Réalisme

Message par **Zaadum** » 23 août 2012, 19:20

Non, pas normal.

Perso, j'ai exectement les même sensations avec phoenix et mon T-REX 450 Sport réel. Pour ce qui est de la visu, ben c'est quand même pareil en réel... on peut perdre très vite un 450. Faut pas oublier non plus de régler les expo et D/R du simu.

Pour ce qui est des modèles plus grand (T-REX 600 ou 700) c'est identique à la réalité (pour ma part). Même vivacité.

Sauf que le soucis d'un simu est que la machine est réglée au poil donc un comportement idéale. En vrai une BB fait dériver beaucoup plus l'hélico. Mais c'est pas flagrand non plus !

tmartin · Message par **tmartin** » 23 août 2012, 21:15

Message par **Jordan83** » 23 août 2012, 21:21

La radio doit être mal calibrée avec phoenix.
Phoenix est très proche de la réalité si l'on fait abstraction du fait que la machine est toujours réglée à la perfection.

Avec une radio bien paramétrée, si le vent n'est pas activé, quand tu montes le stick des gaz l'hélico doit monter tout droit.

tmartin · Message par **tmartin** » 23 août 2012, 22:00

Message par **Jordan83** » 23 août 2012, 22:09

La radio est bien en mode 1 pour être utilisé avec ce simulateur?
Quand je dis mode 1, je ne parle pas de la position des sticks mais du type de plateau cyclique utilisé. Mode 1 servo donc.

Car si tout est bien réglé, ça doit te donner quelque chose comme cela:
http://www.youtube.com/watch?v=6eFAG8dhUqk[/video]

Si tu n'as jamais piloté de ta vie, c'est normal qu'il parte comme une fusée. Il faut acquérir les bons réflexes.
Regarde bien la vidéo: l'hélico parait parfaitement stable mais si tu regardes la radio en bas à gauche de l'écran, tu remarqueras que je bouge les sticks en permanence.

tmartin · Message par **tmartin** » 24 août 2012, 05:59

Message par **PaPaYoU** » 24 août 2012, 08:11

Salut c'est quel radio que tu branches sous phoenix?

tmartin · Message par **tmartin** » 24 août 2012, 18:34

Message par **Jordan83** » 24 août 2012, 18:49

J'ai l'impression que tu n'as tout simplement pas encore acquis les bons réflexes.
Un hélico a pas collectif, ça se pilote. Ne crois pas qu'il va tenir en place tout seul comme un quadricopter.
Il faut sans cesse contrer ses mouvements même pour faire ne serait-ce qu'un simple stationnaire.

Si tu le laisses faire, il part vite... très vite!

choupboup · Message par **choupboup** » 24 août 2012, 23:06

slt, moi je le trouve tres bien phoenix c'est lui qui ma tout apris! , ce que je fais en simu 5x sans crash ca se passe en live le lendemain ! et ca va tout seul ! tu doit avoir un stuut dans tes parametre ! a savoit aussi qu'obtenir un statio tres sage ne peux se faire qu'avec une machine parfaite sans vent et regler pour du vol type maquette!

tmartin · Message par **tmartin** » 25 août 2012, 06:55

Message par **Jordan83** » 25 août 2012, 07:28

tmartin a écrit :le vrai de mon pote part pas du tout vite très vite, il part même lentement

Ce n'est pas un CP qu'il a alors, c'est un birotor.

Si ton pote lâche les manches et ne touche plus à rien sur son hélico, tu vas voir qu'il va prendre de plus en plus de vitesse et finir par partir comme une fusée.

J'ai réglé un 450 pro y'a pas longtemps pour une personne qui débute. Je lui ai mis des réglages hyper mous et bien mal-grès cela, si tu ne le pilotes pas ( je veux dire par là que tu as des réflexes trop lents ), il part vite quand même.

tmartin · Message par **tmartin** » 25 août 2012, 07:44

Specter_03 · Message par **Specter_03** » 25 août 2012, 07:50

De toute façon un simu et fait pour apprendre les bases et les réflexe, faut pas croire que tu vas retrouver le comportement identique à ta machine...

Posté depuis Tapatalk.

Message par **Jordan83** » 25 août 2012, 07:58

[quote="tmartin"]

Ca part vite au bout d'un moment, comme tous, mais il part pas vite "de suite !"
/quote]
Voilà, là on est d'accord.

Message par **PaPaYoU** » 25 août 2012, 08:03

Pour moi tu te prends trop la tête avec phoenix et tu ne devrais pas changer de modèle tu en prends un et tu le gardes!
pour débuter il te faut commencer par l'apprentissage du statio sur un axe puis sur 2 puis de face.......

choupboup · Message par **choupboup** » 25 août 2012, 09:33

+1 , comme dis papayou , tu prend un t700 tu met 80% de vitesse de simulation et quand tu arrive a faire les 4 statio des beaus 8 tu met a 100% une fois ca reussi tu devrais pouvoir faire de meme avec n'importe quoi

tmartin · Message par **tmartin** » 25 août 2012, 20:58

tmartin · Message par **tmartin** » 28 août 2012, 11:02

orglop450 · Message par **orglop450** » 28 août 2012, 13:20

Salut tmartin

Je viens de rentrer de vacances et je prends ce sujet en route.

Perso, je ne suis pas un pro et en simu j'ai d'abord utilisé une vielle versiion d'AeroFly puis je suis passé sur Phoenix. Du point de vu réalisme... c'est clair qu'au moins sur ces 2 logiciels on est à la fois très loin et très proche du réel. Pas de vent, pilotage plus facile sur simu soleil de face que dans la réalité, vision de l'hélico et de sa hauteur par rapport au sol... etc.

A priori tu as un pôte qui règle ses hélicos au poil car pour ce que je pratique... c'est plutôt l'inverse qu'on connait !! Avec en plus, le stress de l'hélico en vrai en cas de crash, la durée des Lipos qui est plutôt très courte.

Sur tout ce qui t'as été dit, perso, je rejoins notamment ce que t'a dit Papayou :
1- Le simu c'est d'abord pour acquérir les bases en pilotage. En clair, rien ne sert de t'attaquer au vol dos ni au vol sur la tranche en simu si sur simu et si surtout en réel tu ne maîtrise pas ton statio pieds en bas. Statio signifiant, sauf erreur de ma part, queue vers toi, mais aussi coté Dt et Ghe et de face à 3 à 6 mètres de haut et 4 à 8 mètres de toi (selon la taille de ton hélico.. plus c'est gros, plus tu l'éloignes car s'il est plus visible il est églt more dangerous). Bref, les 4 statios. Le tout d'abord au ralenti, puis avec du vent...
2- Privilégier une machine.
C'est clair que chaque hélico a ses caractéristiques... qu'un 700 est logiquement "plus" facile à faire voler sur simu qu'un petit genre 250 alors qu'en vrai, le stress de la casse + le danger potentiel peut bcp + jouer sur un 700 qu'avec un 450.
Sur Aerofly (moins fourni en petits hélicos) j'utilise un T-Rex 500. Sur Phoenix, 2 hélicos : 250 et 550.
Perso, pour les repères visuels, je préfère ne pas trop m'éloigner de ce que pilote en vrai.

Bref, le simu c'est différent du vrai où en plus, tu dois maîtriser les réglages de ta machine + le stress et le coût de la casse éventuels.

Bonnes simus et bons vols à toi.

PS: Perso, je ne regrette pas d'avoir acheté Phoenix. CQFD

tmartin · Message par **tmartin** » 28 août 2012, 13:43

Pell' · Message par **Pell'** » 28 août 2012, 15:06

Pour moi aussi il me semble que le stationnaire est vraiment instable sous phoenix.
En meme temps je prend un T-REX 450 et je met le reglage de realisime a 100%.
Et vous, restez vous en mode standard a 50% ou + ?
Dans environ 1 semaine je pourrai faire une vrai comparaison, mon T-Rex va arriver

En tout cas je trouve ça rasurant que soit plus dure sur simu qu'en réalité

ce consta ma également été fait avec picofly et mon premier statio en FP les doigts dans le nez

tmartin · Message par **tmartin** » 28 août 2012, 15:50

Pell' · Message par **Pell'** » 29 août 2012, 00:59

tmartin a écrit :et puis il faut bien le dire, plus on avance, plus les choses s'améliorent, parcequ'on devient peu à peu... un tout petit peu... moins nul

Tu a totalement raison

. Il faux s'entrainer encore et encore.

Message par **Jordan83** » 29 août 2012, 07:31

Pell' a écrit : En tout cas je trouve ça rasurant que soit plus dure sur simu qu'en réalité

Bizarre, chez moi sur le simulateur c'est beaucoup plus facile qu'en réel.
Pas de stress de crasher, les machines sont réglées à la perfection, la puissance est toujours au rendez vous et toutes les figures passent bien mieux.

Pell' · Message par **Pell'** » 29 août 2012, 10:00

Jordan83 a écrit :
Pell' a écrit : En tout cas je trouve ça rasurant que soit plus dure sur simu qu'en réalité
Bizarre, chez moi sur le simulateur c'est beaucoup plus facile qu'en réel.
Pas de stress de crasher, les machines sont réglées à la perfection, la puissance est toujours au rendez vous et toutes les figures passent bien mieux.

Je disai ça pour ce qui est du statio, pour le reste c'est tout autre chose.
Le fait de pas avoir de stress sur simu améliore beaucoup de chose pour la 3D, les reflexe sont optimum et de plus , comme tu le disais, les machines sont parfaite.

J'ai aussi remarqué sur le simu un temps de reaction entre l'action sur la radio et la recopie sur la radio du simu. Est ce que le problème de stabilité ne viendra pas de là?

orglop450 · Message par **orglop450** » 29 août 2012, 10:48

Salut tout le monde,

Pour moi idem Jordan... en simu que ce soit Aerofly ou Phoenix le statio pieds en bas comme en vol dos sont hyper plus facile en simu qu'en réel.

Mes hélicos (kits pour T-Rx mais aussi RTF pour McpX) seraient-ils mal "réglés" ?

A plus

tmartin · Message par **tmartin** » 30 août 2012, 07:39

orglop450 · Message par **orglop450** » 30 août 2012, 10:21

Salut tmartin

Je mets de coté le coté plus facile / moins facile pour le moment.

Je t'indique uniquement qq points que j'utilise :
- Utilisation de Phoenix de préférence sur ma télé gd écran, Tx en config H1, position debout
- FBL passif qq soit l'hélico
- Expos / débattements / courbes pas et gaz le plus proches de ce que j'utilise en réel. Par exe'mple pour mon 450 expo 25% +/- 13° en pas général, +/- 8° en cyclique latéral (roll) et +/- 10° en longitudinal (elev)..etc
- Pas de mode Governor mais comme je le fais en vrai cad pas de régime moteur constant
- Pas d'autozoom

Pour moi qu'est-ce que le statio ?
Pieds en bas : ma position de référence c'est queue vers moi
Donc
1- position de référence 3 mètres de haut, translations courtes ttes directions et corrections au moins 30 sec
2- Autres positions, les 3 autres Dte, Ghe et face. Idem translations et corrections + retour position de référence via rotation de l'hélico "en visuel AH" ou roll "visuel" Dt

Vol dos t'es plus débutant

Position de référence pour moi, pour indication
Canopy vers moi
3- Position de réf idem
4- Autres positions, idem dont retour position de référence dos + position de réf pieds en bas

Bon simu et aussi.. bons vols en "vrai" à toi.

Rqe : Pour hélicommand, j'utilise encore pour le fun mon HBK avec un clone HELICOMMAND, le KDS Flymentor qui comprends donc 3 mode dee vol : normal, horizontal, position. Je te confirme la notion qu'entre "stabilité" et "agilité" en clair réactivité pour faire une figure et... rattraper / compenser manuellement svt il te faut choisir. Bref, pour m'éclater je n'utilise pas le KDS mais bien un FBL en McpX comme sur mes 2 T-Rex. Même si au départ, le statio queue vers toi est plus facile au départ avec un KDS... C'est après que ça se complique. CQFD

tmartin a écrit : Le mCPx est en FBL actif de base dans Phoenix, or il est pas vendu avec helicommand
donc pour son cas particulier, je veux bien le croire, je viens d'ailleurs de le dire juste au dessus.

pour le reste j'en sais rien, mais entre le pote qui lâche les commandes 10 secondes (y m'a engueulé quand il a lu 5) avec son hk500 à BB (vent quasi nul bien sur) et phoenix ou tu fais ça et...
FBL actif il est déjà à 20m à gauche (or le FBL Actif, c'est du Helicommand mode horizon)
BB : il est à près de 100m à droite
FBL Passive à plus de 50 à droite
ya quand même un monde ! (et je parle pas du petit dernier 450x qui est lui à 100m en passif)
si on met un seul cran de trim dans l'autre sens... ben c'est pareil dans l'autre sens (?)

Or pour un débutant, qui démarre ses exercices sur les stationnaires et les déplacements lents, c'est cette propriété à être presque stable et ensuite à ne partir que lentement quand il n'y a pas d'action commande qui va lui permettre de réagir, et si dans Phoenix, pour cela, il faut mettre 75% et autre fbl actif, ya un problème, quoique les moustachus en disent
Puisque en vrai, j'ai vu de mes yeux vu que ce n'était pas le cas ! (du moins pas sur les modèles qui ne sont pas réglés en mode 3D survolté 380Volts et tout ça...)
Si même avec un birotor on ne peut pas trouver de stabilité verticale, j'ai un problème avec ma femme qui veut même plus essayer sur simu... alors que sur mes 2 (vrais) birotors, au moins, c'est possible et elle y arrive !!!
Mais bon, ça ne m'empêche pas de dormir...

Pour le reste (en réel) ça doit être le stress, le vent... que sais-je, mais je ne laisserai pas dire que Phoenix est plus facile : réflexion de mon pote : "si en réel ça avait été comme dans le simu, alors j'aurai laissé tombé avant même de commencer"

Mais qu'est ce qu'un stationnaire? 1sec. n'importe ou ? ou tenir la minute exactement LA et pas ailleurs ? que sont les exercices de précision: par exemple suivre en rond un des couloir de la cible de précision, nez ici, nez la etc.) je vais dans le module multijoueur, je ne vois personne s'y entraîner, c'est direct vol dos etc. et crash dans tous les sens, excepté la démo 3D qu'on voit tourner ici et la (c'est l'impression que ça me donne, mais ils sont peut être 2 ou 3 champions avec le même hélico, tout seul, a avoir une session ?), j'ai du tomber sur un mauvais jour...

Après la différence de facilité en 3D, j'en sais rien, on va dire que sans autres infos, je vous fait confiance et si vous dites que c'est plus facile dans Phoenix, je n'ai pas de raison de ne pas vous croire.
mais pas sur les trucs de débutant, nan nan nan nan

orglop450 · Message par **orglop450** » 30 août 2012, 10:40

Re

- Lacher de stick en vrai : uniquement pour tester mes réglages et pas très longtemps et à au moins 5 mètres de haut
- Pour l'entraînement.. tu peux aussi utiliser le ralenti. Gag ! Le ralenti en vrai n'existe pas... c'est donc pas "réel" qq part.. Mais ça aide bien.

A plus.

Specter_03 · Message par **Specter_03** » 30 août 2012, 19:04

Je vois pas l'intérêt de lâcher les commandes....

le simu te permet d'acquérir les bonnes base et les réflexes...
faut arrêter de croire qu'un hélico CP, FB, FBL reste en stationnaire tout seul sans corrigé.

Après, perso sur Phoenix, le stationnaire il tiens tout seul sans rien faire... mais c'est sur que c'est pas à 10cm, faut aussi pensé a l'effet de sol, et pour mieux travaillé, un peux de vent et pas mal aussi...

Après, ta radio, elle est bien calibré dans Phoenix ?
et les trim, tu oublie, si tu trim, c'est que ta radio est mal calibrée...

Pourquoi tu vois personne faire des stationnaires en multi, c'est simple, on y va pas pour faire ça... et le mieux et quand même de travaillé tranquillement tout seul, dès qu'il y a du monde, ça part en live.

Si tu cherche un peux sur le forum, tu trouveras des vidéos de figure divers et varié, du simple stationnaire au figure 3D, tu pourra même télécharger le fichier vidéo pour l'ouvrir direct dans Phoenix, je pense que déjà la tu as de quoi faire...

tmartin · Message par **tmartin** » 30 août 2012, 19:43

Rodgeur · Message par **Rodgeur** » 30 août 2012, 19:57

Tu as raison Phoenix est un mauvais simulateur de statio car il est très dur d'évaluer où est l'hélico exactement. Mais tu peux travailler les inversions avec Phoenix en statio.

Si tu veux faire du statio F3C c'est en réel. J'aime bien faire des statios en réel, cela détend, c'est cool.

Pour le reste c'est à dire 99.9% des manœuvres en hélico RC Phoenix est très bien fait. Cela vole juste un peu trop bien car on n'arrive jamais à régler aussi bien nos machines pas vrai ?

Specter_03 · Message par **Specter_03** » 30 août 2012, 20:02

ton pot ça serais pas lui non...

http://www.youtube.com/watch?v=xS6BVpes ... e=youtu.be[/video]

Message par **Jordan83** » 30 août 2012, 20:25

Je comprends plus rien à ce post depuis quelques messages.

Quelqu'un peut-il résumer vite fait?

Message par **Aurelouf - 10** » 30 août 2012, 20:38

Specter_03 a écrit :ton pot ça serais pas lui non...

http://www.youtube.com/watch?v=xS6BVpes ... e=youtu.be[/video]

Rohhhh le tacle !!!

Édit: dsl pour le résumé Jordan mais je comprend plus tout non plus !!

Message par **steph66** » 31 août 2012, 00:18

Tmartin, pour reprendre un peu depuis le début de ce post j'ai quelques questions.

tmartin a écrit : Les DR/Expo je les ai réglé sur l'émetteur, mais le problème est pas la : je charge ton 450 (pro ? ya pas de 450 tout court) mode sport et la, sans rien changer et il fout le camp a plus d'un mètre seconde à gauche avec un trim a gauche, et si je met un trim à droite, il fait la même à droite

Quelle type de télécommande utilises-tu pour te connecter à Phoenix ?

Une télécommande 'plastique' a ses limites. Dans ce cas, faut regarder dans Phoenix si on peut 'ajuster' plus finement les trims.

Par contre si tu utilises une vraie TX programmable, as-tu moyen de diminuer le 'pas' de ton trim' ? Si tu peux fais-le, ça augmentera la précision de ton trim.

Pour ma part, radio Hitec Aurora9, hélico classe 90, fbl passif : je décolle, ça ne dérive pas.

Message par **PaPaYoU** » 31 août 2012, 06:56

papayou a écrit :Salut c'est quel radio que tu branches sous phoenix?

Salut steph c'est marrant ta question .....je crois l'avoir demandé aussi

Message par **Jordan83** » 31 août 2012, 07:56

tmartin a écrit :
papayou a écrit :Salut c'est quel radio que tu branches sous phoenix?
une dx7s, mais j'ai tout essayé, y compris la mettre en mode avion et tout régler avec Phoenix (la course, le neutre et l'expo), évidemment, ça change strictement rien : la radio n'a rien à voir la dedans (edit : d'ailleurs mon pote a une futaba et il a la même impression que moi), Je ne fais que des observations...

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