aide pour choix lipo trex 500

ATTENTION : On ne parle ici que des "vrais" chargeurs et non pas des chargeurs simples qui sont livrés dans les Hélicos RTF !
Répondre
Feeprog
Général
Messages : 402
Enregistré le : 19 nov. 2010, 04:41

aide pour choix lipo trex 500

Message par Feeprog » 08 mars 2011, 21:48

bonsoir a tous , en fait je vais acquerir un trex 500 esp , avec le contro bl 60 de chez align , et j'ai des lipos de chez turnigy 6S 3000mah 30-40C , dans la logique ces lipos debitent 90A en pointe , or le bl60 tape en pointe 70A max... ma question est : es ce qu'il faut que je redescende sur des lipo 2600mah en 30C , ce qui donnerait 78A en pointe ou vais je cramer le contro avec ces lipos ?
merci de votre aide
HELICO : Goblin 700 comp - goblin Black nitro 700 ,Raptor G4 nitro
JR 8925HV -, Xnova 4530-525 , YGE 200HV - OS 105hzr/sab22 - yamada 91 srx Tareq - hatori
Swixcore & Gens Ace 6S 5800 45C & 60C , Rotortech Blades , Labema Furious 25 - VBAR CONTROL & NEO

Philou57
Modo
Messages : 13869
Enregistré le : 07 sept. 2008, 10:18
Localisation : Forbach (57)

Re: aide pour choix lipo trex 500

Message par Philou57 » 08 mars 2011, 21:56

Sûrement pas !!

90 A, c'est ce dont tes lipos sont capables. Si le contro à besoin de 70 A, il ne prendra que 70 A.

En revanche, s'il a besoin de 70 A et que tes lipos n'en sont pas capables, tu vas les faire souffrir et elles ne dureront pas longtemps.
Plus tes lipos auront de capacité de décharge et moins tu les feras souffrir, et plus elle dureront. Sous réserve bien entendu de respecter les autres règles de charge et de décharge ;)

Perso mon T500 tourne avec des lipos 3000 et 3300 en 25 et 30 C.
MA CHAINE VIDEO
Image
Et que vive la Kro'Picon et la colle époxy
------------------------------------The Meeting Heli4 2013-2014..., j'y étais!!! Image-------------------------------------------

Feeprog
Général
Messages : 402
Enregistré le : 19 nov. 2010, 04:41

Re: aide pour choix lipo trex 500

Message par Feeprog » 08 mars 2011, 23:40

merci bien de ton aide ! en ce qui concerne les charges/decharges , pourrais tu m'eclairer un peu :wacko:
je m'explique , si j'ai bien compris , je dois faire avec des lipos neuve , 2 cycles charge a 0,1C , decharge a 1C ?
en tout cas merci pour l'info sur les lipos , ca m'a bien aidé a comprendre le principe de fonctionnement ^_^
HELICO : Goblin 700 comp - goblin Black nitro 700 ,Raptor G4 nitro
JR 8925HV -, Xnova 4530-525 , YGE 200HV - OS 105hzr/sab22 - yamada 91 srx Tareq - hatori
Swixcore & Gens Ace 6S 5800 45C & 60C , Rotortech Blades , Labema Furious 25 - VBAR CONTROL & NEO

Philou57
Modo
Messages : 13869
Enregistré le : 07 sept. 2008, 10:18
Localisation : Forbach (57)

Re: aide pour choix lipo trex 500

Message par Philou57 » 09 mars 2011, 10:02

C'pas tout à fait ça ^_^

Pour bien faire, il faut éviter de trop stresser les lipos sur les 10 premiers cycles.
Ce qui signifie charge à 1C (3 A dans le cas de tes 6S3000) et décharge pas trop violente.
Par décharge pas trop violente, j'entend de petits vols calmes, ni 3D ni gros appels de pas.

Après ces 10 cycles, tu pourras progressivement augmenter le taux de charge et voler plus "violemment" ;)
MA CHAINE VIDEO
Image
Et que vive la Kro'Picon et la colle époxy
------------------------------------The Meeting Heli4 2013-2014..., j'y étais!!! Image-------------------------------------------

Towcat
vive le beurre salé !
Messages : 16979
Enregistré le : 07 mars 2008, 17:08
Localisation : Betton

Re: aide pour choix lipo trex 500

Message par Towcat » 09 mars 2011, 12:21

ne pas oublier que c'est le moteur qui tire ce dont il a besoin

traduction : ne jamais sous dimensionner un contro ou une lipo

> le moteur va tirer une conso max d'un contro qui devra être dimensionné en conséquence : trop petit il cramera.
> idem le contro tirera l'énergie de la lipo, trop légère elle gonflera et se détruira.

il faut donc surdimensionner à défaut de prendre juste le contro et la lipo qui doit pouvoir assurer à la demande...

sur mon 500 j'ai des 2650 40C et des 3000 35C (contro 100A mais lui il est un poil gros, 75 aurait suffit... mais même taille et poids que le 100)
HydroSpeeder - Icon A5 - Funcub - P51 Mustang - ParkJet
Image - QuadFPV Dji - char à voile - Lunchbox - Stampede 4x4 VXL FPV // DX7

38 ans - RENNES - mode2 - de la bande à neuneu - fournisseur officiel de Zaadum

Feeprog
Général
Messages : 402
Enregistré le : 19 nov. 2010, 04:41

Re: aide pour choix lipo trex 500

Message par Feeprog » 09 mars 2011, 13:21

merci a vous les gourous :)

donc en gros si g bien compris , je vais etre juste avec le contro align bl60 et mes lipo 6S 3000 30C :wacko:

@ Philou : je ne comprends pas tres bien le principe de charge a 1C ( 3A ) pourrais tu etre un peu plus clair , sachant que sur les turnigy , il n'y pas d'indication de charge et j'avoue que c une question que je me pose !

donc soit je redescend sur des 2650 , soit je change de contro :(
HELICO : Goblin 700 comp - goblin Black nitro 700 ,Raptor G4 nitro
JR 8925HV -, Xnova 4530-525 , YGE 200HV - OS 105hzr/sab22 - yamada 91 srx Tareq - hatori
Swixcore & Gens Ace 6S 5800 45C & 60C , Rotortech Blades , Labema Furious 25 - VBAR CONTROL & NEO

Philou57
Modo
Messages : 13869
Enregistré le : 07 sept. 2008, 10:18
Localisation : Forbach (57)

Re: aide pour choix lipo trex 500

Message par Philou57 » 09 mars 2011, 14:31

T'inquiète pas pour ton équipement, il est parfait !! J'ai d'ailleurs le même moteur et contro que toi.

C'est juste que Towcat doit avoir un moteur plus puissant, qui consomme plus et doit donc être controlé par un ESC plus gros.
Mais le controleur d'origine Align va très très bien avec le moteur d'origine Align, c'est prévu pour fonctionner ensemble.

Reprenons depuis le début :
Ton moteur va demander un maximum de 60 A au controleur. Si ton controleur n'est pas assez gros pour lui fournir 60 A, il va cramer. S'il est capable de donner 60 A, pas de problème. S'il est capable de donner 100 A, pas de problème non plus : il ne donnera au moteur que ce que le moteur lui réclame.

Ensuite, le controleur demande le courant à la lipo. Même topo : si la lipo n'est pas capable de débiter ce que le contro lui demande, elle va crever. Mais si elle est capable de débiter 3 millions d'ampère ( :wacko: :wacko: ) elle sera bien capable de débiter les 60 A que lui réclame son controleur :D

Retour sur les C maintenant.
1 C égale 1 fois la capacité de la lipo par heure. C'est valable pour TOUS les accus et dans TOUS les cas.

Les lipos sont données en mAh. Une lipo 6S3000, c'est 6 cellules de 3000 mAh, soit 3Ah.
Une décharge (ou charge) d'une lipo 6S3000 à 1C, c'est 3 A pendant une heure
Une décharge (ou charge) d'une lipo 2S800 à 1C, c'est 0,8 A pendant une heure

Si tu charges tes 6S3000 à 1C, tu vas régler ton chargeur sur 3 A et la charge durera une heure.
Si tu charges tes 6S3000 à 2C, tu vas régler ton chargeur sur 6 A et la charge durera une demi heure.
ETC...


Je suppose que tes lipos Turnigy viennent de HK :
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... duct=15375
Regarde le tableau des caractéristiques : Max Charge Rate (C) : 5

Je te déconseille tout de même de les charger à 5C. Passé la période de rodage, moi je me limite à la moitié du taux maxi, c'est meilleur pour la durée de vie des lipos.

Alors, si tu as tout compris, dis moi maintenant sur combien d'ampères tu vas régler ton chargeur pendant la période de rôdage, puis après la période de rôdage ?

Y a même des interros écrites maintenant sur héli4 :lol:
Modifié en dernier par Philou57 le 09 mars 2011, 15:47, modifié 1 fois.
MA CHAINE VIDEO
Image
Et que vive la Kro'Picon et la colle époxy
------------------------------------The Meeting Heli4 2013-2014..., j'y étais!!! Image-------------------------------------------

Towcat
vive le beurre salé !
Messages : 16979
Enregistré le : 07 mars 2008, 17:08
Localisation : Betton

Re: aide pour choix lipo trex 500

Message par Towcat » 09 mars 2011, 14:33

mdr tu corriges les copies, je surveille ? :lol:
HydroSpeeder - Icon A5 - Funcub - P51 Mustang - ParkJet
Image - QuadFPV Dji - char à voile - Lunchbox - Stampede 4x4 VXL FPV // DX7

38 ans - RENNES - mode2 - de la bande à neuneu - fournisseur officiel de Zaadum

Philou57
Modo
Messages : 13869
Enregistré le : 07 sept. 2008, 10:18
Localisation : Forbach (57)

Re: aide pour choix lipo trex 500

Message par Philou57 » 09 mars 2011, 14:36

Faudrait déjà que je corrige la mienne : 3 millions d'ampèreS :p
MA CHAINE VIDEO
Image
Et que vive la Kro'Picon et la colle époxy
------------------------------------The Meeting Heli4 2013-2014..., j'y étais!!! Image-------------------------------------------

Sharp
Chevalier Jedi
Messages : 1472
Enregistré le : 07 déc. 2009, 00:21

Re: aide pour choix lipo trex 500

Message par Sharp » 09 mars 2011, 14:44

Il ne faut pas être inquiet. Si le moteur est un 500l alors il ne consomme pas beaucoup. L'indice C élevé fera aussi que les performances ne vont pas s'écrouler une fois la batterie déchargée à moitié ou plus. Lorsque je consulte le tableau qui fournit des informations sur la consommation d'un moteur 500M ( dans le manuel Align trex 500 esp 3 G) je trouve 32 A comme une valeur maximale ! S'agit il d'une erreur ?

Tu n'as pas à changer de contrôleur ni de moteur ni d'accu. Bien des gens volent avec des lipos 25c et rien ne se dégrade ni explose.

Philou57
Modo
Messages : 13869
Enregistré le : 07 sept. 2008, 10:18
Localisation : Forbach (57)

Re: aide pour choix lipo trex 500

Message par Philou57 » 09 mars 2011, 15:46

Sharp a écrit :Lorsque je consulte le tableau qui fournit des informations sur la consommation d'un moteur 500M ( dans le manuel Align trex 500 esp 3 G) je trouve 32 A comme une valeur maximale ! S'agit il d'une erreur ?
Ca me paraît effectivement peu. D'après mes calculs, sur du vol calme ma conso moyenne est de l'ordre de 20 A. Sur les gros appels de pas, je pense que ça doit monter près des 50 A.
MA CHAINE VIDEO
Image
Et que vive la Kro'Picon et la colle époxy
------------------------------------The Meeting Heli4 2013-2014..., j'y étais!!! Image-------------------------------------------

Sharp
Chevalier Jedi
Messages : 1472
Enregistré le : 07 déc. 2009, 00:21

Re: aide pour choix lipo trex 500

Message par Sharp » 09 mars 2011, 17:55

Oui, évidemment le tableau ne tient pas compte de la consommation du récepteur, les servos et le gyroscope ou le système flybarless. Mais même en comptant 10A de plus ça fait quand même peu..

Peut être que le manuel tient compte seulement de la consommation maximale continue et pas des appels de pas soudains, violents mais brefs..

zamels
DARK VADOR
Messages : 6364
Enregistré le : 26 août 2010, 13:39

Re: aide pour choix lipo trex 500

Message par zamels » 19 mars 2011, 11:57

Bonjour

Je remonte ce post car j'ai trex500 (en CF et BD), je l'ai acheté d'occasion en excellent etat, il a un peu moins de 2ans (pour situer le type de chassis)

Je vais commander des 6s de chez turnigy, j'hesite entre des 2200, 2650, 3000 sachant que je ne sais pas ce qui passe ou ne passe pas sous la canopy.
Le moteur est le BL500L avec le ESC RCE-B60G.
Pour l'instant il en pignon 13t et j'ai commandé un 12t
Je ne ferai de voltige pour l'instant car je m'y entraine avec mon 450

Sauriez vous me conseiller ? merci ;)
42 ans,Blaye(33) - J'ai débuté en août 2010 en HBFP2 et Compy
Mini Protos BeastX V3, MKS DS92 +8910A+, YGE60, Scorpion en 4S
Inverza 280
DX8 / DX6i
FPV: F450 naza GPS Nacelle 2D Gopro3 , Easystar2 FY41AP
RIP : MSR, CB100, HBFP2 et Compy300 en BeltDrive, CX450SEV2, Trex500, TarotPro450 FBL, 6HV FBL, Bixler, Goblin700, Protos, F330, Gob 380

Philou57
Modo
Messages : 13869
Enregistré le : 07 sept. 2008, 10:18
Localisation : Forbach (57)

Re: aide pour choix lipo trex 500

Message par Philou57 » 19 mars 2011, 13:44

Salut,

Si tu veux garder ton chassis tel quel, je te conseille plutôt les 2650.
Mais il est très facile de le modifier selon la méthode d'aerololo pour faire entrer des lipos jusqu'à 6S3700.
Pour info, je vole près de 8 minutes avec des 6S3300 :wub:

En revanche, oublie les 6S2200. Faibles en capacité, elles ne te permettront pas de dépasser les 5 minutes en vol cool et de plus elles sont trop légères pour obtenir un bon centrage.
MA CHAINE VIDEO
Image
Et que vive la Kro'Picon et la colle époxy
------------------------------------The Meeting Heli4 2013-2014..., j'y étais!!! Image-------------------------------------------

zamels
DARK VADOR
Messages : 6364
Enregistré le : 26 août 2010, 13:39

Re: aide pour choix lipo trex 500

Message par zamels » 19 mars 2011, 14:09

merci, pour l’instant je vais faire mon 1er vol cet am avec les 2*3s 2200 de mon 450...

en 3300 l'équilibre est bon ?
42 ans,Blaye(33) - J'ai débuté en août 2010 en HBFP2 et Compy
Mini Protos BeastX V3, MKS DS92 +8910A+, YGE60, Scorpion en 4S
Inverza 280
DX8 / DX6i
FPV: F450 naza GPS Nacelle 2D Gopro3 , Easystar2 FY41AP
RIP : MSR, CB100, HBFP2 et Compy300 en BeltDrive, CX450SEV2, Trex500, TarotPro450 FBL, 6HV FBL, Bixler, Goblin700, Protos, F330, Gob 380

Philou57
Modo
Messages : 13869
Enregistré le : 07 sept. 2008, 10:18
Localisation : Forbach (57)

Re: aide pour choix lipo trex 500

Message par Philou57 » 19 mars 2011, 14:17

Oui oui, impeccable de ce côté. De 6S3000 à 6S3300 est pour moi le meilleur compromis.
MA CHAINE VIDEO
Image
Et que vive la Kro'Picon et la colle époxy
------------------------------------The Meeting Heli4 2013-2014..., j'y étais!!! Image-------------------------------------------

zamels
DARK VADOR
Messages : 6364
Enregistré le : 26 août 2010, 13:39

Re: aide pour choix lipo trex 500

Message par zamels » 27 mars 2011, 15:56

Salut

je vais certainement passer commande sur le DE wharehouse de HK, avec cette capacité de lipo les autres magasin ne sont pas intéressant en FDP.

Zippy 30006S 40c
Turnigy 30006s 35c

J'essaye les zippy car moins cheres que les turnigy. Vous avez un avis ? merci
42 ans,Blaye(33) - J'ai débuté en août 2010 en HBFP2 et Compy
Mini Protos BeastX V3, MKS DS92 +8910A+, YGE60, Scorpion en 4S
Inverza 280
DX8 / DX6i
FPV: F450 naza GPS Nacelle 2D Gopro3 , Easystar2 FY41AP
RIP : MSR, CB100, HBFP2 et Compy300 en BeltDrive, CX450SEV2, Trex500, TarotPro450 FBL, 6HV FBL, Bixler, Goblin700, Protos, F330, Gob 380

PIQUOOSE
Maître Jedi
Messages : 3501
Enregistré le : 26 oct. 2009, 17:43

Re: aide pour choix lipo trex 500

Message par PIQUOOSE » 27 mars 2011, 21:17

zamels a écrit :....................................

J'essaye les zippy car moins cheres que les turnigy. Vous avez un avis ? merci
si les zippy sont moins chère et ont une capacité de décharge + importante, je te conseille les zippy.
mais regardes aussi leurs poids pour l'équilibrage général ;)

zamels
DARK VADOR
Messages : 6364
Enregistré le : 26 août 2010, 13:39

Re: aide pour choix lipo trex 500

Message par zamels » 27 mars 2011, 21:38

elles font 535g à peu pres comme des turnigy

j'avais un peu peur de la reputation des zippy ?
42 ans,Blaye(33) - J'ai débuté en août 2010 en HBFP2 et Compy
Mini Protos BeastX V3, MKS DS92 +8910A+, YGE60, Scorpion en 4S
Inverza 280
DX8 / DX6i
FPV: F450 naza GPS Nacelle 2D Gopro3 , Easystar2 FY41AP
RIP : MSR, CB100, HBFP2 et Compy300 en BeltDrive, CX450SEV2, Trex500, TarotPro450 FBL, 6HV FBL, Bixler, Goblin700, Protos, F330, Gob 380

PIQUOOSE
Maître Jedi
Messages : 3501
Enregistré le : 26 oct. 2009, 17:43

Re: aide pour choix lipo trex 500

Message par PIQUOOSE » 27 mars 2011, 21:43

l'une comme l'autre sont des lipo "pas chère"
attends des avis ;)
car là tu as que le miens :p

pika28
Débutant
Messages : 12
Enregistré le : 30 oct. 2011, 10:59

Re: aide pour choix lipo trex 500

Message par pika28 » 12 nov. 2011, 23:31

Bonsoir,

J'ai exactement la même question. Je me dirigé vers les modèles HK. Quels sont les modèles que vous avez choisi au final? Quels retours d'expérience? 2 batterie Turnigy pour le prix d'un Align quand même. J'ai actuellement une Align 2100mAh 20C qui gonfle pendant la décharge et n'est détecté qu'en 5s par mon chargeur... Ca urge...

Avatar du membre
Specter_03
Armageddon
Messages : 48965
Enregistré le : 02 oct. 2010, 09:45

Re: aide pour choix lipo trex 500

Message par Specter_03 » 13 nov. 2011, 00:07


poeani
Chevalier Jedi
Messages : 1954
Enregistré le : 04 nov. 2010, 06:02
Localisation : Tahiti

Re: aide pour choix lipo trex 500

Message par poeani » 13 nov. 2011, 02:03

Image Syma S006
Image Blade MCPX, 250 BeastX, 450 BeastX, 500 BeastX
Image UMX Carbon CUB, UM F27Q Stryker, Easystar (en 2 morceaux pour l'instant)
Image Futaba T7C, Turnigy 9X+module Spektrum DM9, Spektrum DX4e, Taranis plus
Image Turnigy 4x100, Celectra 2S

Avatar du membre
CrazyRex
Général
Messages : 328
Enregistré le : 16 juil. 2013, 13:05
Localisation : Haute-Corse

Re: aide pour choix lipo trex 500

Message par CrazyRex » 16 juin 2015, 15:02

Yop !

Je déterre un peu ce post car il me concerne également, je viens d'acquérir 3 nouvelles lipos pour mon T500.
J'étais avant en 6S 3A 20C mais depuis, j'en connais un peu plus et j'ai donc opté pour des 6S 3A mais en 40C.
Je vois souvent les gens inscrire des infos sur leurs lipos, j'imagine le nombre de cycle mais j'ai l'impression que d'autres infos peuvent y êtres inscrites et seraient pertinentes, je m'en remets donc à vos lumières.

Sinon en haut de post, il était question de charge/décharge, y'a t il une façon de charger une lipo la première fois ou je mets simplement 6S charge/balance en 3000mA ?
MSH PRÔTOS + Brain - MSH PRÔTOS Mini 4S + Brain
Thunder Tiger Titan X50 FBL HV + Brain - Align T-Rex 600N
SPEKTRUM DX9 - DYNAMITE Prophet Sport Quattro (4x100w) et Sport Duo (2x50w)
RealFlight 7.5

Avatar du membre
fabu74
Armageddon
Messages : 16340
Enregistré le : 10 août 2013, 09:26

Re: aide pour choix lipo trex 500

Message par fabu74 » 16 juin 2015, 15:38

En NiCad, il y a l'option Former mais pas pour les lipos à ma connaissance.
Charge les juste une par une au début et évite la charge parallèle.
En électrique: M1, M2, Logo 200, Blade 180CFX, Huey SR, Trex 150s, Trex250, Oxy2, Oxy3, Oxy4 ,Oxy4 Max, Oxy5 meg, Trex500s, Trex550, Blade550Xs, Trex 600, Trex 700s, Fireball, Mini-Comet, G380s, G500s, Kraken 580, G630 et G630C, G700Cs, SPEED, Comet, Kraken 700, Raw 700, Forza 700s, Rush 750 , MD7-8, Protos 700 V2, Alzrc Fast 380, 6 HVu, XL Evo380, XL 480, XL 550, XL 700, Radio Spektrum DX9, VBAR CONTROL + TOUCH, TX16S
Image
OXY rep/Lynx team pilot

Avatar du membre
Gloom
Chevalier Jedi
Messages : 1763
Enregistré le : 10 janv. 2009, 21:53
Localisation : WITTENHEIM (Haut-Rhin)

Re: aide pour choix lipo trex 500

Message par Gloom » 18 juin 2015, 14:03

Hello,

Perso voilà mon cycle de rodage en 5 cycles (laisser la lipo reposer entre une décharge et une charge)

1. Charge à 0,5C - Décharge à 1C jusqu'à 3.9V
2. Charge à 0,5C - Décharge à 1C jusqu'à 3.9V
3. Charge à 0,8C - Décharge à 1C jusqu'à 3.8V
4. Charge à 1C - Décharge à 1C jusqu'à 3.7V
5. Charge à 1C - Décharge à 2C jusqu'à 3.7V

Après c'est que théorique ;).

Le principale, c'est de ne pas stresser l'accu lors des 5 premiers vols et de charger l'accus à plus de 1C.
Image
OXY rep/Lynx team pilot

-== Wittenheim(Haut-Rhin ) -==

Niveau : Voltige
Simu : RealFlight V7
Radio : DX7 & DX9
Hélicos
Nano CPX, Blade 180CFX, XK K110
Oxy 3 TE: 3 x MKS95, 1 x MKS DS95i, Neuron, ESC YGE 60 + EOX ????
Logo 500: 3 x S9452 , 1 x BLS251, Spirit PRO, ESC Jive100 + Scorpion HKIII-4020
Logo 600SE:3 x BLS451, 1 x BLS251, Spirit PRO, ESC Jive 80HV + Pyro 700-45
PROTOS 500: 3 x MKS 9660, 1 x MKS 760, Neuron, ESC YGE 60 + Z-POWER
Goblin 380: 3 x KST215, 1 x BK5005HV, Neuron, YGE 90 + Xnova 930Kv TE

Avatar du membre
CrazyRex
Général
Messages : 328
Enregistré le : 16 juil. 2013, 13:05
Localisation : Haute-Corse

Re: aide pour choix lipo trex 500

Message par CrazyRex » 18 juin 2015, 15:51

Ok merci pour le rappel théorique. Pour simplifier les choses, j'ai chargé/balancé normalement les accus à 1C et j'ai volé tranquillement pour les décharger à 40%. Je vais faire ça 4 ou 5 fois et surveiller. En plus ça permet de travailler un peu le station dans toutes les positions, les cercles bien coulés à plats, etc... c'est un bon rappel aussi.
MSH PRÔTOS + Brain - MSH PRÔTOS Mini 4S + Brain
Thunder Tiger Titan X50 FBL HV + Brain - Align T-Rex 600N
SPEKTRUM DX9 - DYNAMITE Prophet Sport Quattro (4x100w) et Sport Duo (2x50w)
RealFlight 7.5

Répondre

Retourner vers « Batteries et "vrais" Chargeurs »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 0 invité