Réglage plateau cyclique avec module 3GX V2 2.0

[laurent66]

Bonjour à tous,

J'ai une petite question, qui a certainement déjà été posée, mais malheureusement, je n'ai rien trouvé comme réponse sur le forum.

Je possède un Trex 450 avec module 3GX V2 Update 2.0

Je suis très débutant avec ce système. Suite à mes premiers essais de vol, mon Helico avait tendance à partir en arrière, donc j'ai fait une petite correction mécanique du plateau cyclique deux tours de chape, ensuite impeccable.
Ma question est la suivante: Est-ce que si je fais quelques petits ajustements du plateau de façon mécanique ou bien avec les subtrims sur la radio, est-ce que je dois systématiquement refaire le setup du Gyro. <_< <_<

En remerciant par avance,

Amicalement,

Laurent

[orglop450]

Salut laurent

Sauf erreur de ma part... qq part, si tu as le temps, passes en v2.1. En informatique, l'usage est d'utiliser "la" dernière version d'un logiciel parce censée corriger les bugs de la précédente (et éventuellement en apporter de nouveaux.. Gag ! )

Le lien
http://www.align.com.tw/alignhtml/3gx_u ... pdate.html

Sinon +1 pour toi. En principe pour tout module FBL il me semble qu'il faut d'abord obtenir un hélico le plus nickel possible sur le plan mécanique avant de s'attaquer aux réglages de ton module.
De mon seul pt de vu, pour tte modif mécanique... je refais bêtement tout le setup. Pourquoi, parce que je crois que mon module doit savoir exactement et précuisemment quoi il est sensé réguler, mixer, corriger et que lui donner comme info un réglage qui a été modifié ensuite, ne me semble pas totalement anodin. Mais bon, c'est un principe et pour ce que je fais du 3GX, je reconnais que c'est plus facile à dire qu'à faire. Bon je dois être un peu "manche".

Prends bien sûr d'autres avis..

Bons vols à toi
A+

[orglop450]

Re

Théoriquement cela ne s'applique pas aux sub-trim..

M'enfin !! Donc tu devrais pouvoir laisser. Mais quid de la v 2.1 ??

[laurent66]

Bonjour OrGlop,

Merci pour ta réponse,

mais, je me demande malgré que le 3GX reste une technologie de pointe , comment peut-il deviner que le plateau est horizontal ou pas lors de son initialisation. En vol oui, mais sur un établi
j'aurais opté plus sur une correction des subtrims pour refaire le setup


Concernant la dernière version (2.1), j'avais vu sur le site d'Align que cette version était pour l'adaptation de l'APS.
Donc, je ne me suis pas préoccupé de celle-ci.

Merci par avance, si vous avez d'autres commentaires à ce sujet. Car si on doit refaire un setup à chaque fois que l'on fait une petite correction, quelle galère......

Amitiés,

Laurent

[orglop450]

salut

Le 3GX n'est pas un "stabilisateur" à prprt parler, en clair, à la différence d'un HELICOMMAND ou de mon... KDS Flymentor, il ne corrige pas l'assiette, donc... si au départ, ton hélico n'est pas horizontal, cela n'entraîne pas de gros gag. En principe...

Par contre, le fait que les modules FBL soient dotés d'une fonction dite "conservateur de cap" (ou AVCS, HL..etc) fait qu'ils "mémorisent" en fait la dernière position "commandée" et rectifient au besoin. Nuance.. Tu as commandé un hélico à l'horizontale, vient une rafale qui le place nez en haut... le FBL corrige.

D'ailleurs, pour un autre module FBL, le beastX, pour ne pas le citer, il me semble que lrosqu'il y a du vent, la procédure d'initialisation utilisée par bcp de personnes sur le terrain s'eefctue non pas hélico, pieds en bas, sur sol horizontal mais... hélico sur le coté. mais oui. Et sur ce que j'ai vu, ça à l'air de fonctionner pareil. Ce qu'il faut, c'est donc plus l'immobilité qu'un hélico posé à plat.

Bon tu me diras que tu as un 3GX...

[orglop450]

HELICOMMAND ou KDS Flymentor...

Ton hélico est sur le coté... tu lâches tes sticks : ton hélico se remet à plat, à l'horizontale.

Pas sur mon 3GX, ni sur mon CGY 750. C'est différent... l'un "remet" l'horizontale, l'autre "conserve" la position.

Le tout en fonction du paramétrage et des ... possibilités de ta mécanique.

A+

[Specter_03]

Si jamais il raciste une fonction qui s'appel "éditer"
C'est pratique ça évite les double, triple posts


By Tapatalk.

[laurent66]

Bonjour à tous,

Merci beaucoup pour tous vos commentaires, mais je n'ai pas réellement eu de réponses à ma question <_< <_<

Pour des petits ajustements du plateau cyclique par de la mécanique ou les subtrims, est-ce qu'il faut refaire le setup complet comme au premier jour sur le 3GX??? Je ne parle pas d'une réinitialisation du Gyro effectuée à chaque fois que l'on change l'accu.

Merci par avance pour votre aide,

Amitiés,

Laurent

[Specter_03]

Si tu change les subtrimes ou un réglage mécanique il faudra le aire en mode "DIR" et refaire les limites


By Tapatalk.

[Jordan83]

Tu dois avoir le problème de drift arrière.
Parait que ça vient d'un des capteurs qui perd un peu la boule.
Certains ont réussi à résoudre le problème en passant le module en V2.1

[laurent66]

Bonjour Jordan,

C'est effectivement ça!!!!!

Je vais remettre à plat le cyclique, car j'avais pour compenser ce défaut, relevé un peu l'arrière du plateau.

Je passe cette semaine en version 2.1 et je vais à nouveau calibrer le Gyro.

Je ferais mes premiers essais samedi prochain, je vous tiendrais informé du résultat.

Amitiés,

Laurent

[laurent66]

Bonsoir à tous,

je suis passé en V2.1!!!!

plus de problèmes de drift arrière

Mais j'ai un autre petit PB, j'ai du mal à le tenir en statio, le bouge à peine le manche il monte comme une balle et il redescend aussi sec!!!

Les Réglages de base du plateau sont correctes: Gaz ou neutre je suis à 0° ensuite +/- 12° de pas, +/- 7,5° de cyclique!!!

Pour palier à ce defaut, enfin , voilà les réglages que j'ai fait: PIT CURVE: 1: -40, 2: -20, 3:0, 4: +25, 5: +50 ensuite THR CURVE: 1:0, 2: 30, 3:60, 4:80, 5:100.

Swash: Neutral 50%, AFR: AIL:+43, ELE, +54, PIT +50

Swach MIX: tout est à 0

Pouvez-vous s'il vous plait me dire si cela est correct????

Merci par avance à tous pour votre aide,

Laurent

[helipat1952]

Tes courbes de gaz/pas ne me paraissent pas adéquates:
Pas normal: -20, -10 , 0 , 75 ,100
Throttle normal: 0- 40- 60 - 75 -90

Avec ça tu vas décoller un peu après le milieu de la course du stick, et il y aura plus de progressivité après, avec une courbe de gaz plus plate.

[laurent66]

Bonsoir Helipat,

Je vais essayé demain matin

Par contre je n'avais pas calibré le throttle, maintenant, c'est fait il y avait peut-être un peu de ça <_< <_<

Par contre tu as déjà configuré le "Flight Mode Setting"???? ou je garde la config par défaut, parce-que là je suis perdu

Amitiés,

Laurent

[PaPaYoU]

Fouzy a la poubelle


Beast x

[helipat1952]

@papayou: intégriste va!

@Laurent: globalement les paramètres par défaut vont pas mal, sauf les 4 premiers paramètres de la page 1 qu'il vaut mieux sensiblement réduire (les 4 à 40% c'est déjà pas mal) pour éviter une trop grande vivacité.
En page 2, j'ai le flight condition control à 50%

[orglop450]

OK avec helipat,

La vivacité de ton hélico dépend aussi des réglages de ton FBL. Ici, un 3GX tu peux modifier les paramètres de vol en augmntant si besoin les taux d'amortissements (dampenning) et/ou en n'augmentant pas ls taux d'accélérations.

Par ailleurs, vérifie bien aussi la programmation de ton ESC, notamment que tu as bien la fonction "soft start" enclenchée ++

Sinon.. pour la comparaison des différents modules FBL.. Joker ! - Perso, l'AS3X de mon MCPX n'est pas parfait, le module de mon ex V120D06 non plus. Le 3GX (sur mon 250) me semble plus difficile que mon CGY 750 sur mon 450.. Entre ces deux derniers, l'avantage du CGY c'est qu'il est plus facile à régler sur le terrain et aussi, je pense, qu'un 450 est qq part plus "stable" qu'un 250 mécaniquement. Enfin, pour la rqe de papayou, sur ce que je vois d'abord sur le terrain, effectivement le BeastX est "meilleur" mais églt peut-être aussi, plus "facile" à régler sur le terrain que le 3GX même si ce dernier a progressé dans le bon sens par rapport au 3G puis aux premier firmware du 3GX.

Enfin, la v2.1 apporte un réglage "simple" le flight control : qq part "lissé - stable" versus "réactif - moins stable"

Bref, c'est bien sûr toi qui décides..

Bons vols à toi.

[orglop450]

Re

Voilà ce que je disais il ya qq jours sur le site à propos ds dampenning, fly conditions & Co (plusieurs messages à suivre)

viewtopic.php?f=2&t=47202&p=9922104#p9922104

Cela dit, je ne suis pas un pro = prends d'autres avis ++

[laurent66]

Bonjour à tous,

Alors si j'ai bien compris:

Voici mes paramètres par défaut de la première page correspondant aux 4 premières lignes:

Elevator Flip Rate Adjustment: 50 => je passe à 40

Aileron Roll Rate Adjustement: 50 => je passe à 40

Elevator Travel Limit: 70 => je passe à 40 c'est sûr <_< ???

Aileron Travel Limit: 70 => je passe à 40 c'est sûr <_< ???

Collective Pitch Dampening: 50 Je fais quoi ?

Cyclic Pitch Dampening: 50 Idem???

Collective Pitch Acceleration: 50 Idem???

Cyclic Pitch Acceleration: 0

Page 2:

Flight Condition Control: 40

Swashplate Level Speed: 50

Cyclic Pitch Exponentiel Setting: 0

Merci à tous si vous pouvez confirmer,

Laurent

[orglop450]

salut Laurent

Si j'ai saisi tu souhaites modifier d'abord des gains ?

Elevator Flip Rate Adjustment: 50% => je passe à 40%
Aileron Roll Rate Adjustement: 50% => je passe à 40%

Si c'est cela, pour ma part, ce n'est pas forcémment dans cette direction que je suis allé. Les gains d'un FBL sont similaires aux gains d'un gyro d'AC. Je cherche à ce qu'ils soient le plus haut possible, à la limite du "frétillement". Donc par défaut je pars de 50% puis j'augmente progressivement...

D'où l'intérêt d'un FBL facile à régler sur le terrain.

Je faisais référence aux fly parameters, page 1 et 2.
En page 1 : les amortissemts et taux d'accélération
En page 2 : entre autre le nouvel item "fly condition"

Attention , je ne suis pas un pro..

D'autres avis ?

A+

[laurent66]

Ben, moi non plus

Bon, pour l'instant je vais peut-être garder ces paramètres par défaut

En ce moment je ne suis pas en France, donc ce n'est pas facile pour moi

Je suis dans un Club, mais ils connaissent parfaitement le BeastX, mais beaucoup moins le 3GX!!!!

Je vais tester cet après-midi mes nouveaux réglages comme sité ci-dessus avec les nouvelles courbes.

Je rentre dans 2 mois, d'ici là, il y aura cetainement encore un upgrade

Je vous donnerais mes impressions

Amitiés,

Laurent

[orglop450]

Re-laurent
et... Salut Specter et Helipat

Pour le dampenning, tu peux essayer d'augmenter à 60 ou 65. Tu obtendras un hélico plus "lisse"
Pour le Cyclic pitch acceleration : tu le laisses à 0
Pour le Fly control conditions : sauf erreur de ma part, plus tu augmentes et plus ton hélico est "lisse", donc si tu baisses à 40 c'est l'inverse.. Donc logiquement, tu peux essayer 60 si ta valeur de départ était 50
Pour le swashplate level speed : QQ part à priori c'est de la réactivité.. Donc tu pourrais la diminuer.

Bref, comme il y a bcp de paramètres.. en principe :
1- Il faut faire ses recherches => dont topic d'Helipat sur le 3GX 2.0 puis 2.1 +++
2- Soit modifier paramètre par paramètre. Et voir ce que chaque modif réalise. Soit si on fait confiance et qu'on est certian qu'on a bien compris comment fonctionne le truc, modifier plusieurs paramètres en même temps et voir ce que donne la modif globale
3- Si on est pas sûr, rester bien évidemment sur les valeurs données par défaut sensées convenir à peu près à tout le monde et pour tous les hélicos. Pb : chacun posséde à un moment donné un certain niveau et chaque hélico peut-être différent (notamment les caractéristiques dont la rapidité de réponse des servos de cyclique au moins sur le papier. Par exemple des Corona ou des DS 410 comparativement à des MKS DS 92 a+ pour un 450).

Pour moi le site est fait pour échanger sur une passion commune. C'est cela qui compte.

Bon vols à tous

A+

PS : Modif du 1/10/12 via la fonction EDITER - Pour un FBL ne pas confondre taux et gain...

[orglop450]

Re-re

+1 pour toi laurent, t'as mis le doigt où il fallait !!

Quelle que soit la qualité ou.. la médiocrité d'un matos, il faut, qd on peut choisir, prendre en compte le facteur "local". Et sur Nantes aussi c'est le BeastX qui "domine"... Qd un gars ne trouve pas... un autre peut svt lui venir en aide. Ce qui n'est pas le cas du 3GX.

Sinon, j'ai aussi un CGY 750 mais là, les réglages sur le terrain (pour ce que je lui demande), c'est de la balle !!

A+

Ben, moi non plus

Bon, pour l'instant je vais peut-être garder ces paramètres par défaut

En ce moment je ne suis pas en France, donc ce n'est pas facile pour moi

Je suis dans un Club, mais ils connaissent parfaitement le BeastX, mais beaucoup moins le 3GX!!!!

Je vais tester cet après-midi mes nouveaux réglages comme sité ci-dessus avec les nouvelles courbes.

Je rentre dans 2 mois, d'ici là, il y aura cetainement encore un upgrade

Je vous donnerais mes impressions

Amitiés,

Laurent

[helipat1952]

Attention , je ne suis pas un pro..
D'autres avis ?
A+

Je confirme que tu n'es pas un pro du réglage du 3GX. les flip rate et roll rate ne sont absolument pas des gains de boucle d'asservissement.
A quoi sert de demander des avis à ceux qui ont l'expérience si de toute façon sans rien connaître vous n'en tenez pas compte.

[laurent66]

Bonsoir à tous,

C'est très gentil pour toutes vos réponses, mais je ne voudrais pas que sur ce post on commence a se fâcher S'il vous plaît.

Si je vous pose toutes ces questions, c'est que j'ai besoin d'aide de la part d'experts comme vous, même si certains me disent qu'ils n'ont pas trop d'expériences, quand à moi je suis encore sous le niveau de la mer
Certains termes que vous employer sont peut-être évident pour vous, mais pour un débutant, je vous assure que ce n'est pas facile du tout
Je dirais même que c'est autant du Chinois que le 3GX euh Taïwanais

- Helipat, je n'ai pas encore fait de tests avec les courbes que tu m'as conseillé car il y avait trop de vent aujourd'hui.
N'ayant pas encore testé tes courbes, je n'ai rien changé au niveau du programme du 3GX. Prudence

Par contre, si cela devait être nécessaire, est-ce que l'un d'entre vous pourra m'indiquer de façon plus basic ou adapté à mon niveau : qu'est-ce que je dois et surtout qu'est-ce que je peux changer sur les réglages et quelles sont les valeurs les plus adaptées pour avoir un Hélico un peu moins vif sur l'élévation et la descente? Vous m'avez donné beaucoup de réponses, mais je suis un peu noyé décidément
Pour votre info, au niveau des translations c'est nickel!!!!

Dernier point, ma radio c'est une T8FG Super, il n'y pas un moyen de faire une petite correction directement sur cette radio??

Amitiés à tous,

Laurent

[laurent66]

[helipat1952]

Par contre, si cela devait être nécessaire, est-ce que l'un d'entre vous pourra m'indiquer de façon plus basic ou adapté à mon niveau : qu'est-ce que je dois et surtout qu'est-ce que je peux changer sur les réglages et quelles sont les valeurs les plus adaptées pour avoir un Hélico un peu moins vif sur l'élévation et la descente?

Je ne me fâche absolument pas, mais j'avoue avoir été un peu agacé par des interventions de certains qui avouent ne rien connaître, mais pour autant et sans apporter aucune valeur ajoutée, d'une certaine façon contestent les conseils de ceux qui ont vécu et résolu le pb.
Comme disait Coluche, quand on ne connait pas un sujet, le mieux est encore de ne pas se croire obligé de le faire savoir ...

Pour ce qui est de répondre à ta question de façon "basique et adaptée à ton niveau", je ne vois pas ce que je peux dire de plus basique que ce que j'ai déjà dit: 5 paramètres à changer sur le logiciel et c'est tout!
Alors, fais-le et reviens nous dire ce que tu en a ressenti.

[laurent66]

Bonsoir Helipat,

Je t'ai envoyé un MP

Amitiés,

Laurent

[orglop450]

Message correctif adressé aux pro et aux autres,

Rate = taux ce qui ne correspond pas à un gain ??

Voici ce que j'ai trouvé sur la v2.1 mais qui qq part souligne qd même un "pb" du 3GX : Son manque de "clarté" pour les non iniiés. Bref, je pense qu'Align et/ou les pros gagneraient à donner des explications plus claires..

Contenu dont je ne suis pas l'auteur et dont... je ne peux pas valider l'exactitude
https://sites.google.com/a/naesman.se/r ... -explained

Le site est fait pour essayer d'avancer, pour partager "nos" expériences. Navré si j'ai induit en erreur certains.

A+

Attention , je ne suis pas un pro..
D'autres avis ?
A+

Je confirme que tu n'es pas un pro du réglage du 3GX. les flip rate et roll rate ne sont absolument pas des gains de boucle d'asservissement.
A quoi sert de demander des avis à ceux qui ont l'expérience si de toute façon sans rien connaître vous n'en tenez pas compte.

[orglop450]

Re-

Pour être plus complet en "non pro" je n'ai tjs pas trouvé de mode d'emploi "officiel" du 3GX en français.. alors qu'il me semble qu'il en existe bien un, en français, du BeastX. Plus les avis de "pros" et de non pro, du MB.

Keep cool men !!

PS : Pour laurent, j'espère que tu trouveras soluce à ton pb. C'est ça le plus important. Non ?

[helipat1952]

Entre le tuto de Jordan (en français):
http://www.heli4.com/article728.html

et le fil que j'ai ouvert sur le v2.1 (toujours en français):
viewtopic.php?f=123&t=45437

Il y a déjà pas mal d'infos.

PS: et en effet, en asservissement, un "rate" n'est pas un "gain".
En l'espèce "Flip rate" et "roll rate" sont plutôt des vitesses de rotation.

[Specter_03]

Et vive le bouton "edit"

[helipat1952]

Et vive le bouton "edit"

Encore mieux: le bouton "recherche" ...

[Aurelouf - 10]

Et vive le bouton "edit"

Ah, bah quand même !! Je me demandais ce que tu foutais

[orglop450]

Salut..

Ce topic entraine bcp de réponses.. c'est bien !

J'ai donc fait comme conseillé via l'onglet "recherche" avec la mention "Elevator Flip Rate Adjustment"

et je suis retombé sur une annerie que j'avais dite... et que j'aurais dû relire...
viewtopic.php?f=123&t=43076&p=9863576&h ... t#p9863576

Méa Culpa

Commun du terme"rate = taux mais effectivement pas un "gain" au sens "commun" du terme.

Cela dit tjs :
1- Pas trouvé de manuel "officiel" en français
2- Description des effets attendus d'une modif de valeur (par défaut 50) du Elevator Flip Rate Adjustment

Je continue mes recherches...

Au fait.. le titre c'était 3GX v 2.0 et sauf erreur de ma part il mesemble que l'amateur que je suis a été le premier à évoquer la v2.1.. (au passage pardon à helipat puisque qu'aurais pû à ce moment là indiquer le lien du site.)

Bons vols à tous

[helipat1952]

1- Pas trouvé de manuel "officiel" en français
2- Description des effets attendus d'une modif de valeur (par défaut 50) du Elevator Flip Rate Adjustment

1- tu n'as pas bien cherché ... mais je suis "bon prince" ... si tu me passes une adresse mail par MP, je t'envoie le fichier pdf du manuel traduit.

2- abaisser ou augmenter la vitesse de rotation sur l'axe considéré (elevator ou roll).



Uploaded with ImageShack.us

PS: mon fil sur la V2.1 date du 30 juin :
viewtopic.php?f=123&t=45437