comment ça marche le 2.4 ghz ?

phil2479 · Message par **phil2479** » 17 janv. 2009, 00:50

Bonjour
De retour dans le petit monde du RC apres de longues années et completement nouveau en helico,j'ai quelques interrogations que j aimerais vous soumettre.
Ma vieille GRAUPNER que j'ai retrouvé au fond d'un placard est encore en 27mhz

(oui,jesais,ça date un peu)et ,comme les radios en 35,41ou 72 elle à besoin d un quartz calé sur la meme frequence que celle de son recepteur.
D'ou ma question:comment fait-on pour appairer une radio 2.4ghz et un recepteur sans quartz,et sans risque d interference avec une autre radio 2.4.
J'ai entendu parler de signaux codés

Quelqu'un pourrais-t-il me donner quelques explications .

merci d avance

Pitbro50 · Message par **Pitbro50** » 19 janv. 2009, 21:50

Bonjour

en 2.4 on fait simplement les présentations

On installe un petit truc sur le récepteur .

On allume le récepteur ensuite sur la radio on appuie sur un bouton en l'allumant.

Une séquence démarre ce qui encode le récepteur pour reconnaitre l'émetteur.

Et voila.

Ce qui se passe en détail je laisse l'explication aux experts.

Message par **Joffrey** » 19 janv. 2009, 22:39

C'est exactement comme le wifi.
Il y a 13 fréquences 2,4 GHz (canaux) autorisés en france (et non 11 comme beaucoup pensent), pourtant tu ne configure jamais ton PC sur une fréquence quelconque, et tu ne change pas non plus de quartz sur ta carte wifi

Quand on entame la procédure d'appairage (binding), le module récepteur commence par scanner tous les fréquences.
Pour un wifi, le PC affiche les réseaux trouvés
Pour le récepteur modélisme, il se locke sur la fréquence la plus puissante trouvée (ta radio qui est à côté).
Il garde ensuite en mémoire les paramètres.

Après, certains des protocoles (il y en a 7 différents et non compatibles en modélisme) font des saut de fréquence.
L'emetteur préviens le récepteur de faire un coup de "hopping" (changement de fréquence) et ils changent ensemble de manière transparente.

D'autres emettent sur 2 canaux différents simultanément (même principe que le wifi 802.11g à 104 mBit/s) et le Rx choisit le meilleur signal en "hoppant" régulièrement.
D'autres ré-emettent plusieurs fois les trames avec un flag de synchro incrémental au cas ou une trame soit "droppée".
Chaque trame contient donc les infos des X précédentes + la sienne.

Et le tout est brouillé dans un rayon de 50 mètres autour de mon émetteur vidéo 2,4GHz / 500mW de vol en immersion

Si je survole le terrain, il pleut des hélicos

PS: sujet à déplacer dans le sujet "radios"

Darian_33 · Message par **Darian_33** » 19 janv. 2009, 23:01

Petites précisions:
- pendant l'appairage, le récepteur ne se locke pas sur la fréquence d'émission, il se locke sur l'identifiant de la radio, le choix de la fréquence se fait ensuite à chaque allumage.
- dans la technique du FHSS (Frequency Hopping Spread Spektrum), l'émetteur ne prévient pas le récepteur d'un changement de fréquence, ils changent tous les deux selon une séquence donnée, qui dépend bien souvnet de l'ID du Tx (sinon on serait bien embeté si la trame de changement de frequence était brouillée

).

**Vidéos de mes débuts** · Message par **Oli** » 19 janv. 2009, 23:10

Joffrey @ 19 Jan 2009, à 21:39 a écrit :
PS: sujet à déplacer dans le sujet "radios"

Yep

Fait.

Pourquoi veux tu que ton emeteur brouille les autres radio ?

Message par **Joffrey** » 19 janv. 2009, 23:47

Merci pour les précisions Darian

Pourquoi veux tu que ton emeteur brouille les autres radio ?

C'est ultra simple :
si moi j'emet à 500 mW avec une bonne antenne (6 dB sur mon zizistar) je balance 500 x 4 = 2 Watts PIRE (puissance isotrope rayonnée équivalente).

Quand tu as 2 watts PIRE qui passe à côté d'un hélico qui reçoit du 10 mW PAR (puissance apparente rayonnée), le récepteur est complètement éblouit et ne reçoit plus rien du tout de la radio.
Et ça quel que soit les protocoles d'erreurs possibles et imaginables (la puissance et trop grande et arrose donc quasi tous les canaux.

Tu as beau crypter la trame et lui mettre toutes les sécu possible, si le récepteur reçoit rien, bas ça marche pô

phil2479 · Message par **phil2479** » 19 janv. 2009, 23:53

Merci à tous
Moi qui voulais des explications techniques,alors la je suis gaté

ça comment a prendre forme.
Je vais relire tous ça trois fois et ça devrait aller !
merci encore

**Vidéos de mes débuts** · Message par **Oli** » 20 janv. 2009, 00:20

Humhum ... A ce point ? !

En tout cas, tu avais l'air de trouver ca drole mais tu crasherais qq'un avec ton system pas aux normes... Ca ferait pas rire du tout, tu sais.

Tu as testé ton system avec des gars en 2.4 à coté de toi, pour voir ? Sans voler, bien sur.

Specktrum, Assan, Futaba ?

Message par **kkwait** » 20 janv. 2009, 01:30

Joffrey @ 19 Jan 2009, à 22:47 a écrit : le récepteur est complètement éblouit et ne reçoit plus rien du tout de la radio.
Et ça quel que soit les protocoles d'erreurs possibles et imaginables (la puissance et trop grande et arrose donc quasi tous les canaux.

En gros t'as du matériel pourri qui bave sur toute la bande quoi !

Bien dommage que les systèmes vidéos en 2.4 n'utilise pas le même principe que les autres matériels en 2.4 : un appairage émetteur/récepteur.

Question : si un type avec le même matos que toi fait du vol en immersion à côté de toi, il se passe quoi ? Ça vous fait un montage vidéo en "live" dans les lunettes ?... bonjour la migraine (et la pluie de modèles réduits...) <_<

sur ce, je vais me coucher...

Message par **Joffrey** » 20 janv. 2009, 01:34

Evidemment que je vole pas en même temps que les 2,4 GHz

D'ailleurs, quand je prend mon 10 mW tout à fait légal, c'est eux qui me brouillent et je me retrouve avec des parasites et des bandes blanches sur la vidéo ...

Je me marre juste gentillement parqu'on présente le 2,4 GHz comme étant la solution ultime et sans top, ce qui est complètement faux.
Alors vous vexez pas parque je montre une faille du systeme

Et le FPV n'est pas le seul à utiliser de la haute puissance en 2,4 GHz.
J'obtient exactement le même résultat en branchant une carte wifi High-Power (400mW) sur mon laptop ...

Tu peux prendre tous les protocoles, ça dépend pas du systeme d'encryptage puisque c'est la fréquence même qui est masquée.
C'est le même principe que la lampe de poche qu'on ne voit plus si on la place à côté d'un phare de voiture.

Bien dommage que les systèmes vidéos en 2.4 n'utilise pas le même principe que les autres matériels en 2.4 : un appairage émetteur/récepteur.

C'est le cas, on a 4 canaux de chaque côté.

En gros t'as du matériel pourri qui bave sur toute la bande quoi !

C'est le cas pour toute emission 2,4 GHz. Fait mumuse comme moi avec un analyseur de spectre et tu vera à quel point les emetteurs RC bavent à mort.
La preuve, pas plus tard qu'il y a 3 semaine une radio lockée sur 2,412 (canal 1) et à 50m de moi me brouillait à mort alors que j'étais en 2,450 GHz (canal 9 et vidéo 3)

comment ça marche le 2.4 ghz ?

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