Passage à un 450 : demande de conseils

Recif · Message par **Recif** » 06 janv. 2013, 21:04

Salut,

Je me suis acheté un E-Sky lama v4 il y a une semaine, je suis totalement novice dans le domaine. Après une prise en main d'une 20aine de mn, j'avoue que je commence déjà à m'ennuyer à cause de son incapacité à voler à l'extérieur. J'aimerai passer à un modèle qui vole sans problème à l'extérieur, qui soit facile à piloter rapidement (pas de 3D, du moins je ne pense pas en faire) et surtout robuste... Je m'oriente vers un 450 à pas collectif (peut être copterX?). Je ne compte pas m'inscrire à un club... Que pouvez vous me conseiller en la matière?
Merci

Message par **SmallLama** » 06 janv. 2013, 22:26

mes conseils :
- sans club c'est dur
- avant tous il te faut une simu est en bouffer minimum 1H par jour
- dans 2 mois tu te prends un trex 450 sport
je te déconseil de prendre une copie cheap pour débuter.
le birotor c'est simple, l'hélico c'est dur

BRUNO2 · Message par **BRUNO2** » 06 janv. 2013, 22:43

Si tu as le budget prend tous de suite de la marque comme par exemple chez Biwix ou pour moins de 500 euros tu as une vraie telecommande futaba, un trex 450 align avec de la bonne electronique et donc des pieces detachées dispo sur plein de site. Par contre le 450 est plus dangereux que le birotor donc simulateur style Phoenix ( que tu peut brancher sur la futaba ) vivement conseillé.

Recif · Message par **Recif** » 07 janv. 2013, 02:09

Merci pour vos réponse.

Ouch! 500 euros juste pour la télécommande?...

Celle livrée avec le T-rex n'est pas bonne?... Ca fait un budget total de combien ça? Comment savoir si l'électronique est la bonne sur le Trex?
Je suppose que le simulateur se fait avec la télécommande?

Ce kit est ok? http://www.fxmodelrc.com/T-rex-450-Plus-RTF

Quelle est la difficulté exactement dans la commande de ce type d'helico?
Merci

BRUNO2 · Message par **BRUNO2** » 07 janv. 2013, 08:33

Tu n'as pas biencompris le prix que je t'ai donné c'est l'helico complet pret a volé va voir sur le site. La dificulté c'est la vitesse de rotation et le fait de pouvoir le mettre dans tous les sens.

FredoLaPower · Message par **FredoLaPower** » 07 janv. 2013, 11:30

Salut,

Je rejoins la démarche que t'a présenté SmallLama.

Achètes toi une radio pas trop mauvaise (entre 100 & 200€) et un simulateur sérieux (Phoenix, RealFlight, ...) et entraîne toi au moins pendant 2 mois 1H par jour. Ensuite achète toi une machine correcte et trouve toi quelqu'un pour t'aider au moins au début.

Si j'ai un conseil, c'est de ne pas brûler les étapes surtout au départ sinon cela te coûtera rapidement 2 fois ton investissement sans avoir vraiment volé.

Recif · Message par **Recif** » 07 janv. 2013, 12:11

BRUNO2 a écrit :Tu n'as pas biencompris le prix que je t'ai donné c'est l'helico complet pret a volé va voir sur le site. La dificulté c'est la vitesse de rotation et le fait de pouvoir le mettre dans tous les sens.

Ok. Le lien que j'ai mis est ok? Electronique ok?
MErci

Recif · Message par **Recif** » 07 janv. 2013, 12:12

FredoLaPower a écrit :Salut,

Je rejoins la démarche que t'a présenté SmallLama.

Achètes toi une radio pas trop mauvaise (entre 100 & 200€) et un simulateur sérieux (Phoenix, RealFlight, ...) et entraîne toi au moins pendant 2 mois 1H par jour. Ensuite achète toi une machine correcte et trouve toi quelqu'un pour t'aider au moins au début.

Si j'ai un conseil, c'est de ne pas brûler les étapes surtout au départ sinon cela te coûtera rapidement 2 fois ton investissement sans avoir vraiment volé.

Ok, par contre si je prends à part la radiocommande je devrais faire tous les réglages... J'aimerai éviter ça... Donc si j’achète un pack (comme celui mis sur mon lien) je devrais faire de la simu avec celle livrée.

FredoLaPower · Message par **FredoLaPower** » 07 janv. 2013, 12:21

Alors honnêtement je te dirais qu'il faudra forcement un jour ou l'autre passer par la case réglages.

Il est tout aussi important de comprendre et la mécanique et l'électronique de ton hélico, sans quoi tu risque vite de te retrouver avec de gros soucis pour le faire voler. D'autant plus que tu as toutes les chances de le mettre au tas lors de tes premiers essais.

Donc le prêt à voler c'est bien certes, mais comprendre c'est mieux.

Sinon pour en revenir à ton pack c'est un bon combo mais ça ne t'affranchira pas d'acheter un simulateur correct.

Recif · Message par **Recif** » 07 janv. 2013, 12:24

Ok pour le simulateur.
Pour les réglages ce sont des opérations simples de manipulation? Ce sont des molettes ou autres qui sont prévues pour? Faut pas être bricoleur ou comprendre l'électronique, si?

Recif · Message par **Recif** » 07 janv. 2013, 12:32

Pour le simulateur, je peux utiliser ma radiocommande actuelle e-sky? Ou bien chaque simulateur vient avec son propre cable usb et sa radiocommande de simulation?

FredoLaPower · Message par **FredoLaPower** » 07 janv. 2013, 12:33

Dans le cas de ton kit tu n'auras normalement rien à faire. Tu as juste à suivre les étapes tel que décrit dans la notice.

Sinon pour faire de l'hélico RC je te répondrai de la manière la plus vague c'est à dire oui et non.

Il faut vraiment comprendre que ce n'est pas un jouet dans lequel tu mets des piles et que tu ranges sur l'étagère une fois ta session terminée.

Pour l'entretien de ton hélico, tu devras être bricoleur sans aucun doute. D'ailleurs il va falloir te munir des outils nécessaire à son bon entretien.

Pour l'électronique je te dirai non, tu n'as pas besoin de beaucoup de notions si ce n'est de savoir quel élément sert à faire quoi et d'être capable de manier un fer à souder de temps à autre.

En ce qui concerne la radio et ses réglages, Je serai honnête avec toi tu risque d'être vraiment paumée au départ. Mais en te renseignant et en lisant la notice cela ne devrait pas non plus être insurmontable.

Je t'invite à lire sérieusement ce sujet maintenu par Den: viewtopic.php?f=11&t=30034

Recif · Message par **Recif** » 07 janv. 2013, 12:36

Ouïe... J'aime pas trop entendre "entretien" et "outils"... :-( Ca me fait un peu peur et ça risque de me dissuader... Je savais pas que c'était comme une auto et qu'on devait jouer les mécanos! :-(

FredoLaPower · Message par **FredoLaPower** » 07 janv. 2013, 12:50

Recif a écrit :Pour le simulateur, je peux utiliser ma radiocommande actuelle e-sky? Ou bien chaque simulateur vient avec son propre cable usb et sa radiocommande de simulation?

Si tu achètes Phoenix (99€) il existe un adapteur e-sky.

Pour en revenir à l'entretien tu n'y couperas pas à moins de le faire faire dans un magasin de modélisme mais cela risque rapidement de te coûter cher.

Un exemple tout simple:

Message par **papydenis** » 07 janv. 2013, 13:06

Recif a écrit :Ouïe... J'aime pas trop entendre "entretien" et "outils"... :-( Ca me fait un peu peur et ça risque de me dissuader... Je savais pas que c'était comme une auto et qu'on devait jouer les mécanos! :-(

Je vais être méchant, là... ça c'est une des choses les plus amusantes que j'aie lues sur ce site depuis très longtemps !

Quand on veut faire voler des hélicoptères RC, on passe bien plus de temps à les démonter, les remonter, les réparer et les régler qu'à les faire voler !
Avant et après chaque vol, on vérifie que tout est en règle, que rien n'a bougé. C'est une question de bon sens et de sécurité. Pas question de voler avec un engin aussi dangereux sans être parfaitement sûr de ce qu'on fait.
Entre un birotor et un CP, il y a un monde de différence, autant dans la technologie que dans la difficulté.
Alors, des outils, il t'en faudra, de l’entretien, tu seras obligé d'y passer... sinon, contente-toi de faire des puzzles, ou des jeux vidéo...

Cordialement,

Denis

Recif · Message par **Recif** » 07 janv. 2013, 13:11

Merci pour tes réponses FredoLaPower.
Dit donc il a bien morflé sur tes photos l'appareil! Bon, maintenant si il s'agit juste de revisser des éléments ça devrait être jouable... D'après ce que je vois j'ai l'impression que ce ne sont que des pièces assemblées/vissées... Donc si je dois juste jouer du tournevis ou de la clé 6 pans ça ira. Je pense que les premiers éléments à morfler au début ce sont les pales? Je em trompe? En tout cas sur mon lama v4 c'est le cas... Déjà remplacé un jeu complet...

Recif · Message par **Recif** » 07 janv. 2013, 13:14

papydenis a écrit : Je vais être méchant, là... ça c'est une des choses les plus amusantes que j'aie lues sur ce site depuis très longtemps !
[...] contente-toi de faire des puzzles, ou des jeux vidéo...

Malheureusement de mon côté je vois ce comportement insultant tous les jours sur les forums... Mais... Content de t'avoir diverti quelques minutes!

FredoLaPower · Message par **FredoLaPower** » 07 janv. 2013, 13:24

La révision se cantonne à la vérification des axes, roulements, visseries, etc... Le montage est intégralement de l'assemblage par coincement et visserie.

Alors sur un classe 450 attends toi à beaucoup plus de dégâts qu'avec ton Lama.

La première des 2 photos et ce que j'appelle un crash classique sur 450 (j'ai fait le même

).

Donc le plus souvent tu auras le jeu de pales, l'axe de rotor principale et de pieds de pales ainsi que le tube de queue (voir l'axe de l'anticouple au passage). Si tu étais grognon sur les manches tu peux détruire la couronne principale et la courroie d'entrainement de l'AC par oublie de coupure des gaz.

Bref il n'y a pas un crash pareil mais ce sont dans mon cas les éléments que j'ai le plus fréquemment changé.

Recif · Message par **Recif** » 07 janv. 2013, 13:30

Bon, ok, je vais étudier tout ça... Merci en tout cas de m'avoir éclairé...

Pour le simulateur je crois que je vais essayer Phoenix avec un cable adaptateur pour ma radiocommande e-sky, ça va déjà me donner une idée à faible coût de ce que ça donne!

FredoLaPower · Message par **FredoLaPower** » 07 janv. 2013, 13:33

C'est le plus sage effectivement.

En tout cas c'est la manière dont j'ai procédé et ça m'a permis de ne pas tout détruire au premier vol lorsque j'ai fini par sortir la machine de guerre.

Ordre d'idée je me suis mis au simu en Décembre 2011 et fait mon premier stationnaire réel en Février 2012.

Recif · Message par **Recif** » 07 janv. 2013, 13:34

Ca fait combien d'heures de vol en simulateur?

FredoLaPower · Message par **FredoLaPower** » 07 janv. 2013, 13:38

Je dirai une cinquantaine d'heure.

L'important étant d'arriver à faire les 4 stationnaires et les translations lentes parfaitement.

Dès que tu y arrives, tu passe sur le vrai hélico en démarrant par le stationnaire queue vers toi.

Recif · Message par **Recif** » 07 janv. 2013, 13:42

Ok, en effet ça fait un paquet d'heures... Merci pour l'info en tout cas.

FredoLaPower · Message par **FredoLaPower** » 07 janv. 2013, 13:47

Je t'assure qu'il faut les faire car si l'engin te touche tu t'en rappelleras. Les accidents graves existent avec ce genre d'engin. Donc il ne faut vraiment pas prendre ce hobby à la légère.

Recif · Message par **Recif** » 07 janv. 2013, 13:52

Oui, j'ai bien conscience de ça. Quand je vois la taille des pales en carbone et leur vitesse de rotation ça me donne une vague idée!... Ne serait-ce que lorsqu'elle doivent toucher le sol et éventuellement se casser, je suis même pas certain que les 5m de sécurité suffisent...

FredoLaPower · Message par **FredoLaPower** » 07 janv. 2013, 13:55

En tout cas je peux t'assurer qu'en terme de sensation ça vaut largement le temps (voir l'argent) investi. Tiens moi au courant en tout cas.

Recif · Message par **Recif** » 07 janv. 2013, 14:07

Ok, je vois déjà le plaisir que j'ai à faire voler mon bi rotor... et quand je vois les videos sur youtube des helicos de classe 450 ça fait vraiment envie... Par contre je suis pas attiré du tout par la 3D, on dirait un jouet suspendu à un fil, je trouve pas ça joli du tout (avis perso). J'ai juste envie de faire de belles translations, atterrissages etc... J'espère juste que je serais pas découragé par la technique, aussi bien sur le matériel que sur le vol.

FredoLaPower · Message par **FredoLaPower** » 07 janv. 2013, 14:34

Faire voler un 450 c'est dans ce cas à des années lumières de plaisir en plus d'un bi-rotor.

Si tu veux te faire une idée, trouve toi quelqu'un proche de chez toi pour appréhender un peu mieux la chose (on trouve toujours).

En plus il pourra t'aider à la première mise en vol de ton hélico. Moi je l'ai fait et je ne regrette pas.

Recif · Message par **Recif** » 07 janv. 2013, 14:50

J'ai un ami qui en a fait (pas longtemps) et qui a arrêté. J'ai pris contact avec lui pour qu'il me montre un peu...

thierry1970 · Message par **thierry1970** » 07 janv. 2013, 15:09

Recif a écrit :J'ai un ami qui en a fait (pas longtemps) et qui a arrêté. J'ai pris contact avec lui pour qu'il me montre un peu...

salut Recif,
Le simu est indispensable, le nombre d'heure dépend de chacun, certains avec une dizaine ou vingtaine d'heure arriveront déjà à bien tenir des statios de base dans tous les sens et faire des translations gentilles.

Par contre, il ne faut pas croire, même si c'est plus facile en réalité que sur le simu, que tu ne vas pas le mettre à terre au moins deux fois, alors je te conseille vivement de faire tes quelques premières chutes avec un CP beaucoup moins dangereux pour ton portefeuille, toi et tes proches...

je vends par exemple un nano CPX, quasi neuf qui est très vif, peut tomber beaucoup sans casser, ou alors ça te coutera quelques euros... tu quand tu arriveras à le maitriser, ça te paraîtra simple un bon 450..
ensuite tu pourras le revendre d'occase 50€ de moins et tu auras gagné beaucoup d'argent et pris moins de risques.

Mais simu et 450 de suite, je ne le ferais pas.

Ne te formalise pas sur certaines réponses reçues, même si la forme n'y était pas, le fond y était... acheter, voler... je croyais aussi, mais faire de la mécanique fine, méticuleuses, réglages tu devras passer par là. l'outillage nécessaire de base n'est pas couteux..
au niveau 450, je te recommande vivement le module de controle beastX, très facile à régler, mais l'hélico sera beaucoup plus stable qu'un avec barre de Bell.

Bons choix à toi

adam · Message par **adam** » 07 janv. 2013, 15:16

Oublie ton idée de 450 tu n'as pas l'air du tout prêt pour ça...

Tu devrais te prendre un micro hélicoptère CP du genre Blade mCPx, ou Blade nano et la tu verras déjà que tu n'arriveras pas à le tenir en stationnaire sans passer par du simu. Et l'avantage c'est qu'au moins tu as moins de chance de le casser et il n'y a pas de bricole à faire dessus, du moins pas avant de l'avoir crashé quelques fois !

Recif · Message par **Recif** » 07 janv. 2013, 15:31

Oui, c'est aussi une idée de passer par un petit pas collectif... En effet... Je vais réfléchir à ça... Merci.

thierry1970 · Message par **thierry1970** » 07 janv. 2013, 15:59

Indispensable sinon tu casseras ton 450 ou alors tu n évolueras pas avec

Recif · Message par **Recif** » 07 janv. 2013, 20:09

Bon ben voilà, j'ai pris un petit MCPx avec une DX6i... Après 20mn dans mon salon j'arrive à peu près à le garder en stationnaire à 20cm du sol, mais ça dure pas longtemps et c'est loin d'être du premier coup (réussi une seule fois). Finalement je trouve ça relativement intuitif. Faut bien bien doser les manettes, à une pichenette près, surtout celle qui donne l’inclinaison des pales... J'ai pris un mode 2 tout de suite, comme je n'ai pas encore d'habitudes... Par contre les batteries ne tiennent pas longtemps (mais je suis agréablement surpris par la vitesse de rechargement). Ce sont des 200mAh d'origine... Je suppose qu'on peut en trouver avec un peu plus de mAh?...

FredoLaPower · Message par **FredoLaPower** » 07 janv. 2013, 21:23

S'il est trop vite tu peux limiter les debattements (dual rate) et la sensibilité des manches (expo).

Tu peux mettre par exemple 80-85 de D/R sur les ailerons et la profondeur et 25% d'expo.

Avec ça il devrait être moins taquin.

Recif · Message par **Recif** » 07 janv. 2013, 21:31

Tu trouves ça dans les paramètre de la dx6i je suppose?

adam · Message par **adam** » 07 janv. 2013, 21:38

Très bon choix.

Pour les débattement c'est dans le menu 2 (D/R&EXPO) de ta Dx6i.

AILE = ailerons / tangage
ELEV = profondeur / inclinaison avant & arrière
RUDD = anti-couple / vitesse de rotation de l'hélicoptère

La première valeur défini le debattement maximum (100% = super vif)
la seconde valeur défini la sensibilité du manche sur l'axe en question autour du neutre.

Exemple tu veux réduire la vitesse d'inclinaison de l'aileron ou de la profondeur, alors tu mets une valeur inférieur à 100%, si tu veux adoucir les manches quand ils sont proches du neutre, alors tu augmentes la seconde valeur (après le +).

Ce qui peut donner des réglages du genre :

100% + 30% (reduit uniquement la sensibilité du manche autour du neutre)
ou
70% + 30% (réduit les débattements maximum et la sensibilité du manche autour du neutre)

Recif · Message par **Recif** » 07 janv. 2013, 21:41

Alors en aile 0 je suis à 70% / +30%
idem pour elev
et rudd je suis à 100% / INH

Message par **papydenis** » 07 janv. 2013, 21:51

Recif a écrit :
papydenis a écrit : Je vais être méchant, là... ça c'est une des choses les plus amusantes que j'aie lues sur ce site depuis très longtemps !
[...] contente-toi de faire des puzzles, ou des jeux vidéo...
Malheureusement de mon côté je vois ce comportement insultant tous les jours sur les forums... Mais... Content de t'avoir diverti quelques minutes!

Je suis désolé, mais je n'ai absolument pas voulu être "insultant". Si tu t'es senti insulté, j'en suis sincèrement navré, et je te prie d'accepter mes excuses.
Mon seul but, c'était de faire réfléchir et réagir. Et il me semble que mon but est atteint, puisque tu as pris un "petit MCPx". Je t'avoue que je suis soulagé. Et voici pourquoi :
Je pourrais rechercher le poste où un jeune débutant raconte ses 34 points de suture, l'œil qu'il a failli perdre... Et de temps en temps, il y a des membres du forum qui croient utile de faire voir des blessures occasionnées par des hélicos RC.

Cordialement,

Denis

Recif · Message par **Recif** » 07 janv. 2013, 22:01

Ok, pas de souci papydenis...

Sinon je vois qu'il y a une paire de pales en plus dans ma boite MCPx. Elles ont de petits ergots en arrière. Je crois que ce sont celles pour l'extérieur... A quoi servent ces petits ergots?

Qui est en ligne