais c'est tout à fait volable (l'AC marche donc pas mal !) y compris renversement et 8 paresseux...

Donc exit un éventuel problème de gain !

Je vais changer le paramètre que tu mentionnes ! Par défaut, en V3.1 il est à 70% ! C'est donc encore pire que l'exemple que tu cites !

J'espère que ça va marcher ! Test demain je pense !

Si c'est KO alors je chercherai de ce coté :

viewtopic.php?f=180&t=35446&start=1360#p10057015

FX me demande de leur renvoyer l'umbrella par la poste car j'imagine qu'ils ne me crois pas...

Avec le rodage, je ne sent plus de résistance mais bon.... c'est pas génial !

Encore MERCI BEAUCOUP pour ton aide !

Franck

[renaud67]

Oui Renaud est mon prénom.
Sinon c'est clair que si tu as une mécanique qui n'est pas irréprochable style un pignon plastoc qui tourne pas rond ca peut aussi creer ce type de probleme..
La moindre résonance peut perturber le module.. ainsi qu'une mini vibration..

Tu as les cables en sortie du 3GX qui sont bien libre ?
Ca lui tire pas sur la tronche ?
En général doubler les mousses (Du 3gx) peut aider ..

Si ca se trouve c'est juste un reglage dans le soft ou potard .. que je connais pas

Bon courage tu es sur la bonne voie

[Jordan83]

Hello!

Après avoir vu la vidéo, je dirais qu'un roulement ou butée à bille ( s'il y a ) d'un des pieds de pâle d'ac est mort ou en train de mourir.

Je dis cela car j'ai eu la même chose sur mon T550 et que j'ai galéré un bon moment avant de trouver ( même anticouple que le 600E? ). J'avais résolu le problème en achetant l'upgrade anticouple v2, celui avec les pieds de pâles chromés.

[Kikinou81]

Merci pour ton avis !

Du coup, j'ai complètement démonté l'AC pour vérifier.

2 choses :

Pieds de pales

Avant de démonter, un des pieds avait plus de jeu que l'autre...

Je n'avais pas démonté les pieds de pales d'AC montés d'usine (je sais... c'est pas bien !).
Le frein filet était remonté dans le montage. Visiblement ça n’empêchait pas le fonctionnement mais bon...
J'ai tout nettoyé !
Vérifié les roulements et les Trust bearing. Tout est fluide, rien ne gratte... c'est neuf !

--> J'ai tout remonté avec attention !

Les deux pieds de pales ont maintenant un jeu faible et identique !

Vis qui transmettent le pas

Une cata !! J'avais remonté ça comme un porc ! Les paliers en bronze étaient collés aux vis (mais bien collé !!)
et le dessus des paliers enduit d'un couche disgracieuse de frein filet sec...

--> J'ai tout remonté avec attention !

Plus qu'à laisser sécher et tester demain !


Merci à tous !

Franck

[Jordan83]

Pour info, mes roulements et butées à billes paraissaient nickels et pourtant j'avais l'ac qui pompait/frétillait continuellement quelqu'en soit le gain.
Ils paraissaient neufs, avaient une cinquantaine de vols seulement et pourtant c'était bien la cause de mon problème.
Tiens nous au courant.

[Kikinou81]

Oui mais le mien est neuf... il n'a jamais vraiment volé :-(

[Jordan83]

Ca veut pas dire grand chose ca. Les roulements du 450 sont en général bon à changer avant même d'ouvrir la boite .

[Kikinou81]

Hello !

Good news !

Je ne sais pas si c'est ma révision complète de l'AC d'hier soir ou le fait d'avoir passer le Tail locking gain de 70 à 65 mais c'est bon !

Il me reste qd même a régler correctement le gain mais ça, c'est normal ! Actuellement l'arrêt est bien vif mais pas très net car il y a un rebond....

J'ai aussi un peu de tracking mais vraiment très faible...

5mn de vol tranquille à 100% avec translations et 8 paresseux : 260mA dans la réception et 1500mA dans les lipos !
Ça ne consomme pas plus que le 500 !


Un grand grand merci pour votre soutien !

Franck

[renaud67]

Content pour toi Franck
Bon vol.

[Jordan83]

Yes, super!
Mais du coup, on ne sait pas d'où cela venait. De l'ac mais rien de bien précis.

[Kikinou81]

Je dois recevoir mes pack cette semaine... je referai un test en remettant le tail locking gain par défaut.

10mn de voiture... 5mn de vol... et 10mn de voiture... ça lasse :-)

Honnêtement, je pense que ça venait de la commande d'ac... maintenant, elle est d'une fluidité assez exceptionnelle... ce n'était pas le cas avant !

Franck

[renaud67]

ce n'était pas le cas avant !

Franck

Ben oui cherche pas ailleurs ..
Ca se vérifie assez bien en faisant comme je te l'ai dit dans mes premiers post..( Dim 19 Mai 2013 08:18 )
Tu déconnecte la tringle coté servo ac et tu la manipule a la main..
Toute la mécanique doit être super fluide sans aucune retenue..
A la moindre retenue ça peut t'amener a un Tail wag..

[Kikinou81]

Hello !

Maintenant ça parait évident mais jauger d'une fluidité, c'est un peu comme jauger une douleur...

:-(


Franck

[Kikinou81]

Bonjour,

Juste pour vous dire que j'ai encore quelques petits "wags" mais ça va de mieux en mieux... En gros,
je pense qu'il s'agisse plus d'un problème de rodage qu'autre chose ! Il faut que la mécanique se libère !

Comme prévu j'ai également repassé le tail locking gain par défaut (70%)... ça ne dégrade pas du tout le
comportement de la queue donc j'estime que ce n'était pas une piste...

Pour résumer et faire en sorte que ce post serve ultérieurement :

1 - Partir du principe que les réglages de base du 3GX en V3.1 sont bons !
2 - Vérifier la tringlerie de commande AC ! Il faut que ce soit fluide ! Mais vraiment fluide !
3 - Rodage : Voler un peu avant de perdre patience... même si ça ne semble pas parfait !

Je vous tiendrai au jus de l'évolution !

PS : Le 500ESP c'était un diesel ?

Franck

[Kikinou81]

Bonjour à tous !

J'accumule les vols avec un AC toujours pas parfait... rien de très gênant mais très loin de mon ex. 500 avec gyro Futaba...

J'ai donc décidé de m'occuper de ma transmission d'AC et notamment de mon pignon voilé (umbrella).
Avec ce voile, à chaque tour, il appuyait un peut plus fort sur l'autre pignon. Rien de très fort... à peine perceptible !

J'ai donc travaillé un peu l'umbralla sur sa partie intérieure qui repose sur le premier roulement. L'objectif était
d'augmenter très très très très légèrement la distance entre les dents.

En EXAGÉRANT 100 fois ça donne ça :




Bilan des courses : plus de wags du tout !!! Comme quoi, ça tient à pas grand chose !

Autre point positif, on a l'impression que l'hélico tourne très doucement car plus de bruit !
Obligé de sortir le compteur de tour pour vérifier tellement c'était énorme !

J'ai fais 5 vols ce soir et j'ai enfin pris confiance en la bête !

Espérant que ça puisse servir...*

Franck