Demande de conseils : Chroniques d'un débutant

JGL Productions · Message par **JGL Productions** » 20 mai 2012, 13:36

Bonjour messieurs (et mesdemoiselles, je n'en doute pas),

Je suis tout nouveau sur ce forum, qui m'a l'air extrêmement complet et rempli de gens passionnés et talentueux, tellement que j'y suis rapidement perdu lors de mes recherches de sujets et ai simplement préféré vous expliquer ma situation.

Par pure politesse, je tiens d'abord à me présenter : Je suis Julian, jeune réalisateur en région parisienne, avec derrière moi environ 5 ans d'expérience professionnelle dans cette jungle qu'est le milieu audiovisuel, qui me poussent aujourd'hui à me tourner vers une réalisation alternative à la grue pour effectuer des plans aériens. La location de ce matériel étant bien trop onéreuse, surtout pour des plans dépassant 4,5m de hauteur.

Il y a de nombreuses années, j'avais cette passion, ce petit frisson pour le modélisme, plutôt automobile et ferroviaire car à l'époque, l'aéromodélisme n'est pas très à portée des jeunes adolescents financièrement, mais ça ne pas empêché d'en rêver.
Aujourd'hui, en plein revirement de carrière, voulant à tous prix fuir la télévision pour me rapprocher du cinéma et de la fiction en général, j'ai de plus en plus de temps pour me consacrer au développement de nouvelles idées.
Vous l'aurez deviné, il est temps de renouer avec mes premières émotions et associer le plaisir à la nécessité.

J'en donc arrive à la raison de mon inscription : des conseils, beaucoup, de la réflexion, probablement une rapide étude de marché, mais avant tout, une remise à niveau de ce qui se fait aujourd'hui, ce qui est possible, ce qui ne l'est pas, ce qui trop cher, trop fragile, etc etc.

Ma première question est simple, je souhaite placer un appareil type Canon 60D ou 5D sur un mutlirotors, et pouvoir non seulement piloter le véhicule mais aussi l'appareil. L'idéal serait qu'il soit gyrostabilisé, à l'abris des vibrations et mouvements involontaires, et offrant un retour sur moniteur. Pour, bien évidemment, un temps vol maximum.
Je n'ai pas forcément de restriction de budget à l'heure actuelle, j'aimerais avant tout étudier chaque possibilité pour trancher non pas vers le moins cher, mais vers le plus intelligent.
Auriez-vous un modèle de multirotors adéquat ? Supportant une charge en vol suffisante pour l'appareil, la mécanique, l'électronique ajoutée, ou est ce plus adapté de me tourner vers une construction sur mesure (même si à l'heure qu'il est, je n'y connais pas grand chose en électronique).

Merci d'avance d'avoir pris le temps de me lire, et pourquoi pas de m'aider dans le développement de mon projet !
Passez un très agréable week end. Et à très bientôt !
Julian.

Message par **Jordan83** » 20 mai 2012, 14:04

Salut Julian!

J'ai presque le même projet que toi mais plus basé sur le photo.
viewtopic.php?f=50&t=44492

Tu peux peut-être y trouver quelques tuyaux mais pour le moment, ça n'avance pas bien vite. Voire pas du tout.

Si tu veux faire le béta-testeur et me dire ce que tu en penses, il y a ça:
http://www.flying-hobby.com/shop/s802-h ... -9621.html

JGL Productions · Message par **JGL Productions** » 20 mai 2012, 15:53

Merci Jordan !

Ecoute, depuis tes liens, j'ai pu naviguer vers des dizaines de sites, je t'en remercie beaucoup.
Je crois (je ne sais pas, il me faudrait l'avis de spécialistes) que Mikrokopter, qui s'avère me proposer exactement ce que je souhaite faire (Quadro, Hexa, Octo, peu importe, à décider, mais avec capacité d'emport max d'entre 1,2 et 2,2 kg) conviendrait parfaitement.
Il faut ensuite que je sache si ces véhicules offrent la possibilité de faire du stationnaire, des mouvements latéraux préprogrammés, qu'ils suivent un parcours GPS défini au préalable, etc, pour ensuite me concentrer sur le support cam.

Ensuite j'imagine que je devrais moi même trouver des solutions mécaniques pour être au plus stabilisé, et obtenir la plus grande maniabilité du support cam possible : manipulable à distance avec des mouvements doux, possibilité d'effectuer des changements de mise au point, etc.

Je m'aperçois que c'est un domaine extrêmement vaste ! Mais après toute cette lecture, je commence à y voir plus clair

Message par **Jordan83** » 20 mai 2012, 16:10

Quelle expérience as-tu dans le domaine de l'aéromodélisme?

Car si tu es débutant total, partir sur un mikrokopter à 2 000 euros me parait un peu surréaliste.
Il faudra quand même apprendre à piloter.Et les réglages sur ce genre de machine semblent assez pointus. Quand tu vois que beaucoup galèrent pendant des semaines (moi le premier) à faire voler un quadricopter basique, cela risque d'être la grande désillusion pour toi.

De plus, si tu le réserves à un usage professionnel, tu devras apparemment faire pas mal de démarches:
(je te cite bruno974 qui s'est bien renseigné sur le sujet car il voulait en faire son métier si j'ai bien compris)
1) Les obligations administratives et niveau de formation :

- Déclaration Annuelle d'activité
- Manuel d'activité particulière
- Report d'incident sécuritaire à la DGAC
- Manuel d'utilisation
- Manuel de maintenance
- Déclaration d'activité de prise de vue aérienne
- Demande d'autorisation de vol préalable en Préfecture
- Demande d'autorisation de vol préalable à la DGAC
- Connaissance des cartes aériennes
- Brevet de pilote pour les drones (volet connaissances théoriques seulement)
- Assurance professionnelle
- Respect de la réglementation sur les Fréquences et Puissance radio
- Identification de l’aéronef
- Domiciliation française de l'exploitant

2) Sur le plan des opérations, les textes en préparation prévoient également les obligations suivantes :

- Mise en place de zone de protection au décollage
- Mesure de protection des tiers durant les opérations (Balisage et:/ou d'un périmètre de protection)
- Retour télémétrique de l’altitude avec enregistrement au sol des paramètres de vol
- Utilisation d’un système de localisation GPS
- Capture et Retour Vidéo de la vision frontale requis, indépendamment des instruments de capture utilisés en travail aérien
- Dispositif "failcrash" en cas de perte de controle
- Obligation d’un enregistreur de vol dans certains cas.

Les mikrokopter semblent avoir une fonction d'autostabilisation. En gros, tu lâches les manches et il ne bouge plus.
Par contre, pour le faire avancer et contrôler la caméra en même temps, je pense qu'il te faudra un co-pilote.
Un qui pilote et un autre qui s'occupe de la cam.

Par contre, pour ce genre d'engins, je pense que tu devras débourser au minimum 5 000 euros.
Rien qu'une bonne nacelle pour caméra coûte non loin de 1 000 euros.
T'ajoute un kit à 2 000 + 2 radios à 300 euros (environ hein) + les batteries (surement grosses) et t'as vite atteint le budget cité si dessus...

Comme je sais déjà piloter et régler un peu tout et n'importe quoi, si j'avais le budget, je serais parti sur un mikrokopter d'entrée de jeu mais comme les finances ne sont pas au rendez-vous, je cherche à monter quelque chose de tout aussi efficace pour moins cher.

JGL Productions · Message par **JGL Productions** » 20 mai 2012, 16:31

Ah oui effectivement, on frôle la désillusion, en tous cas ta réponse m'a fait -littéralement- tourner la tête.
Surtout sur la liste exhaustive venant de Bruno.

Je n'imaginais pas autant de complication "administratives", mais s'il faut le faire je le ferais.
Certains points sont dors et déjà digérés par mon activité professionnelle, bien qu'ils n'en restent pas moins chiants, comme la déclaration d'activité, étant déjà aujourd'hui autoentrepreneur et intermittent du spectacle.
Les demandes d'autorisations, elles, sont faites via les productions audiovisuelles, non par les réalisateurs fort heureusement (les 1er assistants dans la plupart des cas).
En revanche, ce genre de choses :
- Manuel d'activité particulière
- Report d'incident sécuritaire à la DGAC
- Manuel d'utilisation
- Manuel de maintenance
- Déclaration d'activité de prise de vue aérienne
- Connaissance des cartes aériennes
- Brevet de pilote pour les drones (volet connaissances théoriques seulement)
- Assurance professionnelle
- Identification de l’aéronef
fait quelque peu froid dans le dos !

Quand aux deux points majeurs que sont le pilotage et le budget, ils me semblent bien moins problématiques étant donné que l'un s'apprend (même si je dois y passer des mois, je vise un démarrage de cette activité précise début 2013), et l'autre est avant tout un investissement (après avoir demandé les services de sociétés spécialisées dans la prise de vue aérienne pour différents clips musicaux, il s'avère que ce service est extrêmement lucratif. Un matériel donc assez vite remboursé dans certains cas, et permettant de nouveaux investissements réguliers).

Encore une fois je n'ai pas de réelles contraintes budgétaires, mon incompétence me laisser sous entendre que ça me coûterait entre 2000 et 8000€, j'espère ensuite me servir de cette fabuleuse propension à ne pas me faire arnaquer que j'ai obtenue en devenant intermittent du spectacle

Message par **Jordan83** » 20 mai 2012, 16:43

Et oui...
Comme c'est apparemment une activité en plein essor, je pense qu'ils demandent toutes ces choses aberrantes de façon à être sûr que le pilote sait ce qu'il fait. Et que personne ne se prenne un multicopter de 5kg sur le coin de la tête.
Faut les comprendre quand même.

Moi ce qui me perturbe le plus, c'est la législation sur les fréquences. Car le 1.2/1.3ghz est interdit en France (fréquence réservée à l'armée d'après ce que j'ai lu) alors que c'est le signal vidéo le plus fiable.
Toutes (ou presque) les radios sont en 2.4ghz donc non compatible avec un ensemble vidéo du même type.
Il resterait le 5.8 qui n'est, selon les dires de certain, vraiment pas terrible et limité.
Alors si c'est pour avoir le retour vidéo qui coupe à chaque fois que tu passes derrière un poteau...

Si tu as un budget illimité, je t'invite à m'envoyer 10 000 euros. Comme cela, je monte et régle 2 mikrokopter.J'en garde un et je t'envoie le second.

Sinon, puisque tu ne comptes te lancer qu'en 2013, tu peux en attendant te monter un petit quadri/hexa tout simple qui te permettrait d'apprendre les bases du montage/pilotage/réglages. De toute façon, tu seras obligé d'acquérir tout cela si tu veux développer ton activité professionnelle. Avec une go pro hd, c'est déjà pas mal pour se faire la main.

JGL Productions · Message par **JGL Productions** » 20 mai 2012, 21:56

Je suis entièrement d'accord. Et quitte à passer le permis/brevet indispensable, je compte bien faire parti de ce petit groupe fermé

J'en ai parlé à une de mes tantes cet après midi qui travaille à la préfecture, elle m'a dit que tout serait bien plus simple en allant voir la chambre de commerce ou la chambre des métiers, ce que je vais tenter de faire dès demain matin.

C'est vrai que c'est embêtant pour les fréquences, mais je préfère me retrouver avec une simplement "utilisable" et ne pas avoir à expliquer à qui que ce soit ce que je faisais sur les fréquences de l'armée. Et puis si tant d'appareils amateurs volent, je me dis que ça fonctionne suffisamment bien. D'autant plus que les retours vidéos dans l'AV sont souvent des Titan HF, qui n'offrent pas la meilleure des portées, mais une stabilité assez satisfaisante.

Haha mon budget n'est malheureusement pas illimité, mais il est "dépliable"

Si j'investis beaucoup, je devrais travailler beaucoup, et sur n'importe quelle production que l'on me proposera, que je la trouve intéressante ou pas. Et si je peux l'éviter, je n'hésiterais pas à m'en passer !
En revanche, il est très agréable de discuter calmement avec quelqu'un sur un forum, qui plus est de très sympathique. Je n'ai vraiment pas l'habitude de voir ça, mais c'est probablement parce que j'ai passé toute mon adolescence sur des forums de jeu vidéo ! Je risque donc de te solliciter de nouveau pour des futures acquisitions, si jamais tu avais du temps pour m'accorder des précieux conseils comme ceux juste au dessus

Enfin, j'y ai pensé, bien avant même de me lancer dans l'acquisition d'un "moyen porteur", et effectivement, j'avais pensé à me faire la main sur un GAUI 550X-S avec ma GoPro2, qu'en penses tu ?

Merci encore Jordan !

Message par **Jordan83** » 20 mai 2012, 22:29

Tu n'es pas sur un forum de jeux vidéos ici, tu es sur un forum basé sur l'entraide et la bonne humeur.

Dès que l'on peut filer un coup de main à quelqu'un, on le fait.

Les multirotors, je m'y suis mis il y a à peine deux mois donc je ne suis peut-être pas le mieux placé pour donner des conseils mais je fais de mon mieux avec l'expérience que j'ai acquis.

JGL Productions a écrit : J'en ai parlé à une de mes tantes cet après midi qui travaille à la préfecture, elle m'a dit que tout serait bien plus simple en allant voir la chambre de commerce ou la chambre des métiers, ce que je vais tenter de faire dès demain matin.

Si cela ne te dérange pas, essaie de me tenir au courant pour cela.
Comme j'ai un projet semi-professionnel en cours, la réponse m'intéresse beaucoup.

Pour le GAUI, franchement, je pense que tu peux avoir mieux pour le même prix. Surtout si ce n'est que pour apprendre à piloter en attendant le mikrokopter.
Je partirais plutôt sur un DJI 450 ou F550. De plus, ils ont l'air bien plus solides.

Si tu as d'autres questions, n'hésite surtout pas.

Bonne soirée.

bruno974 · Message par **bruno974** » 21 mai 2012, 04:18

bon si on me cite je m'incruste

JGL Productions a écrit : J'en ai parlé à une de mes tantes cet après midi qui travaille à la préfecture, elle m'a dit que tout serait bien plus simple en allant voir la chambre de commerce ou la chambre des métiers, ce que je vais tenter de faire dès demain matin.

c'est ce que j'ai fais en premier mais ils ont pas été capable de me répondre dans ce domaine.limite ils m'ont demandés ce que j'avais fumés

je vais mettre ca sur le fait qu'on est a 14000km de la france et qu'on est moin bien renseigner

et que les bonnes info mette du temps a venir.
donc affaire a suivre de ton coté.

et sinon je suis du même avis pour un début en f450.

JGL Productions · Message par **JGL Productions** » 21 mai 2012, 12:45

Bonjour Bruno !

Merci pour ta contribution à mon futur projet, comme énoncé plus tôt, je suis à la recherche de tous les conseils qu'on voudra bien me donner

J'ai donc pris rendez-vous ce matin, il y a beaucoup d'attente en région parisienne, c'est ça aussi le drame, j'espère qu'au moins ils seront mieux renseignés. Je ne peux que trop voir de quoi tu veux parler, ma copine vient de Saint-Paul, et a fini par définitivement venir habiter à Paris pour plus de simplicité pro.
C'est d'autant plus désolant que les paysages chez toi doivent être bien plus intéressants à filmer que les miens..
Qui plus est en sachant qu'AUCUN appareil volant n'est en droit de voler au dessus de Paris intramuros.

Je note pour un f450, qui monte quand même à près de 1000€ avec un Wookong si je ne me trompe pas ?
http://www.flashrc.com/dji_innovations/ ... c_dji.html

Je préfererais de loin le monter moi même, et cherche un magasin de pièces détachées sur Paris à l'heure ou je vous écris

Message par **Jordan83** » 21 mai 2012, 12:55

Si tu veux un dji 450, pas la peine d'y mettre un Wookong.
Un naza ou autre petite carte suffira surement.

Allez, je passe ta facture de 1000 à seulement 315 euros

Ca te laisse un peu d'argent pour te prendre une bonne radio (qui te servira pour ton futur projet), des batteries et un chargeur.
http://www.flying-hobby.com/shop/f450-q ... -9216.html

Sinon tu peux toujours essayer de te monter un truc semi perso comme je l'ai fait:
viewtopic.php?f=50&t=43257
C'est très instructif et ça réduit bien les dépenses.
Tout compris, le mien m'avait coûté 267 euros. La facture est vite grimpée par la suite par contre. <_<

JGL Productions · Message par **JGL Productions** » 21 mai 2012, 13:49

Donc si je comprends bien tu commandes tout chez Flying Hobby ?
J'avais noté le Wookong surtout pour le fail safe et le vol stationnaire, peut être que le NAZA le fait aussi ?

La où je me rend compte que j'ai beaucoup de choses à apprendre, c'est que je ne pense pas être capable de faire un liste exhaustive détaille des pièces dont je peux avoir besoin, sans passer par un pack.

Je vais faire l'exercice dès maintenant ! Ne m'aide pas !

Message par **Jordan83** » 21 mai 2012, 13:57

Je commande toutes mes machines sur Flying Hobby. Pour le moment, un T-rex 450 et un T-rex 550. J'hésite à leur prendre un octocopter pour commencer mon projet photo. Le prix est sympa mais je ne connais pas la qualité de cette marque...

Bref, déjà deux grosses machines commandées chez eux; reçues en 7/10 jours, le tout sans douane avec les frais de port les moins chers. Encore mieux, quand tu te connectes sur leur shop, le prix baisse. Que demander de plus?

En ce qui concerne le stationnaire, ça tient tout seul sur un quadri. Pas besoin d'y mettre une carte à 900 euros.
Un multirotor, c'est aussi stable qu'un hélico de type birotor qu'on trouve en grande surface.

Là où tu vas devoir acquérir un peu d'expérience, c'est pour te déplacer dans l'espace. Quand tu reviens vers toi par exemple, les sens de déplacement sont inversés par rapport à tes actions sur les manches.

Pour le montage d'un quadri, y'a rien de compliqué:
Un châssis + 4 esc + 4 moteur + 4 hélices + 1 carte de vol.
Une lipo et ça vole!

Pour un hexa:
Un châssis + 6 esc + 6 moteur + 6 hélices + 1 carte de vol.

Pour un octo:
Un châssis + 8 esc + 8 moteur + 8 hélices + 1 carte de vol.

Pour le fpv:
une caméra + un récepteur vidéo + un émetteur vidéo

Tout le monde peut y arriver. Je ne m'étais jamais intéressé aux " drones " auparavant et 2 mois plus tard, je cogite déjà à me construire un gros octo...
Comme quoi, c'est à la portée de tous.

JGL Productions · Message par **JGL Productions** » 21 mai 2012, 13:59

Alors :
- Un chassis F450
- Une carte de distribution contrôleurs
- 4 contrôleurs 30A
- 4 moteurs 4S
- 4 hélices 8"
- Un NAZA
- Une radiocommande
- Un chargeur de batteries
- 2 batteries
- Une nacelle compatible GoPro

Des vis ? Des cables ? Haha je suis perdu c'est horrible

EDIT: Haaaa tu m'as devancé !
Ce que vous avez l'air d'appeler ESC sont les controleurs ?
Et lipos ? Ce sont les batteries ?

EDIT2 : J'adore ta canopy !

Message par **Jordan83** » 21 mai 2012, 14:04

Tu as presque bon.
Pas besoin de carte de distribution sur le dji 450 V2. Les fils se branchent directement sur le châssis.
Pas besoin non plus de nacelle. Il y a une place réservée à la go pro.
Tu n'as pas forcément besoin de deux batteries. Tu peux en commander 10 si tu veux voler longtemps. Mais il t'en faudra au moins une.
Pour les moteurs, même du 3S ira très bien.

Edit:
Oui
esc = contrôleur. Ce sont eux qui feront varier la vitesse de tes moteurs.
Lipo = batterie. De mémoire, c'est la contraction de lithium polymère batterie ou un truc du genre...

JGL Productions · Message par **JGL Productions** » 21 mai 2012, 14:09

D'accord. J'ai remarqué que les moteurs 4S allaient avec des hélices 8" et les 3S avec des 10 pouces ? C'est une histoire de puissance ? De maniabilité ?

C'est génial pour la nacelle et la carte déjà présentes sur le châssis, c'est toujours ça de gagné pour un appareil d'entrainement.

Bref, Jordan, tu es formidable ! Merci pour tout.

Message par **Jordan83** » 21 mai 2012, 14:14

Pour les hélices, je ne sais pas.
J'ai testé les 8X45 et les 10X45.
J'ai une meilleure autonomie avec les 8" mais je soulève plus de poids avec les 10".

Donc à toi de voir celles qui te plairont le plus.

Pour la caméra, si tu souhaites la piloter, il te faudra bien évidement une nacelle.
+ deux servos (sorte de petits moteurs) pour la contrôler.

Une photo prise sur google:

Le plus important pour toi serait de réfléchir à une radio en fonction de ce que tu veux faire.
Pour un gros projet comme le tient, je pense qu'il te faudrait au moins une 8 voies...

JGL Productions · Message par **JGL Productions** » 21 mai 2012, 14:56

Finalement je pourrais presque soulever mon 60D avec un objectif fixe et léger (755g + 130g) avec des 10".

Pour une nacelle avec servos, je pense que ce sera mon deuxième achat !

Pour la radio, à quoi correspondent les voies ? Tu sais à peu près quels sont les différents types de radio, d'un extrême à l'autre ?

Enfin, à moi d'apporter un peu ma pierre à l'édifice (si ça n'a pas été énoncé plus tôt dans un autre sujet), mais il s'avère qu'une nouvelle réglementation concernant les drones civils en France vient d'enter en vigueur ! (14 mai).
http://www.developpement-durable.gouv.f ... velle.html

JGL Productions · Message par **JGL Productions** » 21 mai 2012, 16:19

Je suis complètement perdu sur les achats supplémentaires. Peut être sauras tu m'aiguiller ?

- Je souhaite que mon F450 soit noir, j'ai donc pris 4 pieds (il n'y aucune indication de couleur dans le pack).
- J'ai pris 4 hélices de rechange de chaque taille.
- Des LEDS qui apparemment signalent quand la batterie est faible ?
- Une batterie en 4S (apparemment aucune n'est fournie)
- Une radio 8ch, soit disant la plus performante en 8ch.

Et je sèche complément pour le chargeur ainsi que pour les divers connectiques (câbles, adaptateurs m/f, je n'ai absolument aucune idée de ce dont j'ai besoin). Je t'avoue avoir très peut de devoir refaire une commande et attendre de nouveau 7 jours une fois mon premier colis reçu.

Message par **Jordan83** » 21 mai 2012, 16:51

Ne commande rien, ca ne va pas.
Attends que je sorte du boulot.

bruno974 · Message par **bruno974** » 21 mai 2012, 18:27

salut,
moi je ferais ca
1)le kit f450 que tu as pris(plus part des cas en rouge et blanc):
_1 CHASSIS F450
_4 MOTEURS DJI 2212
_4 ESC DJI 30A OPTO
_4 HELICES 10"
_1 MODULE DJI NAZA

2)au pire les 4 bras noirs(rouge et blanc te serviras en cas de casse

3)ton kit est livrer en 10" donc pourquoi pas un jeu de 8"
_4 HELICES 8" (vendu par paire donc QTé 2)

4)la radio + recepteur je viserais celui la
http://www.fpv4ever.com/radio-accessoir ... -loic.html
pas vu de mauvais retour sur les forums a ce sujet(pourquoi payer plus cher)

5)lipo +chargeur
3s pour helices 10" et 4s helices 8" (preconiser par constructeur ,pourquoi je sais pas)

en 3 s http://www.flashrc.com/dualsky/4877-lip ... ge_6c.html
en 4s http://www.flashrc.com/dualsky/4877-lip ... ge_6c.html

chargeur http://www.flashrc.com/sky_rc/7790-char ... ky_rc.html

6)option
_1 TRAIN 15 CM JAKUB
_1 SUPPORT GOPRO 2 AXES JAKUB
_2 SERVOS POUR SUPPORT GOPRO
_gopro hd2

et c'est tout
voila ce que je ferais,mais je ne suis qu'un debutant aussi

edit:bien sure j'ai pris des liens rapides mais on doit trouver moin chers

Message par **Jordan83** » 21 mai 2012, 20:11

Voilà, je suis rentré.

Alors, par rapport à ta liste:
-Les bras noirs: Si tu mets 4 bras noirs sur ton quadri, tu vas avoir du mal à différencier le devant du derrière. C'est pour cela qu'il y a deux couleurs différentes. Si tu souhaites vraiment des bras noirs, mets en 2 uniquement.
-Le kit dji: Beaucoup de bons retours. Pas mal de personnes le possèdent ce qui est un gros plus car en cas de soucis, tu te feras rapidement aider.
-Les hélices: Je ne les connais pas. Mais pour le prix, ça vaut le coût de tester. Perso, je préfère quand même les 8" pour le gain d'autonomie.
-Pour les leds: Peut-être pas utiles sur ce genre de modèle. Je mettrais plutôt de grandes bandes de différentes couleurs. Un exemple de leds pas chères: http://www.sunsky-online.com/view/22362 ... th++1M.htm
-La lipo: Je serais toi, je la prendrais en dernier. Une fois ton engin en état de voler, tout équiper. Histoire d'en prendre une avec la capacité maximal que peut encore embarquer ton quadri. Si ta config' te permet le 4S alors autant en profiter. Les lipos pas chères se trouvent ici: http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... &x=72&y=13
En Allemagne donc pas de douanes et livré en 4 jours.
-La radio: La ça se complique un peu.

JGL Productions a écrit :Pour la radio, à quoi correspondent les voies ?

Pour faire simple, le nombre de voies correspond au nombre de choses que tu vas pouvoir contrôler avec ta radio.
Un quadri en utilise déjà 5. Si tu pars sur une 8 voies, il t'en restera 3 de libres que tu pourras affecter à ce que tu veux.
Quelques exemples: Allumage des leds à distance, de la vidéo, train d'atterrissage rétractable, un treuil etc...

Puisque tu souhaites par la suite faire un drone à usage professionnel, deux choix s'offrent à toi:
1)Soit tu prends une radio pas chère afin d'étaler un peu ton budget de départ.
2)Soit tu investis directement dans une radio qui te servira toute ta vie.

Dans les radios pas chères et fiable, je ne peux que te conseiller la mienne: http://www.r2hobbies.com/eurgle-2-4ghz- ... ion-1.html
Jamais eu un seul soucis avec en 1an et demi d'utilisation presque quotidienne. Il suffit d'ailleurs de lire le topic qui lui est dédié pour se rendre compte que personne n'a jamais eu de problème avec.
Associée à un module équipé de télémétrie comme celui ci: http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... X_V2_.html
Tu as une radio à 150 avec le même potentiel que n'importe quelle radio haut de gamme à 500 euros.
Elle pourrait dans un premier temps te servir à piloter ton dji F450 puis tu pourrais la recycler par la suite pour que ton co-pilote dirige la nacelle pendant que toi tu pilotes le drone. Ca ferait des prises de vues sympas.

Sinon, tu investis dans une belle radio et dans tous les cas tu ne seras pas déçu. J'ai vu que tu as mis dans ton panier une DX8. Je serais toi, j'éviterais. Pas envie de lancer une polémique sans intérêt mais beaucoup de membres se sont retrouvés avec une radio qui coupe à partir de 20 petits mètres... Pour le prix, c'est embêtant quand même.
Si tu te retrouves avec ce problème, tu peux te la faire échanger chez horizon hobby je crois. Mais c'est une très bonne radio quand même. Télémétrie donc tu peux voir en direct ce qu'il te reste dans ta lipo, la température du moteur etc...
Dans les bonnes radios, tu as aussi les JR. Hitec et futaba. J'en oublie surement. Pour les bons plans, ça se passe ici:
http://www.rc711.com/shop/transmitters-c-167_24.html

Si je devais reprendre une radio, je reprendrais la même que j'ai déjà

Et si ce n'était pas possible, je prendrais une JR.

Je précise que je n'ai aucune action chez toutes ces marques. Je n'ai donc aucun intérêt à te faire acheter un produit plutôt qu'un autre. J'ai mis ces liens à titre d'exemple

JGL Productions · Message par **JGL Productions** » 21 mai 2012, 21:35

C'est vrai pour les bras Jordan, je n'y avais pas du tout pensé, c'était pourtant évident. Je vais donc remplacer les rouges par des noirs je pense.

Pour le kit, je l'ai d'ores et déjà adopté

Et effectivement, certains doivent le posséder depuis bien longtemps, et n'auront aucune difficulté à identifié un problème nouveau pour moi.

Les hélices, je testerais les deux, le temps d'autonomie est effectivement très important pour moi, mais la charge en vol l'est tout autant si je souhaite faire des images satisfaisantes je pense.
Je prendrais plusieurs batteries pour pouvoir voler au moins une heure à terme, pour ne pas être embêté.

Pour les LEDS oui tu as raison, d'ailleurs je vais fouiller plus en profondeur car j'aimerais vraiment le personnaliser, afin qu'il soit vraiment à mon goût esthétiquement.

Pour les lipos, tu penses que je devrais attendre 4 jours supplémentaires une fois mon quad terminé ? Sans pouvoir voler, simplement posée sur mon bureau ça va être une torture ?!
Quoi qu'il en soit j'en prendrais des 3S et 4S puisque je prends des hélices 10 et 8". Et j'alternerais surement selon mes besoins précis de charge ou de temps de vol dans chaque situation, en faisant certains compromis.

Enfin pour la radio, je pense que je vais investir une bonne fois pour toute. 8ch me paraissaient suffisants, mais par la suite, je serais amené à piloter mon futur engin embarquant un 5D et une nacelle de 3 axes (comprenant donc une mise au point obligatoire sur mon objectif, et avec les 5 du quad, j'imagine que cela m’emmène donc à 9 channels ?)
En revanche, je ne suis absolument pas contre le fait de séparer ma télémétrie et ma radio, peut être est-ce la meilleure alternative ?

Je pense passer mes commandes ce soir, afin de tout recevoir dans un délai raisonnable (ne nous mentons pas, ça me brûle de plus en plus les doigts à force de passer les 3/4 de mes journées à regarder des vidéos et des personnalisations assez splendides ! C'est le problème d'être intermittent, en bossant 10 à 15 jours/mois, le reste du temps, lorsqu'on a une idée en tête, elle arrive vite à maturation et nous empêche ensuite de dormir !)

@Bruno : Effectivement, je me lancerais bien dans l'acquisition de deux servos et un support GoPro comme alternative à celui déjà proposé par le DJI, afin de le piloter, surtout que je pourrais si je prends une radio adequat.
Mais j'ai très peur de me tromper car, je ne souhaite surtout pas obtenir des mouvements saccadés. Je m'explique, si je décide à monter une nacelle pilotable, je chercherais avant tout la fluidité dans les rotations, quelque chose offrant des mouvements vraiment très doux et comme certains joysticks de PC, permettant de garder des mouvements linéaires même en cas de mouvements brusques du poignet. Je ne sais pas si cela existe pour les GoPro, peut être est ce déjà une gamme réservée à de plus gros appareils ?

Message par **Jordan83** » 21 mai 2012, 21:45

JGL Productions a écrit :

Enfin pour la radio, je pense que je vais investir une bonne fois pour toute. 8ch me paraissaient suffisants, mais par la suite, je serais amené à piloter mon futur engin embarquant un 5D et une nacelle de 3 axes (comprenant donc une mise au point obligatoire sur mon objectif, et avec les 5 du quad, j'imagine que cela m’emmène donc à 9 channels ?)
En revanche, je ne suis absolument pas contre le fait de séparer ma télémétrie et ma radio, peut être est-ce la meilleure alternative?

Je pense que si tu le peux, c'est mieux d'investir dès le début dans une bonne radio.
Pour la nacelle, je pense que le mieux est de la faire piloter par quelq'un d'autre. Surtout si le " drone " est en translation.
Je ne vois pas comment tu pourrais piloter les deux en même temps. A moins qu'il existe un appareil qui suive une trajectoire pré-programmé... Je ne sais pas.
8 voies me semblent en tout cas suffisantes.

Je te conseille aussi de ne pas trop investir dans ton petit quadri. N'oublie pas qu'il est là pour te servir de base de départ et que dans tous les cas, tu ne pourras rien faire de professionnel avec.

Mets plutôt de l'argent de côté pour ton gros multi.

La nuit porte conseil. Prends ton temps, réfléchis, compare...
Ne cède pas à l'achat impulsif, tu risquerais de le regretter assez vite.

JGL Productions · Message par **JGL Productions** » 21 mai 2012, 22:43

Oui il existe des trajectoires programmables par GPS d'après ce que j'ai vu. On rentre des coordonnées en s'appuyant sur Google map, et le quad les suit avec un temps programmé pour les parcourir. Ca avait l'air génial mais je ne sais pas combien ça coûte.

Tu as raison pour l'investissement, il faut que ça reste mon appareil d'entrainement. Puisque je suis quasi certain de passer ensuite sur un héxa. D'après ce que j'ai lu aussi, plus le nombre d'hélices est important, meilleure est la stabilité de l'appareil.

C'est vrai que ça peut passer pour un achat impulsif, mais finalement je sais ce que je veux, le problème est de savoir ce dont j'ai besoin pour y parvenir

Et le plus embêtant reste les choses que je ne connais pas.

JGL Productions · Message par **JGL Productions** » 21 mai 2012, 23:37

Bon et bien je crois que je vais opter pour cette radio : http://www.flashrc.com/futaba/9315-radi ... 008sb.html

Ce qui me donnerai, chez deux revendeurs différents :

et

Soit :
- 2 pieds de rechange noir (je n'aime vraiment pas le rouge haha, mais je pourrais m'en servie en cas de casse).
- Mon petit kit chéri.
- Une paire d'hélices de rechange 10".
- 2 paires de 8" pour switcher et une de rechange.
- Une batterie 2650mAh 4S.
- Une batterie 2650mAh 3S.
- Un chargeur apparemment 1-6S.
Et ma radio.

Ca fait une jolie dépense c'est vrai, mais ma radio risque de me durer quelques années, quand à l'outillage dont j'aurais besoin, ainsi que les petites options telles que les LED, j'irais faire une razia chez Castorama à la réception de tout ça !

Vous en pensez quoi Messieurs ?

Suis-je prêt à rentrer dans la sphère fermée des quad users ?

fortglout · Message par **fortglout** » 22 mai 2012, 06:00

franchement vu le prix des lipos et du chargeur tu as aussi bien beaucoup moin chère sur hobbyking.

Message par **Jordan83** » 22 mai 2012, 07:24

C'est ce que j'allais dire.
Le prix des lipos est vraiment abusé. En les prenant ailleurs, tu peux en avoir deux fois plus.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... duct=13940
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... oduct=9774
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... duct=21788
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... duct=17936
En plus, tu n'en as pris que deux.
On va dire que chaque lipo tient environ 5min de vol avec tout l'équipement à alimenter. Là avec deux, ça te ferait 10 minutes de vol, ce n'est pas beaucoup.

Pour la radio, je n'ai pas l'impression qu'elle possède de télémétrie.
Si c'est le cas, le prix est aussi abusé.

Pour le chargeur: déjà, je pense que tu as oublié de prendre son alimentation.
Un truc genre comme ça:
http://www.flashrc.com/graupner/2907-al ... v_40a.html

Et pour du 4S, ce la peut suffire:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... oduct=7028
En un peu plus gros:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... oduct=7523

N'ai pas peur de commander à l'étranger. Même si tu as la douane à payer, en général le prix reste quand même deux fois moins élevé que le même article acheté en France...

JGL Productions · Message par **JGL Productions** » 22 mai 2012, 09:29

Ah oui dis donc y'a une sacrée différence, presque de moitié si je ne dis pas de bêtises. Vous avez raison, je vais passer par Hobby King.
Je vois que les batteries oscillent entre du 30C et du 45C, si j'ai bien compris c'est la vitesse de déchargement c'est ça ? Mieux vaut il opter pour du 45C ?
Et pour les ampérages, dois je me limiter à du 2650, ou bien du 2800 peut être mieux ? Voir du 2200 ?

Effectivement, de quoi voler un bon quart d'heure m’emmène à 3 batteries ? Peut être de chaque (3S et 4S) ?
Ce serait dingue que la radio n'ai pas de télémétrie à ce prix là, peut être la prendre aussi chez Hobby King ?

Je suis désolé de me lancer dans 20 questions comme ça dès le matin

Mais je m'aperçois qu'on peut vite avoir tout faux !

bruno974 · Message par **bruno974** » 22 mai 2012, 10:52

"HS ON"
super top la vidéo de présentation sur ton site"
"HS OFF"

donc ça y est le kit f450 est commandé

moi faudrait que je commande sur un site français

car il me reste a peine 2 semaines a faire en France avant de partir

JGL Productions · Message par **JGL Productions** » 22 mai 2012, 12:18

Merci beaucoup Bruno ! Et pourtant j'ai eu de gros problèmes pour avoir un demoreel cohérent, les clients ne m'autorisent jamais à utiliser leurs images pour promouvoir mes réalisations. C'est la raison pour laquelle il y a beaucoup plus de logos que de contenus, et ça me rend malade.

Oui ça y est c'est commandé ! Enfin.. Seulement le kit, les hélices et les pieds. Pour ce qui est des batteries, chargeur, alimentation et radio, rien n'est encore décidé. Autant dire que je ne suis pas prêt à voler !
Je commence à y voir plus clair sur les 3/4S, et les ampérages, mais ça reste tout de même très compliqué lorsqu'on tente d'être autodidacte ! Heureusement que les forums sont là, quelques tutos s'y trouvent, mais destinés à des utilisateurs déjà confirmés.
Quand des watts, des volts et des ampères rentrent en ligne de compte dans un même appareil, j'ai très vite envie de m'automutiler !

Je n'aurais jamais du arrêter mon BTS électronique au bout de deux mois pour me lancer dans l'audiovisuel !

Message par **Jordan83** » 22 mai 2012, 12:56

J'ai une licence d’électrotechnique et j'y comprends plus rien. Depuis que je suis sorti de l'école, j'ai tout oublié.

C'est bien que tu ais commandé le kit. Là au moins, pas d'erreurs possible. Et ça te permettra de le monter tranquillement en attendant le reste.

JGL Productions a écrit : Je vois que les batteries oscillent entre du 30C et du 45C, si j'ai bien compris c'est la vitesse de déchargement c'est ça ? Mieux vaut il opter pour du 45C ? Et pour les ampérages, dois je me limiter à du 2650, ou bien du 2800 peut être mieux ? Voir du 2200 ?
Effectivement, de quoi voler un bon quart d'heure m’emmène à 3 batteries ? Peut être de chaque (3S et 4S) ?
Ce serait dingue que la radio n'ai pas de télémétrie à ce prix là, peut être la prendre aussi chez Hobby King ?

Pour les " C ", il me semble que c'est ça.
Du 45C, ce n 'est peut-être pas utile pour un quadri vu que ses possibilités sont limités. Sur les hélicos pour faire de la 3D, on utilise en général du 40C donc bon...
Je mettrais plutôt du 30C, en plus ça fera baisser le prix.

2650 ou 2800, il faut voir en fonction du poids total du quadri.
Une 2800 aura théoriquement plus d'autonomie qu'une 2650. Mais comme elle sera plus lourde, elle fera baisser l'autonomie. C'est un cercle vicieux

A toi de trouver un bon compromis.

Je te conseille de choisir entre 3 et 4S. Car si tu veux passer d'une 3S à une 4S, il te faudra reconfigurer les esc un par un et changer les hélices. Si tu dois faire cela à chaque fois, ça va vite te gonfler.
Moi je partirais direct sur du 4S.

JGL Productions · Message par **JGL Productions** » 22 mai 2012, 13:08

Alors vendu ! Je pars donc sur du 4S 30C, ce qui pour l'instant me donne :
- Chargeur : http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... arger.html
- Une seule batterie 3S pour aller avec mes hélices 10" : http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... _Pack.html
- 3 batteries 4S : http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... _Pack.html

Me reste l'alimentation, et pour le coup je veux bien un peu d'aide

Est ce que ça conviendrait ? http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... 12_5A.html

Message par **Jordan83** » 22 mai 2012, 13:13

Pour le chargeur, je ne l'ai mis qu'à titre d'exemple.
J'en ai eu deux, l'un est mort mais le second va bien. La qualité doit être un peu aléatoire. Bon, pour 40$, faut pas trop en demander je pense.
Par contre, jamais eu de problèmes avec son petit frère l'accucel-6.

Pour l'alim, prend la en France. Celle que j'ai mis en lien au dessus va très bien.
Il doit y en avoir d'autre dans le même genre.

Il te faut aussi des connecteurs pour les lipos. Les XT60 jaune sont pas mal.

JGL Productions · Message par **JGL Productions** » 22 mai 2012, 13:21

D'accord, c'est noté.
Donc je garde mes batteries et chargeur chez HK, j'y ajoute http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... duct=10256, et je prends http://www.flashrc.com/graupner/2907-al ... v_40a.html chez Flash RC.

Et dernière chose, si je prends des LED comme celles ci : http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... _Unit.html, est ce que j'ai besoin de prendre une batterie pour les y connecter où elles peuvent se pluger directement sur le chassis du f450 ?

Il ne me restera que ma radio, tu m'as dis que http://www.flashrc.com/futaba/9316-radi ... 008sb.html ne convenait pas car pas de télémétrie si j'ai bien compris ?
Du coup que penses tu de celle ci ? http://www.flashrc.com/spektrum/9226-ra ... ktrum.html

Je suis désolé d'être aussi encombrant :/ Une chose est sure, je te dédicacerais ma première vidéo !

bruno974 · Message par **bruno974** » 22 mai 2012, 14:01

pour la radio DX8 il me semble avoir vu un post qui parlait de certains problèmes mais je ne le trouve plus.

Now · Message par **Now** » 22 mai 2012, 15:11

Hello,

Une petite précision pour les batteries.

le niveau de "s" représente la tension , alors avant de décider pour 4s, il faut voir si tous les éléments (ESC, Moteur, Bec) le supporte.
1S = 3.7V, donc
3S = 11.1V
4S = 14.8v
et ainsi de suite ...

Pour les le niveau de "C", le premier chiffre correspond à la capacité de décharge et le second à la capacité de charge.

Une batterie 35C / 3C est capable de délivrer 35 fois le courant nominal (en décharge donc) et on peux la recharger à 3 fois le courant nominal.

Donc, pour une 2600mAH 35C / 1C. cela veut dire quelle pourras délivrer 35*2.6 = 91A pendant la décharge et qu'on peu la charger à 2.6 A max.

On remarque donc que le nombre de C est plus important pour une batterie de petite capacité que pour une grosse batterie.

En effet, une 2200mah 25C pourras délivrer 55 ampères, ce qui peut être trop juste pour un quadri, alors qu'une 4000mah 25C délivrera 100A, ce qui suffit généralement (dépend de la puissance des moteurs).

Donc, faire attention au type de batterie surtout pour les petites batteries. Ce n'est pas qu'une question d'autonomie, mais aussi de capacité à délivrer le courant que vont demander les moteurs.

Il y a souvent (toujours?) un deuxième chiffre pour la décharge, dans ce cas, il représente le courant maximum que pourras délivrer la batterie,en pointe, donc pour un court instant.

Dans ce cas, on parlera par exemple d'une batterie "2600mah 25-35C / 1C"

Pour le chiffre qui correspond au niveau de charge, cela n'affecte "que" le temps nécessaire pour recharger la batterie. Donc une 2C en charge se rechargera deux fois plus vite qu'une 1C (à condition que le chargeur suive).

certains modélistes disent qu'il vaux mieux ne jamais charger une batterie à plus de 1C, même si elle accepte plus, mais je ne suis pas assez expérimenté (et je n'ai jamais pris le temps de vérifier) pour savoir si c'est important ou pas (pour la durée de vie de la batterie).

Voila, peut être que vous saviez déjà tout ça, mais bon, comme je trouvais ça opaque quand j'ai commencé (il y a peu) je me suis un peu renseigné, alors si ça peu servir.

A+,
Now

bruno974 · Message par **bruno974** » 22 mai 2012, 15:20

moi c'etait un peu flou tous ca

mais maintenant c'est largement clair , merci en tous cas

JGL Productions · Message par **JGL Productions** » 22 mai 2012, 15:26

Effectivement, c'est à la fois très clair et très compliqué ! Merci beaucoup Now

Donc si j'ai bien compris, les batteries que je souhaite prendre (2650mAh 30C), délivreront 79,5A ?

Comment savoir dans ce cas s'ils conviennent pour mes moteurs qui, sur le site, ne portent que l'information :
"Motor - 2212 ~ 2216 (stator size)"

Pour les ESC je n'ai vu que :
"ESC - 30A"

Enfin, énormément de gens possèdent apparemment la DX8, et je ne sais pas si le pourcentage de ceux qui ont des problèmes avec est élevé, mais ça avait vraiment l'air d'être la plus répandue.
J'ai trouvé celle ci comme alternative, j'aimerais m'assurer qu'elle offre la télémétrie suffisante : http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... de_2_.html

Merci à vous tous pour tous vos très précieux conseils

Now · Message par **Now** » 22 mai 2012, 15:57

Alors, pour les moteurs, il faudrait connaitre leur puissance nominale.
Puis faire le calcul

Puissance totale = 4* puissance nominale (4 moteurs)
courant max = Puissance totale / tension d'alimentation (14.8V si 4S)

Admettons que les moteurs fassent 150w (c'est un exemple, je n'ai aucune idée de leur puissance)
cela donnerais :

En 4S : courant max = 600 / 14.8 = 40,5 A Dans ce cas, ça serait ok avec une bonne marge. (toujours prendre une marge de sécurité dans ce genre de calcul pour ne pas que ça chauffe trop)

En 3S : courant max = 600 / 11.1 = 54 ampères, donc c'est bon aussi.

Attention, il faut quand même regarder si les moteur acceptent le 4S, ce n'est pas le cas de tous.

Donc, pour calculer si ta batterie est suffisante, il faut connaitre la puissance des moteurs.

sinon, juste pour infos, si on regardais le courant que peuvent gérer les ESC, cela fait 4*30A = 120A donc, la batterie ne serait pas suffisante (il faudrait des 4000 mah/35C par exemple), mais les 30A des ESC veut juste dire que tu "pourrais" mettre des moteurs qui "tirent" 120A au max avec ces ESC, cela ne veux pas dire que les moteur que tu à choisi vont demander autant de courant.

Edit : la batterie 4S que tu as choisi fait 30c en nominal mais 40c en pointe, donc elle peuvent délivrer plus de 100A en pointe (pendant un temps limité donc)

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