choix parralelle ou serie ?

[lolo09]

Bonjour à tous,

une petite question métaphysique qui va bientôt me concerner.

qu'elle sont les Avantages/Inconviennet des charges de plusieures lipo
en paralelle
en serie ???

apparement en paralele avec 2 lipos de 3s 2200 je devrait indiquer a mon chargeur 3s 4400
et en serie 6s 2200.

c'est bien ça ?

ce qui me chagrine c'est beaucoup de monde semble preferer la charge // et cette charge ne permet pas de voir l'etat de chaque élément (le chargeur vois 3S alors qu'il y a au total 6 éléments à charger).

et en serie la chargeur ayant l'info 6s il pourra nous donner les valeurs pour chaques élement. ce qui est vraiment utile avec des lipo viellotes et chinoises

alors ? merci

[orousseau]

Bonjour

Des réponses ici

viewtopic.php?t=34852


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[orousseau]

Et la

viewtopic.php?t=45310


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[lolo09]

c'est sympa d'avoir passé 4 min à chercher

mais ya pas la réponse.

le premiers post c'est moi qui l'avait ouvert au debut (un an et demi à peu pres).

et rien sur le fait de ne pas voir virtuellement toutes les cellules.

quand au deuxieme post, il parle effectivement d'un doute entre paralele et serie mais sans apporter de reponse. et de plus
rien sur le fait de ne pas voir virtuellement toutes les cellules.

[orousseau]

Je t'avoue que je n'ai lu ces post qu'en travers

Pour tes calculs de charge effectivement en parallèle 2 lipos 3s. On charge en 3s et on additionne la capacité
En série tu aura effectivement les 6 cellule distincte sur ton chargeur

PERso je ne charge qu'en parallèle alors effectivement tu ne vois que 3 cellule mais c'est le cas de pack qui possède plusieurs élément mis en parallèle .
Moi j'ai jamais eu de souci en plus les élément s'auto équilibre ce qui donne un résultat plutôt bon en fin de charge( attention il faut pas que les lipo aient plus de 0,05v de différence par élément )

Je sais pas si j'ai répondu à tes questions



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[orousseau]

Et donc en parallèle tu pourrais en charger plus que deux
Pas en serie


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[lolo09]

oui effectivement en 3s en serie je n'en charge que 2 (6S), mais en fait c'est pour le 130x, on trouve du parallele ou du serie avec 3 connecteurs (donc 6s en serie).

mais je pensais qu'il etait important de voir les cellules. quand je charge mes 6 lipo mcpx en // je ne sais pas laquelle est la plus decharger et j'aimmerai avec le detail directement.

a priori ça ne gene personne ? de ne pas avoir l'info.

[orousseau]

Tu ne peux pas avoir le détail de chaque lipo en //
Mais en fin de charge si tu regarde lipo par lipo tu verras qu'elle sont toute bien équilibrée


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[DanRZ]

Salut, c'est marrant, vous vous posez la question de chaque élément à la charge
mais qu'en est il à la décharge ou en vol ? Vous ne vous posez pas la question ?

Pour ma part je pense que la charge parallèle soulage le chargeur.
Moralité en terme de performance/rendement c'est forcément mieux en parallèle.

Les éléments 2à2 s'interchargent entre eux et participent à l'équilibrage "naturellement" sans aucun besoin d'énergie.

C'est comme vouloir remplir deux verres d'eau à partir d'un verre plus rempli
avec une pompe diesel à 3000 bars ... débile. Suffit de relier les deux verres et faire par vase communiquant.

Et perso, pour ma part la charge en série c'est rédhibitoire ne serait ce que à cause de la sensibilité à la connexion.
Branchez deux accus en série et trompez vous sur l'ordre des prises d'équilibrages, vous comprendrez vite ...
J'ai déjà "évaporé" des PK 3 mm sur des simples 3S 2200 mAh à cause de ça ...

En parallèle sauf défaut de montage, il n'y a aucun risque de branchement. C'est "fool proof" ...

Donc pour ceux qui ont suivi, pour ma part la charge en série c'est NIET !!! Plus jamais !!!

Ou à la limite uniquement sur des chargeurs "linkés" où il n'y a pas d’ambiguïté de connexion
comme les Hyperions "Net" ou autres qu'on peut coupler ...

[orousseau]

+1


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[lolo09]

Salut, c'est marrant, vous vous posez la question de chaque élément à la charge
mais qu'en est il à la décharge ou en vol ? Vous ne vous posez pas la question ?

Heuuuu , c'est la même chose .

lorsque tu branche ta lipo 3s sur ton chargeur et que tu commence la charge tu vois immediatement la valeur de chaque cellule...

donc tu vois 1) la decharge de chaques élément qui plus est...

et comme pour moi le probleme de multicharge concerne uniquement des Lipo 1S (mcpx, nanocpx) , voir 2s (130x).

c'est juste que sur les 1s c'est assez chiant de mettre mon testeur sur mes 10 lipo.... alors qu'en multicharge en serie on voit les 6 ensembles !!!

mais bon, a priori ça n'a pas l'air d'être un probleme pour la majorité des personnes et de plus, comme tu l'a dit, avec les serie, il y a un risque de polarité....


donc,

c'etait bien métaphysique ma question

[DanRZ]

Euh oui sur du 1S c'est un peu différent, c'est vrai, je n'avais pas réalisé.

Perso, je charge mes 1S en parallèle mais je prends le temps de les trier.
J'évite de mixer des pleines avec des vides ou moitié vide ...

De toute façon, chez moi elles sont vides ou pleines, faciles à trier

Par contre, je ne me soucie plus des mAh, je mixe des 120 avec des 160 ou 200.

Pour le mCPX je mixe des 200 et des 300 mAh sans soucis.

Sinon, quel intérêt de connaitre le voltage précis de toutes tes lipos 1S une à une ?

Pour avoir regarder un peu lors de mes premières charges en parallèle j'ai constaté des variations.

Pour des lipos 1S chargées en même temps, quand on contrôle, certaines sont à 4.19 V et d'autres à 4.18
voir même 4.17 ... mais au final, en vol on ne perçoit rien de différent, donc aucun intérêt de charger en série
et d'assurer un voltage précis.

En charge parallèle, il y a un effet lié à la résistance qui peut varier d'une lipo à l'autre ...

Perso, je charge en parallèle des séries de lipos achetées en même temps et utilisées en même temps
donc ce facteur joue peu. Toutes sont à peu près identiques ...

En série tu assures une charge plus propre si tes 1S sont "disparates".
mais tu es contraint de charger des lipos de même capacité ...

[tmartin]

.

[PaPaYoU]

moi j'ai une question : pourquoi on ne parle d'équilibrage que dans le modélisme ?

Dans les produits du commerce (fini...) pas besoin de bidouiller si il y a une lipo 3,4,6 ou autre S le chargeur intègre déjà son équilibreur interne et la ménagère ou autre (ce n'est qu'un exemple hein!) n'a pas à se soucier du type de batterie.
Tient ca me fait penser que mon ordi a une LIPO

Ps :j'ai tout lu

[tmartin]

.

[PaPaYoU]

Ps :j'ai tout lu

j'ai fait un effort, j'ai mis moins de 20 lignes

J'ai vu Et c'est pour ça que j'ai fais la petite allusion

[lolo09]

Sinon, quel intérêt de connaitre le voltage précis de toutes tes lipos 1S une à une ?

bein si mon moteur (brushed) s'ecroule trop rapidement, soit c'est le moteur, soit c'est kla lipo.
avoir de bonne lipo c'est éviter 2 choses
- un crash con, suite à un manque de peche
- une lipo pourri pourra plus facilement mettre le feu à la maison ....

donc j'aime bien voir jusqu'ou elle on été (avoir de n'avoir plus de peche) certaine decende jusqu'a 3.75 et non plus de peche ensuite. eT CERTAINES sont à 3.9 et n'ont deja plus auccune peche.... bizarre celle là.... je la surveille


sinon, autre sujet : moi aussi

[DanRZ]

Je parlais des petites lipos 1S hein ...

Crash con ... oué, dur d'exploser mon mCPX ...
Le feu à la maison ... avec des 1S 300 mAh, je demande à voir ...

[lolo09]

moi aussi

mais chez toi

[tmartin]

.

[dersie]

Pour ceux que ça intéresse, je vais bientôt recevoir des câbles permettant de recharger 6 lipos mcpx simultanément directement sur le chargeur celectra de base livré avec le mcpx

Ceux qui en veulent, go mp

En même temps un chargeur qui sort du 0.7A ça va pas servir à grand chose pour charger 6x0.3= 1.8A ça mettrait du 3 à 4H.

Sur un autre chargeur, genre Imax B6 ou tu peux mettre du 1.8A là ça va L'adaptateur 6 micro prises (mCx) se trouve partout et on a les adaptateurs EFlite micro(mCx)/mini(mCpx) comme ce qui est fournit avec le Celectra et le mCpx. C'est d'ailleurs ce que je fais quand je vide beaucoup de lipos dans la journée.

[K4toN]

C'est sur qu'un vrai chargeur serait mieux, mais bon ça fait 100€ a clasquer encore^^

Moi le chargeur d'origine me va, c'est juste contraignant de devoir changer de lipo toutes les 40-50mn (je charge a 0.2 max quelque soit la lipo), il faut donc toujours l'avoir dans le champs de vision pour enchainer

D'ailleurs je vais profiter du fait que tu semble t'y connaitre pour creuser un peu le truc:

Peux tu me dire comment ce cable charge et la difference avec un chargeur avec equilibreur ? Merci^^

[dersie]

Peux tu me dire comment ce cable charge et la difference avec un chargeur avec equilibreur ? Merci^^

C'est un câble de charge parallèle. Pour 6 Lipos (ou moins) ça revient à charger une cellule 1S (3.7/4.2V) de 6x0.3=1.8A. Il n'y a donc pas d'équilibrage à faire sur une cellule unique et l'ensemble sera chargé quand la tension résultante des 6 (ou moins) lipos sera de 4.2V.

Sur 6 lipos la capacité résultante sera de 1.8A et en chargeant au max du Celectra : 0.7A, on sera avec un courant de moins de 0.5C. En gros comme si on charge une cellule de 300mA à 0.1A. D'ou le temps très long que ça va mettre. Avec 3 Lipo ce serait mieux on serait autour de 1H à 2H de charge.

[tmartin]

.

[dersie]

Surtout quand on charge en // il faut que les cellules soient de mêmes capacité et déchargées pareilles, sinon c'est pas top mais ça marche.

Pas mal de lipos de grosse capacité sont d'ailleurs composées directement de cellules misent en //. Quand on voit 2S2P par exemple ou 6S3P, le P indique que la Lipo est composé de xP cellules en //. Quand de telles Lipos sont fabriquées, les cellules sont de capacités identiques et quand elles se déchargent c'est simultanément, on est donc dans le cas cellules identiques et décharge identique qui fonctionne bien.

Je l'ai aussi ce chargeur

[Siddarth]

Hello,

Quand on charge en parallèle, on peut mixer différentes capacité. Le seul impératif est qu'il faut qu'elles aient toutes le même nombre d'élément (2s avec 2s ect) et pas un écart de voltage trop important (genre ne pas brancher une lipo vide à 50% avec une autre pleine à 80% quoi).
Après si ça vous chante de mettre une 6s 3000 avec trois 6s 5000 et une 6s 2000 par exemple ça ira très bien. Faut dire au chargeur que vous voulez charger une 6s 20000 (par contre pour cet exemple faut avoir une bonne alim bien costaud et un chargeur qui "crache" ).
Le taux de décharge peut être différent aussi. Ça ne change rien pour la charge.
Dernier point, en parallèle vaut mieux charger à 1c au plus.

Hs off

Bref pour les 1s du mcpx passer en // 6 lipos pour le temps de charge d'une seule lipo y'a pas photo

@+

[dersie]

Hello,

Quand on charge en parallèle, on peut mixer différentes capacité. Le seul impératif est qu'il faut qu'elles aient toutes le même nombre d'élément (2s avec 2s ect) et pas un écart de voltage trop important (genre ne pas brancher une lipo vide à 50% avec une autre pleine à 80% quoi).

Un peu contradictoire puisque ce cas revient à charger des lipos de capacité différente.

Ex lipo de 1000mA vide à 50% reviens à remettre 500mA et une 1000mA pleine à 80% revient à remettre 200mA. Donc pareil que de charger 2 lipos vides de 500mA et de 200mA = mixage de capacité pas bon.

C'est pour cela que la règle simple à retenir est capacité identique et décharge identique. Il ne faut pas qu'une lipo en recharge une autre du aux faibles résistance interne. Donc en gros avoir à remettre la même capacité dans chacune des lipos en //. Sinon on peut sortir la calculette pour voir ce qu'il reste et faire des mixages. Exemple une 1000mA pleine à 80% et une 1500mA pleine à 87%.

[tmartin]

.

[dersie]

Oui c'est le voltage. Mais..... la tension de la Lipo est proportionnelle à sa décharge.

Donc par exemple une Lipo de 3000mA à 3.76V et une de 800mA à 3.76V on va dire c'est bon c'est pareil pas de problème ? et ben non car en envoyant 200mA par le chargeur par exemple la 800mA va passer à 3.85V et la 3000mA comme on lui remet qu'une faible proportion elle va seulement passer à 3.79V (les chiffres ne sont pas calculé c'est juste pour montrer) et la petite va devoir décharger dans la grosse, et oui on a bien de la décharge brutale si les capacités sont différentes. On va avoir cela pendant tous le processus et c'est pas bon du tout.

Pour le principe de charge c'est à tension constante de 4.20V et on arrête lorsque le courant circulant est égal à 0.03C.
Donc ça va s'arrêter quand la tension résultante des Lipos en // est de 4.20V moins un chouia qui donne de 0.03C.

Les rapports tension/charge sont en gros de :
4.2V – 100%
4.1V – 87%
4.0V – 75%
3.9V – 55%
3.8V – 30%
3.5V – 0%

[K4toN]

J'ai bien fait de demander dis donc^^

Il as l'air pas mal le chargeur a 40€ c'est vrai

Bon, avec l'hiver deja présent dans l'est je ne suis pas pressé de pouvoir charger 6 lipos en même temps (pluie depuis 4 jours), mais vu les bonne critiques sur le imax, il seras mien à n'en point douter dans un futur proche

Merci les gars

[Siddarth]

Oui c'est le voltage. Mais..... la tension de la Lipo est proportionnelle à sa décharge.

Donc par exemple une Lipo de 3000mA à 3.76V et une de 800mA à 3.76V on va dire c'est bon c'est pareil pas de problème ? et ben non car en envoyant 200mA par le chargeur par exemple la 800mA va passer à 3.85V et la 3000mA comme on lui remet qu'une faible proportion elle va seulement passer à 3.79V (les chiffres ne sont pas calculé c'est juste pour montrer) et la petite va devoir décharger dans la grosse, et oui on a bien de la décharge brutale si les capacités sont différentes. On va avoir cela pendant tous le processus et c'est pas bon du tout.

Pour le principe de charge c'est à tension constante de 4.20V et on arrête lorsque le courant circulant est égal à 0.03C.
Donc ça va s'arrêter quand la tension résultante des Lipos en // est de 4.20V moins un chouia qui donne de 0.03C.

Les rapports tension/charge sont en gros de :
4.2V – 100%
4.1V – 87%
4.0V – 75%
3.9V – 55%
3.8V – 30%
3.5V – 0%

Dersie, fais une petite recherche Google et tu verra que le mix des capacités n'est en rien dérangeant.
Allez, on arrête de polluer le post mcpx.

[tmartin]

.

[dersie]

Dersie, fais une petite recherche Google et tu verra que le mix des capacités n'est en rien dérangeant.
Allez, on arrête de polluer le post mcpx.

Alors là attention car quand je recherche j'y retrouve exactement ce que je disais. Après on trouve aussi des avis qui disent le contraire. Google recense ce qui est dit sur le net et pas ce qui est vrai ou faux.

Pour prendre comme acceptable un avis il faut s'assurer qu'il est donné par quelqu'un qui à les compétences nécessaires dans le domaine cité. Moi j'ai un BTS électronique par exemple et je serais à même de faire les calculs au besoin.

Ce qui est génial c'est qu'on trouve même des avis qui disent qu'il n'y a pas de problème et qui en font une démonstration qui dit en fait le contraire. Seulement comme ils ne connaissent rien ils ne sont même pas à même d’interpréter les résultats ni d'en comprendre la signification. Et la je parle même pas des conditions d'essai qui sont déjà eux même discutables.

[lolo09]

Dersie, fais une petite recherche Google et tu verra que le mix des capacités n'est en rien dérangeant.
Allez, on arrête de polluer le post mcpx.

Alors là attention car quand je recherche j'y retrouve exactement ce que je disais. Après on trouve aussi des avis qui disent le contraire. Google recense ce qui est dit sur le net et pas ce qui est vrai ou faux.

Pour prendre comme acceptable un avis il faut s'assurer qu'il est donné par quelqu'un qui à les compétences nécessaires dans le domaine cité. Moi j'ai un BTS électronique par exemple et je serais à même de faire les calculs au besoin.

Ce qui est génial c'est qu'on trouve même des avis qui disent qu'il n'y a pas de problème et qui en font une démonstration qui dit en fait le contraire. Seulement comme ils ne connaissent rien ils ne sont même pas à même d’interpréter les résultats ni d'en comprendre la signification. Et la je parle même pas des conditions d'essai qui sont déjà eux même discutables.

, théorie et pratique , se méfier, parfois , des spécialistes qui en étant trop précis deviennent faux ....

le nombre de fois où j'ai chargé en // mes lipo de mcpx par grappe de 4 à 6 avec certaine en 200 mah d'autre en 300 mha, certaine completement à plat et d'autre encore à 3.9....

les plus sensible ont durées un an et les autres sont encore en vie. donc en théorie Dersie à raison, et en pratique, bein cela se fais... et avec des lippos en 1s à quelques dollars, on prend le risque et ça marche tres bien;

PS ma maison n'a pas pris feux .

sinon la porté du mcpx bein quand on le voit plus du tout, c'est que c'est trop loin . le nombre de fois ou ne le voyant plus, les doigts l'on ramener vers moi à mon grand étonnement

[Siddarth]

Pour prendre comme acceptable un avis il faut s'assurer qu'il est donné par quelqu'un qui à les compétences nécessaires dans le domaine cité.

Salut

Prendre un avis acceptable que s'il est donné par quelqu'un qui a les compétences nécessaires de le domaine cité? C'est juste le diplôme qui assure la possession des pleines compétences? Dans ce cas je ne peux formuler un avis que sur le génie civil et le béton armé, étant ingé en la matière Je partage pas ce point de vue, que je trouve un poil réducteur

Après pour le reste j'ai lu et vu qu'on pouvais le faire (principalement sur les forums US) et j'ai lu et vu aussi les mentions qui disent qu'on peut pas le faire (principalement les forums FR). J'ai finalement testé par moi même (des 3S de capacité différentes 1800 - 2200 et 1300) et ça n'a pas posé de problème.

Maintenant je pense que beaucoup d'entre nous ont 4/5/6 lipos de capacité égales pour chacun de ses modèles. Ce qui est mon cas personnellement. Donc je fais plusieurs charges en prenant des lipos a capa "équivalente" (j'ai 6 lipos 5S 4000, 6 lipos 3S 2200, ect. Et comme ma paraboard a 6 emplacements... La question ne se pose même plus.)

Sinon la marque Icharger, qui normalement a toutes les compétences requises pour parler de charge et de lipo dit ça : http://www.icharger.co.nz/articles/Arti ... or-me.aspx

@+

[Skywalker21]

Bonjour,
Mon mcpx, me plait de plus en plus. Je suis débutant mais pas trop fais mes armes sur Phoenix. Maintenant que j ai une vrai radio dx6i pour remplacer la dx4 et ben je suis encore plus ravi. sa vole comme même super bien se petit moustique. Je continue tranquillement mon entraînement. J en suis qu' au stationnaire queue face à moi mais je commence à bien le tenir. Et il est vraiment crashproof. J en suis ravi et je le conseil vraiment à tout les débutants comme moi. Car c est comme le premier cp que je fais voler seule après 5 cp différents. Vivement que je rentre pour vider de ka lipo.

[mig]

moi j'aurais tendance a suivre l'avis de dersie je charge mes lipo 1s par grappe de 3 avec equilibrage
en théorie plus sur.
malgré cela, vu le nombre d'utilisateur qui charge en // sans problème leur lipos 1s je pense que les lipos ne sont pas si sensible que ça aux conditions de charge données par les fabricants qui ne pense qu'a se protéger juridiquement au cas ou...
donc charge // si on veux ... mais de la à le faire avec des batteries de capacités différentes 200 mA, 300 mA, voir 500 mA
je ne me mouillerais pas
idem même si c'est en effet un peu réducteur un technicien en électronique est mieux à même de comprendre la théorie sur la charge de nos petites lipos qu'une couturière (j'ai moi même une formation de technicien elec ) par contre j'ai eu beau collé 3,4 parpaings je me vois mal calculer les contraintes des bétons d'un pont
pour finir sur la pollution du sujet ... je crois qu'il ya longtemps que c'est fait
je propose de le renommer d’ailleurs : ... ils l'ont fait

[lolo09]

Pour prendre comme acceptable un avis il faut s'assurer qu'il est donné par quelqu'un qui à les compétences nécessaires dans le domaine cité.

Salut

...
Sinon la marque Icharger, qui normalement a toutes les compétences requises pour parler de charge et de lipo dit ça : http://www.icharger.co.nz/articles/Arti ... or-me.aspx

@+

interessant, on peux le faire, mais fô faire attention, et si on ne connait pas un minimum P=U*I alors fô pas le faire, enfin il ne conseil pas, mais on peux le faire

[tmartin]

.

[dersie]

ben oui, mais tu dis que pendant la charge de 2 lipo de même ddp et de capacité différente, tu aurais un différentiel qui se créerai entre une petite et une grosse lipo et que d'un seul coup il y aurait une décharge brutale à cause de ça... ça tient pas Dersie ! ......

Euh.... je crois qu'il faut que tu arrêtes là car c'est du trop grand n'importe quoi C'est pas parce que tu as de l'imagination et plein de supposition en tête que ça va faire des lois dans la réalité. Les lois de l'électricité existent et sans les connaître on ne peut pas supposer à l'arrache ce que ça doit donner.
Genre je mets une pile de 4.5V en // avec un accus de 1.2V et j'ai une tension résultante de 3.9V, ça veut dire alors que l'accu qui ne peut pas sortir plus de 1.5V sort quand même 3.9V alors puisque c'est ce qu'on obtient en final ?

Comme le dit mig, les lipos ne sont pas si fragiles que ça donc il ne doit pas y avoir trop de drame, par contre le jour ou ça va exploser et que les lipos seront posées sur la moquette du salon on pourra toujours en parler.

Quand on voit toutes les vidéos de lipos qui explosent moi je dis c'est pas vrai puisque ça ne m'est jamais arrivé

Comme on a dit on va arrêter là car c'est pas le sujet mais faut arrêter les théories basé sa propre imagination.

@Siddarth
Les compétences sont justes acquissent par les personnes et ne dépendent pas du diplôme. N'importe qui peut acquérir des compétences sur un peu tout ce qu'on veut par des tas de moyens différents et elles sont valables. Le problème est que sans connaitre les personnes il n'y a effectivement que la présentation d'un diplôme qui pourrait aiguiller sur le fait qu'une personne a vraiment appris telles ou telles choses par des personnes habilité à les enseigner. Sur internet on trouve tous et son contraire en fonction de ce que l'on veut croire.