Réalisme

Message par **steph66** » 31 août 2012, 08:33

tmartin a écrit : Après, que ça convienne aux adeptes de la 3D, je n'en doute pas...
mais c'est pas ce que je recherche (j'ai vu écrit ici le terme "vol maquette" ? c'est ça le réalisme de vol ? : par exemple, singer un hélico du pghm poser un patin sur une barre rocheuse pour débarquer un toubib hein... ça c'est pas possible si l'hélico il se balade, même sans vent, sur 10 mètres carrés ! toute proportions gardées...

Un truc important à noter : même avec un TX normal, le simulateur (au moins Phoenix) n'est pas précis.

Même si tes manches ont un potentiomètre qui gère 1024 pas, le simulateur est limité par le processus de digitalisation (lecture) de la position des manches. Et c'est très sensible pour les statios, même avec DR/ expo.

Peut-être faut-il essayer le paramétrage DR/expo sur le TX et mettre zéro dans Phoenix. Ca doit modifier la finesse des manches. *

=> Perso mes DR/expo sont dans le TX. Essaie

Et choisis un gros 700 ou une maquette

Message par **steph66** » 31 août 2012, 17:11

tmartin a écrit : Après, que ça convienne aux adeptes de la 3D, je n'en doute pas...
mais c'est pas ce que je recherche (j'ai vu écrit ici le terme "vol maquette" ? c'est ça le réalisme de vol ? : par exemple, singer un hélico du pghm poser un patin sur une barre rocheuse pour débarquer un toubib hein... ça c'est pas possible si l'hélico il se balade, même sans vent, sur 10 mètres carrés ! toute proportions gardées...

Un truc important à noter : même avec un TX normal, le simulateur (au moins Phoenix) n'est pas précis.

Même si tes manches ont un potentiomètre qui gère 1024 pas, le simulateur est limité par le processus de digitalisation (lecture) de la position des manches. Et c'est très sensible pour les statios, même avec DR/ expo.

Peut-être faut-il essayer le paramétrage DR/expo sur le TX et mettre zéro dans Phoenix. Ca peut modifier le ressenti des manches.

=> Perso mes DR/expo sont dans le TX. Essaie

Et choisis un gros 700 ou une maquette

KRoMoZoM_21 · Message par **KRoMoZoM_21** » 31 août 2012, 17:26

Salut,
Tu sais tmartin, il y a d'autres simu qui sont tres bons, je suis exactement d'accord avec toi en ce qui concerne la beauté des lieux de vols, mais je ne trouve pas le comportement des helicos (et encore moins la vitesse des avions) super realiste, ca fait ce que tu demandes de faire. Pour ma part j'utilise uniquement realflight, bien que les deux simu soient installés sur mon pc. Mais tu trouveras des personnes qui trouveront exactement le contraire, ou un tierce simu plus realiste, tout ca c'est surtout du feeling.

Message par **steph66** » 31 août 2012, 20:06

Je vais réussir à reposter ici. Ca fait 2 posts qui partent dans les limbes informatiques du serveur

Alors, je disais ...

tmartin a écrit : Après, que ça convienne aux adeptes de la 3D, je n'en doute pas...
mais c'est pas ce que je recherche (j'ai vu écrit ici le terme "vol maquette" ? c'est ça le réalisme de vol ? : par exemple, singer un hélico du pghm poser un patin sur une barre rocheuse pour débarquer un toubib hein... ça c'est pas possible si l'hélico il se balade, même sans vent, sur 10 mètres carrés ! toute proportions gardées...

Un truc important à noter : même avec un TX normal, le simulateur (au moins Phoenix) n'est pas précis.

Même si tes manches ont un potentiomètre qui gère 1024 pas, le simulateur est limité par le processus de digitalisation (lecture) de la position des manches (256 positions ? ). Et c'est très sensible pour les statios, même avec DR/ expo.

Peut-être faut-il essayer le paramétrage DR/expo sur le TX et mettre zéro dans Phoenix. Ca doit modifier le toucher des manches.

=> Perso mes DR/expo sont dans le TX. Essaie

Et choisis un gros 700 ou une maquette

**Vidéos de mes débuts** · Message par **Oli** » 31 août 2012, 20:44

De quoi ?? :-))

Posté de mon iPhone avec Tapatalk.

Flo38 · Message par **Flo38** » 02 sept. 2012, 14:57

Salut,

Perso j'ai fait d'abord du Phoenix avant de vraiment me lancer dans l'hélico et ça m'a beaucoup aidé, car ça ressemble beaucoup... C'est peut être pas parfait, mais tout y est. Sauf peut être le seul point que je retrouve dans ce que tu cites, c'est la vision. Mais pour le coup des ballons, devant ou derrière, tu n'as pas un système 3d... Et je pense que c'est le même problème partout. Dans les jeux c'est moins important/raccordé à la réalité de ce que tu as déjà vécu, donc tu le remarques moins.

MAIS :
Le moindre paramètre peu tout faire péter dans phoenix, tout comme le moindre soucis mécanique peut devenir embêtant dans la réalité...

Déjà si tu dis que t'as mis les expo directement sur ta radio sans recourir à une astuce, je te dirai que ça ne marche pas... La calibration informatique est faite pour trouver les positions extrêmes des sticks mais aussi linéariser leurs courses. La seule solution c'est d'utiliser un modèle neutre pour le calibrage, et un modèle avec expo ensuite avec la même radio pour avoir l'expo.
Mais je ne pense pas que ton problème vienne de là.

Sur phoenix, le 450 (il y a beaucoup de réglages différents proposés par phoenix, du moins après mise à jour) est vite beaucoup plus réactif qu'en vrai (mais comprendre pour un vrai hélico de débutant en CP, pas pour ceux qui règlent leurs hélicos façon 3d Masters). Pour au moins deux raisons qu'un débutant a beaucoup de chances de croiser :

- Les débattements sont excessifs. Pas par rapport à ce qui est faisable, mais des trucs du genre biellettes raccordées au bout des palonniers de servos.
- Le FBL donne beaucoup plus de réactivité aux hélicos, car le poids se rapproche du centre de gravité, les pièces en rotations n'aident jamais pour la réactivité (des effets tels que l'effet gyroscopique), le poids est plus faible...

Je suis pas sur car j'ai un peu laissé tomber le simu ces temps ci, mais il y a toujours des hélicos FB sur phoenix non ? Alors pourquoi prendre un FBL pour essayer d'approcher un FB de la réalité ?

orglop450 · Message par **orglop450** » 03 sept. 2012, 10:06

Salut Flo

Pour ce qui est des réglages sur Phoenix c'est clair que c'est pas forcemment trés clair pour un débutant, même si tu es aidé par la molette débutant, intermédiaire et expert..

Cela di dès que tu rentres dans le menu avancé tu tombes sur un tas de réglages et.. avantage du simu, tu peux les essayer sans trop de risque. CQFD.

Après avoir passé les bases, perso, je configure "mes" hélicos pour qu'ils soient le plus proche de ce que j'ai en réalité ++ sur la Tx (courbes pas/gaz, D/R et expos) comme sur l'hélico proprt dit (absence de mode governor, incidences maxi, FBL "passif"..etc) . Et il est clair qu'entre les propositions de Phoenix et mes choix (bons ou mauvais..) il y a une différence !!

Petit pb pour la Tx, même si tu branches ta Tx, ici les possibilités sont différentes... Sur ma T8FG en vrai j'ai 4 modes de vol : normal, Idle up 1, 2 et 3. Pas sur Phoenix, normal ou Idle up/stunt. Sur ma T8FG en FBL Futaba CGY 750 pour le FBL j'ai comme pour le gyro d'AC deux modes : normal et head lock. Avec des gains respectifs réglables et modifiables en partie en vol.

Pour le centre de gravité, en FBL en fait il y a tête "normale" et tête DFC..etc. La DFC est plus "basse" et but de la manoeuvre, plus réactive, plus directe (en action et... au crash !!)

Tête FBL "normale" (up grade KDE Direct)

Tête DFC (prendre pour repère le haut d'anti-rotation...)

Bref, on est en simu...
Reste que Phoenix, c'est très bien même avec ses limites.

Flo38 · Message par **Flo38** » 03 sept. 2012, 10:56

Pour les deux gyros en vol j'ai jamais réussi à le faire, mais faut être honnête, ça sert quasiment à rien... (De switcher je parle)
Après le truc un peu dommage c'est qu'il est compliqué de faire "avoir des ratés" à un gyro d'ac... C'est la partie "réglages parfaits de la machine" qui est responsable.

Pour tes 4 modes de vol ça marchera sans problèmes si tu fais comme je t'ai dit... Moi j'en ai que 3 sur ma DEVO mais ça marche sans problèmes

tmartin · Message par **tmartin** » 03 sept. 2012, 18:26

Flo38 · Message par **Flo38** » 04 sept. 2012, 12:33

Perso, encore une fois je ne suis pas un moustachu (comme dans l'explication que tu cherchais) et je trouve mon Phoenix parfait...

(Et le FBL actif a un temps avant la remise au neutre, qui peut même se paramétrer je crois, alors que l'effet BB d'un MSR est plus ou moins immédiat.)

Message par **PaPaYoU** » 04 sept. 2012, 16:03

Jordan83 a écrit :
tmartin a écrit :
papayou a écrit :Salut c'est quel radio que tu branches sous phoenix?
une dx7s, mais j'ai tout essayé, y compris la mettre en mode avion et tout régler avec Phoenix (la course, le neutre et l'expo), évidemment, ça change strictement rien : la radio n'a rien à voir la dedans (edit : d'ailleurs mon pote a une futaba et il a la même impression que moi), Je ne fais que des observations...

Merci Jordan je n'avais pas vu tellement les posts sont longs

Message par **PaPaYoU** » 04 sept. 2012, 16:06

Juste une petite question tu éteints la radio quand tu branches Phoenix?

tmartin · Message par **tmartin** » 06 sept. 2012, 07:12

Message par **PaPaYoU** » 06 sept. 2012, 07:31

Ok je m'écarte de ton sujet ca m'apprendra à lire entre les lignes

Mais juste pour ton info quand je branche ma radio (DX8) l'inter est sur off

et le fait de brancher le cordon me l'alimente et me la passe en mode esclave automatiquement et en plus recharge ma batterie!

Message par **renaud67** » 06 sept. 2012, 07:48

tmartin a écrit :
de toute façon, pour moi c'est classé : c'est pas réaliste
phoenix ça sert a se faire les nerfs et a travailler sa coordination, ça sert a s'en mettre plein les yeux (la scene du chateau !!! le pont avec l'eau !!! c'est beau), ça sert à essayer des trucs qu'on oserai même pas en vrai
c'est indispensable, mais faut pas trop en demander non plus. voila.

Salut
Ben ca sert a apprendre a voler tous simplement..

Si certain modèle ne sont pas réaliste on s'en fou .. On s'adapte dans la seconde du fait qu'on a acquis tous les reflex nécessaires grâce a phoenix..
Si t'es capable de conduire une peugeot 205 tu devrai pas avoir de mal a conduire un autre modèle tu crois pas ??
Et bien la c'est pareil..

Specter_03 · Message par **Specter_03** » 06 sept. 2012, 09:14

papayou a écrit :Ok je m'écarte de ton sujet ça m'apprendra...

By Tapatalk.

tmartin · Message par **tmartin** » 06 sept. 2012, 18:15

tmartin · Message par **tmartin** » 04 nov. 2012, 08:10

Message par **K4toN** » 04 nov. 2012, 09:53

Franchement je suis convaincu par Phoenix, par contre c'est vrai que d'origine le mcpx n'en est pas un

Essaye ceci pour voir

K4toN a écrit :Si ça peut intéresser encore quelqu'un, voici les modifs que j'ai faites sur le mcpx pour le rendre plus proche de la réalité, mais c'est une appréciation personnelle et il doit y avoir encore la possibilité d'améliorer tout ça.

Juste sont mentionnés les réglages à changer !

A changer dans la catégorie:

"Moteurs & Servos":

Puissance: 0.018

"Rotor principal":

Stabilité stationnaire: 30%
Effet de sol: 35%
Perte de puissance induite par le cyclique et anticouple perte de portance: 5%

"Flybar":

Passive Flybarless

Agilité 90% - Activez réponse 75% - Activez délais 75%

"Sound"

Blade MCPX Electric 100%

Avec ces petites modifs je le trouve très proche de la réalité^^

Qu'en pensez vous ?

Message par **Aurelouf - 10** » 04 nov. 2012, 10:23

Mais c'est tes doigts qui ont un problème alors

Message par **K4toN** » 04 nov. 2012, 10:42

Je n'ai pas compris^^

Message par **Aurelouf - 10** » 04 nov. 2012, 11:32

Pardon je répondais au post de tmartin

Tenir un statio sur phoenix c'est quand même pas super compliqué ! Bref je veux pas relancer le débat

Lumaflap · Message par **Lumaflap** » 04 nov. 2012, 12:08

Il faut surtout prendre le temps de régler son helico dans phoenix pour qu'il réagisse comme le réel ...

Envoyé depuis mon x10 avec Tapatalk

Message par **Aurelouf - 10** » 04 nov. 2012, 12:12

C'est vrai aussi

La plupart du temps on a des dr ou de l'expo qui selon sa radio ou son module ou son gyro ne réagiront pas pareil que dans Phoenix ! Ça reste un programme informatique

tmartin · Message par **tmartin** » 04 nov. 2012, 14:11

Message par **Aurelouf - 10** » 04 nov. 2012, 14:46

tmartin a écrit :
définitif

Et ben dans ce cas.... Ta raison

Bon vols

Agadoo · Message par **Agadoo** » 04 nov. 2012, 15:32

Salut
Je viens de lire ce post très intéressant.
On se pose tous cette question de réalisme ...
Question stationaire sur Phx , pour moi c'est stable .
Sans toucher aux manches , il devie à peine.
Je pense que tu n'as pas encore acquis les micro corrections automatiques.

Sinon tu pourrais filmer ton stationaire en réel 1 petite minute, pas plus , meme 30 secondes..

++
Christophe

tmartin · Message par **tmartin** » 04 nov. 2012, 16:12

thierry1970 · Message par **thierry1970** » 08 nov. 2012, 15:44

Aurelouf - 10 a écrit :C'est vrai aussi

La plupart du temps on a des dr ou de l'expo qui selon sa radio ou son module ou son gyro ne réagiront pas pareil que dans Phoenix ! Ça reste un programme informatique

Après avoir tout lu, j'ai quelques questions:

1)Peut-on voir dans Phoenix la position exacte des manettes qu'il prend en compte dans le logiciel? est-ce que dans le calibrage c'est cette position là? dans ce cas, on pourrait comparer au monitoring de l'émetteur si ça correspond bien?
Après tant que le DR est à 100% et les trim aussi, logiquement l'expo ne devrait rien changer au calibrage?

2) personnellement dans le mode de réglage du phoenix standard, je mets la roulette à 100% et le règle tout sur mon émetteur, est-ce correct?

3) pour les pilotes de 130X, quel modèle et réglages trouvez vous les plus proches de la réalité?

merci

tmartin · Message par **tmartin** » 08 nov. 2012, 21:01

Rodgeur · Message par **Rodgeur** » 08 nov. 2012, 21:43

Il est marrant le noob avec ses avis définitifs de grand expert du haut de son expérience en mSR & mCPx.

Et celui là

est-il réaliste ?

guiio · Message par **guiio** » 08 nov. 2012, 21:45

Rodgeur a écrit :Il est marrant le noob avec ses avis définitifs de grand expert du haut de son expérience en mSR & mCPx.

Et celui là est-il réaliste ?

Tu es vache, en plus un mcpx ça vole mieux qu'un 700 dans le vent, t'y connais rien

Message par **morpheus_pa2bol** » 09 nov. 2012, 01:29

Rodgeur a écrit :Il est marrant le noob avec ses avis définitifs de grand expert du haut de son expérience en mSR & mCPx.

Et celui là est-il réaliste ?

Morpheus aime votre publication

Specter_03 · Message par **Specter_03** » 09 nov. 2012, 04:13

Specter aime le J'aime de Morpheus.....

By Tapatalk.

tmartin · Message par **tmartin** » 09 nov. 2012, 06:13

Rodgeur · Message par **Rodgeur** » 09 nov. 2012, 11:52

tmartin a écrit :et je m'aime aussi

Cela était assez évident.

protm · Message par **protm** » 09 nov. 2012, 16:37

Il est chiant à lire ce post, mais heureusement que vous égayez la chose!

Wouaou57 · Message par **Wouaou57** » 11 nov. 2012, 21:22

Wouaou57 aime le j'aime de Specter

+++

tmartin · Message par **tmartin** » 12 nov. 2012, 06:21

lolo09 · Message par **lolo09** » 16 nov. 2012, 19:19

j'adore ce post que je viens de parcourir....

disont que sur le realisme visuel techniquement et intellectuellement tu as tout a fais raison Tmartin.

le petit probleme c'est qu'il me semble

qu'ensuite tu extrapôle sur l'apprentissage avec phoenix et là permet moi de te dire que tu te plante completement.....

d'ou les reactions des anciens d'ailleurs.

sur le réalisme de phoenix pour le pilotage precis ou pas, c'est le meilleurs instrument pour apprendre et progresser.

apres qu'elle hélico ressemble au mien ? en dehors du trip "je bosse sur phoenix avec MON hélico" on s'en fout completement.

moi je bosse sur des 600 ou 700 qui sont assez souple pour avoir le temps de bosser mes figures sans qu'il parte à des kilometres...
quant ça commence à venir, je continu sur phoenix et quand je le passe dans 70% des cas, j'affine sur mon vrai 130x et mon vrai 450x

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