==> MSH PRÔTOS 500 <==

protm · Message par **protm** » 05 sept. 2012, 13:42

Salut

Pour les MKS DS9690A+, c'est top, par contre pour l'anticouple, un MKS 8910A+ irait parfaitement. Tu dis:

" il semble que le MKS 8910 A+ fasse l'affaire tant que tu n'es pas un "furieux" de la 3 D, ou alors align DS 650 pour les "furieux"."

C'est faux, j'ai pas un gros niveau, loin de là mais le 8910A+ va très très bien, et Gégépilote, qui envois fort as le même, et ça va très bien. Pas de problème là dessus. Le MKS 8910A+ est moins puissant qu'un DS650, certes, mais il est plus rapide, bien moins lourd, il doit consommer moins je suppose, et surtout, c'est un MKS... J'aurais pris ça si j'étais toi.
Surtout qu'il ne faut pas exagérer, ça reste un 500, pas bien gros, et 2.6kg de couple, ça suffit largement.
Et puis si jamais tu veux vraiment un taille Standard, il fallait prendre le servo qui semble au top: MKS DS760

Mais bien sur, un DS650 sera parfait aussi

Pour le InoLab D261HB, oui, ça tient, mais l'ac n'est jamais parfait, ça bouge sans cesse, ça frétille par moment, et le feeling est pas agréable. Mais mis un DS8910A+ pour le remplacer, depuis plus aucun soucis d'ac, et le feeling est génial!
D'ailleurs quelqu'un parlait au dessus du Inolab pour de la voltige: c'est là qu'il va pas, ça frétille dès tu tu prends un peu de vitesse, pourtant j'ai quasiment tout essayé pour résoudre le problème, mis des KBDD, rien n'y faisait, ou à peine. Et comme le dit Siddarth, j'ai fini par prendre un servo à 70€...Mais pas grave, le InoLab c'était de la récup de mon 450...

Pour le Bec, ne t'inquiètes pas, les DS9660, (qui je viens de le remarquer ont moins de couple que les DS510!) ne doivent pas consommer tant que ça, et le DS650 ne va pas forcer, donc ça doit aller. Je ne connait personne qui a eu des problèmes avec le BEC intégré de l'YGE sur un prôtos, donc j'aurais envie de te dire: ne te prends pas la tête avec un Bec

Icare · Message par **Icare** » 05 sept. 2012, 14:31

salut,

Ben le servo d'ac, je ne l'ai pas encore choisi, car je n'en ai pas besoin tout de suite pour le montage, contrairement aux mks 9660. Mais bon pour le même prix, je me dis que les 20 grs de plus du DS 650 ne vont pas changer tellement le comportement de l'héli...Enfin , je verrai le moment venu, les jeux ne sont pas encore faits....

En revanche pour la conso en A sur le bec, je suis plus prudent....Je mesurerai la consommation des servos en charge de toutes façons, parce les servos numériques, ça consomme quand même pas mal, d'autant que le bec est alimenté en 6 S sur le protos, soit le maxi admissible par le contro, et je crois que même les bec à switch perdent en rendement quand la tension d'entrée augmente. En plus, en flybarless, les servos encaissent pas mal. Donc, si je vois que si ça frise les 3 A rien qu'en bidouillant les manches....
Un bon ubec, c'est pas la ruine comparée au budget global de la bestiole.

Avec le mini-p , on dépasse largement les 2 A de conso rien qu'en actionnant un peu vite les manches, hélico posé sur l'établi....
En fait je viens de re-mesurer : 1,2 a de conso moyenne à vide sur 15 secondes et 1,8 A en pointe à vide rien qu'en bougeant les manches sur le mini-p , réception alimentée en 5 V.

@

protm · Message par **protm** » 05 sept. 2012, 16:13

Non mais ne te prends pas la tête, j'ai 230 vols sur le prôtos, jamais eu de problèmes de Bec, gégélipote qui envois fort sur le sien n'as jamais eu de problèmes en plus de 300 vols, Djembe avec exactement les mêmes servos que toi: pas de problème en 115 vols visiblement. Il tiens bien ce bec.

Pour le servo, le MKS8910A+ est vraiment top, et niveau taille il est adapté, ça fait pas truc démesuré, sinon si tu veux vraiment du standard fait toi plaisir: MKS DS760

Message par **djembe** » 05 sept. 2012, 18:39

protm a écrit :Non mais ne te prends pas la tête, j'ai 230 vols sur le prôtos, jamais eu de problèmes de Bec, gégélipote qui envois fort sur le sien n'as jamais eu de problèmes en plus de 300 vols, Djembe avec exactement les mêmes servos que toi: pas de problème en 115 vols visiblement. Il tiens bien ce bec.

Pour le servo, le MKS8910A+ est vraiment top, et niveau taille il est adapté, ça fait pas truc démesuré, sinon si tu veux vraiment du standard fait toi plaisir: MKS DS760

eh eh faux et pas faux j'ai eu par 2-3 fois des coupures moteurs dont 1 qui s'est terminé par un zoli crash sur le nez , les autres par des auto rot forcées ;pour celle-ci je ne sais pas franchement si j'avais encore les servos qui fonctionnaient
pas eu le temps de voir

pour résoudre ce problème j'ai rajouté un condo spektrum sur mon récepteur et depuis(je touche du bois hein) plus rien

bon je viens enfin de remonter la bête pour cause de rencontre fortuite avec le sol en hurricaine il y a bien 15 jours et ou presque en marche arrière
je lui ai mis 13.5° de pas et là il va bien les tic tocs top de chez top , j'ai un gros balancement de la queue , faudra que je vois ça :changer celle-ci car elle a été "légèrement incrustée" dans son fourreau côté châssis

@ icare au pire tu peux rajouter une ennelop si vraiment tu as un gros doute , sachant que les bec ben ça tombe en panne aussi

après à voir avec le poids rajouté si c'est ok

protm · Message par **protm** » 05 sept. 2012, 18:53

Mais tu es sur que ces coupures sont dues au BEC?

Pour le pas, tu as 13.5°?!

Message par **djembe** » 05 sept. 2012, 21:53

j'ai eu des coupures moteurs nettes et franches maintenant à savoir si le bec aussi comme je l'ai signalé j'ai pas trop eu le temps de m'en rendre compte, les 2 autres fois j'avais les servos qui fonctionnaient
alors est-ce que le condo sert de réservoir tampon ça je ne suis pas qualifié pour le dire mais en tout cas plus rien depuis enfin jusqu'à présent

, pourtant je demande nettement plus aux servos

en pas oui +13,5°/-13,5° je le trouvais un peu mou
l'avantage d'avoir du pas c'est que tu es obligé d'apprendre à bien le gérer de ce fait cela modifie ma façon de voler je suis plus smooth avec les sticks , bon j'envoie plus aussi

protm · Message par **protm** » 05 sept. 2012, 22:10

Tu as +13.5° parceque tu as peu de tours ou tu as quand même des tours? Si tu dois gérer bien le pas j'imagine que tu ne tourne pas plein régime si?

Moi j'ai arrêté de voler avec un max de tours, j'ai mis +12.5°-12.5°, 6.5/6.8° dans le BeastX à la place des 6°, 110% de D/R, toute les débattements à fond, du coup il est hyper vif, c'est bien sympa!
Mais c'est clair qu'au début j'ai eu du mal au niveau des tictocs, avec moins de tours ça passait mal, ou plutôt je le passais mal.

Pour les coupures, tu m’intéresse , un gars de mon club en as des fois sur son Prôtos, mais il ne sais pas si c'est la réception ou autre chose.

Il ne tourne pas extrêmement vite il me semble, donc je pense que c'est le Bec qui lâche, mais c'est difficilement vérifiable je pense... Je touche du bois, j'ia pas de problème avec les coupures pour le moment!

Message par **djembe** » 05 sept. 2012, 22:19

j'ai 3 courbes 60-70 et 80%
100% de d/r en ail,elev et rudd
de l'expo vu ma radio qui merde j'ai pas les potars bien à 0 un coup c'est -1 -2 un coup c'est +2 bref pas cool pour les rainbows etc du coup comme en plus elle s'est pris une gamelle elle part en sav la semaine prochaine
13.5 de pas en + et -
6° au beast

pour les coupures je ne sais pas d'où cela vient mais coupure franche du moteur à chaque fois en sortie de demande importante genre tic toc ou prise de pas en boucle ou looping bref c'était bien chiant
pour le mini j'ai les mêmes réglages sauf 15° de pas et franchement top
après je ne tourne jamais bien vite mais j'aime assez avoir du pas
bon faut dire que avec le logo 600 se j'ai pris l'habitude d'avoir un truc qui va bien

je vais essayer de retrouver les condos mais tu dois pouvoir trouver ça chez horizon hobby ou un de ses revendeurs

a++

Jazz · Message par **Jazz** » 05 sept. 2012, 22:38

Juste une petite aparté pour vous remercier d'avoir répondu à ma question sur les servo et les lipo

!

Je me fais un petit tableau comparatif et je monte le budget qui fait peur

!

protm · Message par **protm** » 05 sept. 2012, 22:42

Tu as une référence de condo écrit dessus?

Pour les coupures, ils va pouvoir te dire je pense, il lit ce sujet en général, mais c'était après un flip ou un renversement je ne sais pas trop. Donc pas en plein statio. Il a des DS510M, et DS520. Donc un servo qui merdouille ça pourrait faire ça en fait...

Pour le pas, si tu as pas trop de tours c'est normal du coup, ça compense. J'ai fait pareil il y a peu, j'ai rajouté 1° et baissé mon pas, ça me plait vraiment bien là! Faudrait que j'essaye 13° pour voir, mais déjà avec 12.5 et pas mal de tours j'ai de quoi venir, je tiens le tictoc latéral nickel en altitude sans jamais toucher les butées des manches

Jazz: Part sur de l'occasion sinon.
Pour un Prôtos BeastX+DS510+3/4 Lipos+MKS8910, il faut partir sur un budget de 800 à 900€ pour du neuf. D'occasion tu trouve des prôtos BeastX complets avec quelques Lipos pour 500€. C'est clair que c'est cher comparé à un Trex 500 par exemple, mais bon, c'est vraiment une super machine (ça ne veux pas dire que ce n'est pas le cas du Trex bien sur!) et l'équipement est différent, c'est du YGE vendu 120€ pour l'esc, le moteur est vendu 70€, les pales c'est 50€, il reste 120€ de kit en lui même si on soustrait tout.
Donc ouais, c'est un sacré budget pour un 500, mais ça ne se regrette pas je pense

Message par **djembe** » 05 sept. 2012, 23:55

@protm: c'est celui-ci http://www.spektrumrc.com/products/defa ... id=spm1600
a++

orousseau · Message par **orousseau** » 06 sept. 2012, 08:07

Bonjour Djembe,

Merci pour le lien sur le Condo.
J'ai le même problème que toi. Pourrais-tu me donner le caractéristique s du Condo ( tentions en volt et capacité en micro farad) car on voit pas bien sur la photo

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christian57200 · Message par **christian57200** » 06 sept. 2012, 10:41

Salut les amis

Bon alors suite à mon soucis d'AC, j'ai suivi le conseil de protm

Je vais repasser sur l'AC d'origine car cela me revient plus cher de remettre l'alu en fonction que d'acheter un neuf en plastique

Je vais lui mettre par la suite des KDBB. Vu que les pignons de mon DS520 sont mort j'en ai profité pour changer le servo. J'ai contacter Marcel qui m'a conseillé le MKS DS9670A+.

Par contre vous me faite peur avec vos histoire de coupure , ubec

etc...

Donc le faite d'installr un ubec ou comme le lien de djembe un condo de sécurité serai une bonne chose ou plus pour rassurer le pilote?

N' existe t'il pas des condos de sécurité pour futaba du même style que le lien spektrum à brancher sur récepteur ?

Merci d'avance

Christian

protm · Message par **protm** » 06 sept. 2012, 12:34

C'est les mêmes chez spektrum ou futaba normalement

orousseau · Message par **orousseau** » 06 sept. 2012, 18:19

orousseau a écrit :Bonjour Djembe,

Merci pour le lien sur le Condo.
J'ai le même problème que toi. Pourrais-tu me donner le caractéristique s du Condo ( tentions en volt et capacité en micro farad) car on voit pas bien sur la photo

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bonjour
bon en fait c'est Condo 10v 4700 micro farad
Un collègue de boulot m'en apporte un demain je vais tester ça ce week end

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Icare · Message par **Icare** » 06 sept. 2012, 19:17

djembe a écrit :@protm: c'est celui-ci http://www.spektrumrc.com/products/defa ... id=spm1600
a++

Salut,

apparemment la fonction de ce condo serait quand même d'éviter les chutes de tension à la réception, et si tu n'as plus eu ce pb de coupure depuis que tu l'as installé, la déduction parait s'imposer....ou alors c'est le hasard.

Je pense quand même que je vais mettre un bon ubec.

@

orousseau · Message par **orousseau** » 06 sept. 2012, 19:23

Icare a écrit :
djembe a écrit :@protm: c'est celui-ci http://www.spektrumrc.com/products/defa ... id=spm1600
a++
Salut,

apparemment la fonction de ce condo serait quand même d'éviter les chutes de tension à la réception, et si tu n'as plus eu ce pb de coupure depuis que tu l'as installé, la déduction parait s'imposer....ou alors c'est le hasard.

Je pense quand même que je vais mettre un bon ubec.

@

c'est vrai que si c'est le signe d'une faiblesse du bec le condo se servira pas en cas de défaillance totale
Le ubec est effectivement la solution la moins coûteuse

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michalss · Message par **michalss** » 07 sept. 2012, 20:47

Le condensateur en tout cas ça a réglé définitivement les petites chutes de tension de mon BEC (cause de reboot rx) sur mon Mini-Protos. A mon avis sur le gros PROTOS

c'est la même chose. Quoi que vu la taille de la machine un petit ubec fera aussi l'affaire sinon mieux (possibilité d'utiliser par exemple du 6v au lieu du 5.5v de l'ESC...

christian57200 · Message par **christian57200** » 08 sept. 2012, 10:47

Salut à tous,

je suis en cours de remontage de l'AC de mon prôtos suite à ma mésaventure de la semaine passé

je repasse en AC plastique et j'aurai voulu savoir si je pouvais mettre des pales carbones ou pas ? Il me semble que s'est qu'avec les pieds de pales alu mais je voudrais confirmation car j'ai une belle paire de SE qui n'attend qu'à prendre les airs

Message par **Logoracer** » 08 sept. 2012, 16:28

Tu es limité à 4 mm d'épaisseur en version plastique me semble-t-il. Donc peu de choix.

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protm · Message par **protm** » 09 sept. 2012, 22:40

Salut,

D'après vous, comment un YGE 60A peut-il couper au niveau du bec sans raison apparente? Servo qui sur-consomme?

Je m'explique: Orousseau n'as pas résolu ses soucis de coupures, et j'en ai eu l'expérience en essayant son Prôtos cet après midi:

Je décolle, quelques flips, nickel, quelques tictocs, nickel, je remet l'hélico en tictoc (queue en bas) et là: coupure en plein tictoc avec la queue perpendiculaire au sol: je confirme au passage que c'est bien le bec, j'ai perdu totalement le contrôle des servos. Donc quand c'est revenu, j'ai mis le pas à 0°, remis l'hélico à plat, le moteur est reparti en softStart et j'ai posé.
Mais pourquoi sur mon Prôtos avec des DS510 et MKS 8990 j'ai jamais eu de problèmes en 244 vols, dont certains très violents par des bons pilotes, et que ce fameux Prôtos avec ses DS510 et son DS520 ai ce problème en simple tictoc?
On a le même bec, donc pour moi c'est pas suffisant de se dire "le bec est faiblard", il y a bien une cause?
Je pense à une surconsommation d'un servo, en même temps je ne vois que ça, une idée?
C'est vérifiable comment ça?

Icare · Message par **Icare** » 12 sept. 2012, 21:42

salut,

Pour ma part, je vais mettre un bec gryphon polaris, ça ne coute pas très cher en comparaison d'un crash sur un 500, et au moins je serai a peu prés sur que les servos seront correctement alimentés: 5 A en continu avec 22 volts en entrée du bec, ça ira très bien sur le protos.

@

Message par **Siddarth** » 12 sept. 2012, 21:55

Hello,

Pour moitié moins cher j'avais un ubec protronik 10a en continu sur mon ex protos

@+

orousseau · Message par **orousseau** » 12 sept. 2012, 21:57

Bonsoir,

Je vais commencer par mettre un accus tampon nimh de 4,8v pour voir si j'ai toujours le problème puis je mettrais sans doute un bec

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Message par **Siddarth** » 12 sept. 2012, 22:00

Franchement? La nimh va te coûter aussi cher qu'un bon ubec alors

fous y direct un ubec

orousseau · Message par **orousseau** » 12 sept. 2012, 22:03

Je l'ai déjà l'accu c'est juste pour un test
Mais oui à terme je mettrai un bec.

Par contre au final, une idée du pourquoi du comment de ces coupures ?

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Message par **Siddarth** » 12 sept. 2012, 22:19

Du temps de mon protos j'avais encore le tout premier esc msh : le lipotech 80A.

Il avait un bec déjà plus puissant Que le yge (4A en continu contre 3 pour le yge. 6A en peak contre 5 pour le yge) et j'ai jamais connu la moindre coupure.

Je pense que le bec de l'yge fonctionne bien pendant le vol on doit trop souvent être proche des 3a et assez souvent au dessus. Ça signifie qu'il travaille en force et que donc les composant doivent fonctionner trop longtemps au plus proche de leurs limites. Ce qui fait que ça peut être amené à déconner.

Mais clairement faut pas mégoter sur le ubec externe pour alimenter l'electronique

vu le prix dérisoire de cet équipement

protm · Message par **protm** » 12 sept. 2012, 22:22

Vu que ça a coupé quand j'ai fait un Tictoc longitudinal avec des ordres cycliques bien appuyés, et que ça n'as ni coupé en flip avant, ni aux tictocs précédents moins appuyés, je pencherais vers une surconsommation d'un servo.

Par conne comment vérifier et pourquoi, aucune idée...

Je pense que le Bec va masquer le problème, pas le résoudre. ça ne semble pas normal que ça coupe chez toi sans tirer très fort sur les servos alors qu'avec les même servos+ un MKS et le même bec, le mien n'ai jamais coupé même dans les mains de bons pilotes.

Il faudrait trouver le servo qui pompe plus que les autres et qui fout la me*** dans le bec.
C'est comme ça que je vois le truc perso.

SId: oui, il est limite mais la coupure en elle même est bien liée à quelque chose? Puisque chez pas mal de monde ça ne le fait pas?

Message par **Siddarth** » 12 sept. 2012, 22:29

T'as pas tord dans ta réflexion

Mais c'est vrai qu'identifier le coupable la dedans c'est compliqué.
Pour mesurer les Conso on peut peut être utiliser ce genre de chose : http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... lyzer.html

Ça vaudrait le coup de tester, au moins pour confirmer les doutes

orousseau · Message par **orousseau** » 12 sept. 2012, 22:29

Je vais mesurer la conso des servos

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protm · Message par **protm** » 12 sept. 2012, 22:33

Avec une rallonge servo bidouillée et un ampèremètre ça doit se faire: tu fait bien attention mais tu dénude en un point le +, en un point le - et tu te prends là avec l'ampèremètre. Tu peux aussi mettre cette "rallonge" entre l'alim et le récepteur, si tu dépasse les 3A rien qu'en bougeant les sticks sans contraintes, y'a un gros soucis, et à ce moment là tu pourras affiner en testant chaque servo.

Bonne recherches en tout cas

C'est toujours le style de problème que j'espère ne pas rencontrer, parce que c'est pas facile à résoudre.

orousseau · Message par **orousseau** » 12 sept. 2012, 22:41

C'est exactement comme ça que je vais faire

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orousseau · Message par **orousseau** » 13 sept. 2012, 20:58

Salut à tous
Verdict:
Consommation de chaque servo 0,4 A
Ce qui fait pour 4 servos 1,6 A
Le récepteur et le Beast x ça consomme rien
Si ces valeurs vous semble correcte je penche donc pour une défaillance du bec.
Pour mesurer la valeur j'ai appuyé sur le palonnier pour faire travailler le servo sinon la conso à vide est ridicule

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protm · Message par **protm** » 13 sept. 2012, 21:16

Et si tu simule le vol: tu mesure la sortie du Bec, tu fais bouger tous les manches en les faisant forcer un peu à la main?

Parce que là c'est vrai que ça ne semble pas anormal. Faut voir quand les trois servos bougent et forcent en même temps?

orousseau · Message par **orousseau** » 13 sept. 2012, 21:25

Quand je fais forcer les 3 servos du cyclique en même temps j'arrive même pas a afficher plus de 1 ampere avec la réception et le beastx

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BRUNO2 · Message par **BRUNO2** » 13 sept. 2012, 22:11

Peut etre ce que l'on appelle une soudure seche sur un composant ou un fil (par exemple celui qui va au recepteur ), a partir d'une certaine consomation le courant passe plus ou moins car la soudure est de mauvaise qualité et quelque fois de couleure plus ou moins mate par rapport la normale. Le fait de rechauffer la soudure avec un fer a souder permet d'ameliorer le contact., essaye de voir les trois fils de la prise recepteur.

protm · Message par **protm** » 13 sept. 2012, 22:16

Tu n'arrives pas à passer 1A en forçant sur les 3? Tu es sur de ton Ampèremètre là?

J'avais lu que certains passaient le 1.5A en bougeant juste les servos sur des MiniPrôtos(MKS DS92 je crois) donc c'est étonnant cette mesure. Il faudrait que je mesure à l'occasion mais j'ai pas de rallonge servo à sacrifier.

C'est quand même carrément bizarre ton histoire

Icare · Message par **Icare** » 14 sept. 2012, 07:48

protm a écrit :T
J'avais lu que certains passaient le 1.5A en bougeant juste les servos sur des MiniPrôtos(MKS DS92 je crois) donc c'est étonnant cette mesure.

oui, je confirme...

1,5 A en pointe en bidouillant les manches du cyclique de mon mini-p (DS 92 A+).

Au fait je vois une valeur de 13,5 mm entre le centre palonnier et la rotule pour le servo d'AC sur le protos. Vous avez respecté cette valeur, ou vous avez mis moins ?

@

Message par **djembe** » 14 sept. 2012, 18:13

3 vols cette am avec cet engin
2 jolis vols et au 3ème à 1'30 de vol coupure moteur nette en plein enchaînement de tic toc 4 faces bien sur à 5-8m du sol donc pas d'auto rotation faisable dans de bonne condition surtout vu le champs où je vole
donc plein le c.l de cet yge c'est vraiment de la m...de
bilan de la bulle :la pièce plastoc de fond de châssis et 1 support canopy
donc quelqu'un as -t-il une solution avant que je lui fasse la technique de Jordan du genre lui sauter dessus

je précise bien coupure moteur avec 3 bips successifs d'erreur j'avais le contrôle des servos donc pas de panne de bec
j'ai un problème quasi identique sur un 160Hv donc pour moi exit yge vive kontronik
de plus j'ai le petit condo qui est sensé aller bien

donc une idée les gars?

protm · Message par **protm** » 14 sept. 2012, 18:33

C'est quoi déjà quand ça fait ce message d'erreur? Pas de bol en tout cas, mais ça viendrait pas d'autre chose?

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