450 qui tourne sur lui meme

didnice06 · Message par **didnice06** » 06 juil. 2012, 20:57

bonjour ,
voici mon problème
depuis un crash mon 450 tourne sur lui meme , malgrés toutes les précautions prises

- vérification courroie et tension
- changement du Gyro
- changement de tout le mecanisme AC et de la courroie
- vérification du sens de rotation ( anti horaire )
- verification de la bonne monte des pales
- changement de pales AC
- vérification du servo
- verification du bon etat du pignon d'entrainement
- reglage du pas positif sur l'AC
- verification avec la radiocommande de la bonne programmation
- changement du tube de queue

malgres tout cela , rien n'y fait !!!!
des que je met les gaz , ils se met a tourner sur lui meme a une vitesse folle .
j'y comprend plus rien

quelqu'un peut t il m'aider ?
ai je oublié quelque chose

Merci

Specter_03 · Message par **Specter_03** » 06 juil. 2012, 21:07

Salut,
Vérifie le sens de compensation de ton Gyro...

http://www.youtube.com/watch?v=UYbNDIQ4 ... plpp_video[/video]

didnice06 · Message par **didnice06** » 06 juil. 2012, 22:25

je viens d'essayer , il compense mais pas aussi nettement que dans la video mais il compense du bon coté
j'y comprend rien.
quelqu'un as t il une autre idee
en achant que j'ai rien changé a ma radio commande depuis le crash !!!

ah oui peut etre un truc
ayant cassé mes pale j'ai monté des pales legerement raccourcis par moi meme !!!! et oui a l'epoque je savait pas commant equilibrer les pales !!!! j'ai plus de pales neuves en stock

pensez vous que cela peut jouer sur l'AC?

Message par **Jordan83** » 06 juil. 2012, 22:30

Tu n'aurais pas remonté tes pieds de pâle d'ac à l'envers par hasard?

Message par **Dove** » 06 juil. 2012, 22:32

didnice06 a écrit :ayant cassé mes pale j'ai monté des pales legerement raccourcis par moi meme !!!! et oui a l'epoque je savait pas commant equilibrer les pales !!!!

.

De combien? T'a une photo?

Message par **Jordan83** » 06 juil. 2012, 22:44

Ah oui, je n'avais pas vu que les pâles d'ac ont été raccourcies!
Déjà que j'en ai mis des plus longues que celles d'origine pour avoir un AC plus verrouillé; alors des plus courtes....

Message par **artdeschoix** » 06 juil. 2012, 22:46

Bonjour ,
tu n'aurais pas tout simplement mal montée la courroie et l'AC tournerait à l'envers !

@+ René

Message par **Jordan83** » 06 juil. 2012, 22:51

Dans son premier message, il dit que l'anticouple tourne dans le sens antihoraire donc ça à l'air bon de ce côté là.
Sauf si les pieds de pâles sont montés à l'envers. Et si en plus les pâles sont supers courtes, là on a la totale.

Fab00s · Message par **Fab00s** » 06 juil. 2012, 23:48

Le mieux serait quelques photos voir même vidéos !

Pour déjà jeter un oeil au montage mécanique

Message par **den** » 06 juil. 2012, 23:51

Il dit aussi que les pales se dirigent dans le bon sens pour la compensation du gyro, si c'est le cas pas de problème même si les portes pales sont inversés(c'est l'avantage en vérifiant avec le bord de fuite des pales AC).

Revérification AC et gyro avec ce post pour changer, tu vas peut-être finir par trouver : viewtopic.php?p=9582561#p9582561

Fab00s · Message par **Fab00s** » 06 juil. 2012, 23:55

Sinon pour l'avoir déjà fait

, je dirais comme artdeschoix : courroie "croisée" dans le mauvais sens

Message par **chamois06** » 07 juil. 2012, 08:53

Bonjour,
Tu connais l'adresse

Pierre

didnice06 · Message par **didnice06** » 07 juil. 2012, 12:25

hello pierre
oui je connais !!! mais là je seche completement
j'ai tout reverifié 3 fois ...

je refait un test ce matin pour voir , ensuite je part en conges et je serais par là début aout
en tout cas , je te rappelle , mais là , c'est fort !!!
pourtant je commence a être un pro du réglage avec un prof comme toi ...

bref , je fignole tout cela aujourd'hui et je te tiens au courant

merci a tous pour votre aide

didnice06 · Message par **didnice06** » 07 juil. 2012, 13:28

Fab00s a écrit :Sinon pour l'avoir déjà fait , je dirais comme artdeschoix : courroie "croisée" dans le mauvais sens

bonjour , non j'ai verifié et la courroie entraine bien le rotor AC dans le sens anti horaire
donc ca viens pas de là

didnice06 · Message par **didnice06** » 07 juil. 2012, 13:31

Jordan83 a écrit :Ah oui, je n'avais pas vu que les pâles d'ac ont été raccourcies!
Déjà que j'en ai mis des plus longues que celles d'origine pour avoir un AC plus verrouillé; alors des plus courtes....

bonjour,
qd je parlais de pales raccourcis , c'etait les pales principales et pas les pales AC !

encore un essai ce matin negatif .
je vole avec un flymentor !!! alors cematin j'ai enlevé celui ci et j'ai remis mon vieux Gyro avcs . j'ai tout reconnecté . et là pareil !!!
il tourne dés que je met de la puissance .

reste peut etre le recepteur qui a pris un coup !!! mais au repos , moteur coupé je pilote bien l'AC . les fins de courses aussi sont ok .

bref, un mystere pour moi

Message par **Jordan83** » 07 juil. 2012, 13:36

Mais t'es vraiment sûr que ton sens de compensation est bon?

Essaie de l'inverser juste pour voir.

FredoLaPower · Message par **FredoLaPower** » 07 juil. 2012, 13:43

Jordan il vole en Flymentor voilà le soucis

Alors le Gyro du flymentor il faut savoir le régler sinon quelque soit le sens de compensation ça te fera pirouette sur pirouette.

didnice06 · Message par **didnice06** » 07 juil. 2012, 14:37

FredoLaPower a écrit :Jordan il vole en Flymentor voilà le soucis

Alors le Gyro du flymentor il faut savoir le régler sinon quelque soit le sens de compensation ça te fera pirouette sur pirouette.

ce que je comprend pas , c'est que j'ai rien touché a la programmation
j'ai crasché , en pliant une pale du rotor et j'ai plié un tube de queue , donc rien de bien compliqué

j'ai tout remonté , et là , pof , il tourne , il tourne
alors que j'ai fait toutes mes verifs !!! c'est pour cela que ça me rend fou !!!!!
j'ai meme changé le systeme complet de l'anti couple et j'ai meme debranché le flymentor , pour mettre mon ancien gyro a la place .
et toujours pareil

je pense repartir a zero . avec des reglages tout neuf !!!!

FredoLaPower · Message par **FredoLaPower** » 07 juil. 2012, 15:23

Le gyro du Flymentor n'est pas trivial à régler. Je le sais je l'ai fait y'a un mois pour un ami. Et j'avais le même soucis que toi. Donc à partir du moment où l'AC tourne de le bon sens en fonction du rotor principal c'est juste une question de réglage du gyro.

Message par **den** » 07 juil. 2012, 15:41

didnice06 a écrit : qd je parlais de pales raccourcis , c’était les pales principales et pas les pales AC !

Attention aux bidouillages sur les pales cela peut vite devenir très dangereux. Il y a des barres de lest incluses dedans vers les extrémités. Si tu enlève de la matière par là, elles peuvent finir par s'échapper à grande vitesse et cela peut aller très loin et percer pas mal de choses.

Specter_03 · Message par **Specter_03** » 07 juil. 2012, 16:29

et ta couroie ? elle est bien mise ?
les pales d'ac remonte bien le flux quand ça tourne ?

guyom · Message par **guyom** » 07 juil. 2012, 19:52

Ca donne quoi sans les pales principal?

didnice06 · Message par **didnice06** » 08 juil. 2012, 16:38

bonjour,
alors ca y es
cette fois le gyro compense correctement
j'ai debranché le gyro intergré dans le flymentor et j'ai remis en service mon ancien gyro en parralelle .
tout est ok
j'ai meme pu decoller et vider une lipo sur du stationnaire et de la translation lente

bref le bonheur

mais cela n'empeche pas de comprendre pourquoi j'ai du mettre un reverse sur la compensation gyro alors que je n'avait touché a aucune fonction , ni de la radio , ni du flymentor

le flymrentor produit son effet car il tiens bien le stationnaire . seulement un petit reglage de l'AC car il derive legerement sur la droite , bref , rien de bien mechant .je finiole les reglages .
j'attend des pales prinicipale neuves .

par contre 2 petit problemes ,

1/ j'ai l'AC oscille de haut en bas au decollage .quelq'un as t il eu le probleme?

2/ quand l'helicoptere est en vol staionnaire , il penche legerement d'un coté ?

merci

Message par **Dove** » 08 juil. 2012, 16:57

Pas assez de tour rotor certainement, voir ta courbe de gaz

. Et tant qu'il dérive pas d'un coté, c'est normal qu'il penche légèrement.

didnice06 · Message par **didnice06** » 08 juil. 2012, 18:39

tu as certainement raison
j'ai une courbe normale en 0 25 50 75 100 et une courbe idle1 en 35 40 50 75 100
car je fait un vol maquette .
tu as raison , j'ai volé seulement en mode normal car j'avait la trouille de passer en idle

la prochaine fois j'essaye
merci

Message par **chamois06** » 08 juil. 2012, 19:35

didnice06 a écrit :tu as certainement raison
j'ai une courbe normale en 0 25 50 75 100 et une courbe idle1 en 35 40 50 75 100
car je fait un vol maquette .
tu as raison , j'ai volé seulement en mode normal car j'avait la trouille de passer en idle

la prochaine fois j'essaye
merci

Ce n'était pas la peine que je passe 1 heure à t'expliquer pourquoi on ne vole pas avec une courbe linéaire utile uniquement pour les réglages

Pierre

orglop450 · Message par **orglop450** » 09 juil. 2012, 15:10

Salut didnice06

Je suis nantais et prends le train en marche...

Si j'ai bien compris tu débutes en CP avec un 450 Flymentor. Donc sauf erreur de ma part avec un hélico tout monté livre avec sa Tx cad un RTF. Est-ce que c'est ça ?

D'après ce que tu dis... il y a un gyro intégré mais tu as préféré mettre un second gyro d'AC en paralléle.

Pourrais-tu donner qq précisions sur :
- les caractéristiques du gyro intgré ?
- celles du gyro que tu aurais rajouté (marque, type) ?

T'affoles pas... le seul matos Flymentor que je connaisse un peu c'est le "stabilisateur" KDS Flymentor, un clone de l'Heli Commannd de chez Robbe. Un gyro 3 axes supplanté depuis par les systèmes FBL. Pour mémoire, le truc "original" c'est le "correcteur" d'assiette et le capteur CCD (position mode).

Sinon, par rapport à ce qui t'a été dit, sur les courbes de gaz.. même si tu voles "maquette" perso je penses que l'intérêt d'avoir des tours au statio en mode normal comme en mode Idle Up c'est qq part le supplément de "stabilité mécanique" que tu obtiens par simple effet "toupie" (plus ça tourne vite... plus c'est "stable"). Tu me diras qu'en cas de mauvaisee manoeuvre, tu peux partir églt plus vite au tapis... mais là.. tu peux jouer sur tes courses, dual/rate et expos pour adapter ton héico. En vol maquette, si tu as besoin de tours... par contre, je pense que tu n'as pas besoin de +/- 12 ou 13° en pas général, ni de +/- 9° en cyclique. +/- 10 à 11° devraient suffire en pas général et +/- 5 à 6° en cylcique. Non ?

Bref, un hélico doit être compris et adapté en termes de réglages à ton niveau. Notamment pour les incidences de tes pales principales (en pas général comme en pas cyclique). Idem, j'y reviens donc pour le régime moteur. Comme bcp je pense qu'il te faut des tours, pour la stabilité comme pour... être le "bon" rendement de ton moteur électrique (qui lui aussi est plus proche des 100% gaz que du 50... à 50% des gaz même au au statio ton moteur "chauffe" car il n'est pas à son régime "optimum" en terme justement de rendement. Bon, je ne suis pas non plus un pro. Mais vérifie et tu verras. Enttre un statio entre 85 et 100% des gaz et un statio entre 50 et 70% des gaz.

Idem qq part les réglages de ton gyro d'AC : normalement ton gyro est "conçu" pour des régimes sdt donc au dessus de 80% et pas vers 60% des gaz. Pour les pales d'AC, il faut la "bonne" taille et une course suffisante en sachant qu'au "neutre" tes pales d'AC ne sont pas perpendiculaires mais offrent déjà un pas "positif" justement pour déjà jouer leur fonction d'AC ++

N'hésite pas à envoyer des photos pour illustrer tes pbs et soluces. Plus tu seras précis et complet, plus tu pourras obtenir des réponses adaptées.

Bonne continuation à toi.

didnice06 · Message par **didnice06** » 12 juil. 2012, 18:42

bonjour orglop,

mon pb est réglé , il s'agissait simplement d'inverser la compensation de l'AC , je comprend pas encore pourquoi mais c'est comme ça
pour info , j'ai le gyro 3 axes du flymentor qui fait son affaire pour la partie stabilisation et j'ai en plus mon gyro zd720 avcs en mode HL
finalement , j'ai décollé et en mode idle 35 40 50 75 100.
je suis a +5° , barre a 0.
mon pas est -2 0 +5 +7 +9

tout c'est bien passé , le decollage impeccable
une petite derive a gauche en stationnaire mais rien de bien méchant
quelques translation latérales gentilles , on verra plus tard désormais pour d'autres décollages

merci de vos renseignements
a bientôt pour de nouvelles aventures

orglop450 · Message par **orglop450** » 18 juil. 2012, 10:42

salut Didnice06

Merci de nous donner des nouvelles.

Et.. content de découvrir qu'il s'agit de bonnes nouvelles !!

Donc, tu utilises en même temps, si j'ai bien compris, deux gyros... un 3 axes Flymentor (en fait utilisation uniquement de 2 axes ceux du cyclique) et un gyro spécifique d'AC.

Pour tes courbes gaz que je qualifierais de courbe mode de vol "normal" elles sont bien adaptées justementt pour débuter... Par la suite, perso je modifiierais.. Pourquoi ?

1- Cf topics courbes pas/gaz dont notes de Den
2- Il exite au moins deux modes de vol : normal et Idle Up. Le normal est conçu pour décoller, le second, si on ne possède qu'un seul Idle Up est conçu pour pouvoir faire du vol dos.
La problématique alors est de savoir comment tu passes d'un mode de vol à l'autre de façon "cool" cad sans que ton hélico n'aie de réaction difficile à controler... Ce, en sachant qu'en vol dos on divise en deux, la course du stick pas/gaz, moitié inférieure = vol dos, partie supérieure = vol pieds en bas.

Tu as donc compris que dans ce cas que :
2a -Ton pas est nul au neutre. De par exemple -11° à 0 partie inférieure, vol dos. 0 à +11° vol pieds en bas
2b- On passe de l'un à l'autre, pieds en bas ++ au statio donc au 3/4 de la course totale. Ce qui donne pour ta courbe de pas qq chose comme ça au total
-11, -5, 0, +5 et +11° en Idle Up
-5, -2, 0, +5 et +11° en normal donc différente de la tienne, justement pour permettre un passage en douceur.. au pt de vu pas ++

Pour les gaz.. plus un moulin tourne vite, plus ton rendement moteur est bon, plus ton hélico est "stable" mécaniquement (effet toupie).. Ce indépendamment de la stabilité offerte par ton Flymentor ou ton FBL ++
Comme tu sais il y a au moins 3 écoles pour le régime des gaz en Idle Up :
- Courbe en V (plus ou moins prononcé)
- Régulateur de tour (mode Governor)
- Courbe plate type 90% ou 100%

3 écoles cad que chacun pense avoir raison. gag ! Chacune a ses avanntages et... ses inconvénients.

En tous cas bonne continuation à toi

Bonnes vacances aussi

didnice06 a écrit :bonjour orglop,

mon pb est réglé , il s'agissait simplement d'inverser la compensation de l'AC , je comprend pas encore pourquoi mais c'est comme ça
pour info , j'ai le gyro 3 axes du flymentor qui fait son affaire pour la partie stabilisation et j'ai en plus mon gyro zd720 avcs en mode HL
finalement , j'ai décollé et en mode idle 35 40 50 75 100.
je suis a +5° , barre a 0.
mon pas est -2 0 +5 +7 +9

tout c'est bien passé , le decollage impeccable
une petite derive a gauche en stationnaire mais rien de bien méchant
quelques translation latérales gentilles , on verra plus tard désormais pour d'autres décollages

merci de vos renseignements
a bientôt pour de nouvelles aventures

450 qui tourne sur lui meme

450 qui tourne sur lui meme

Re: 450 qui tourne sur lui meme

Re: 450 qui tourne sur lui meme

Re: 450 qui tourne sur lui meme

Re: 450 qui tourne sur lui meme

Re: 450 qui tourne sur lui meme

Re: 450 qui tourne sur lui meme

Re: 450 qui tourne sur lui meme

Re: 450 qui tourne sur lui meme

Re: 450 qui tourne sur lui meme

Re: 450 qui tourne sur lui meme

Re: 450 qui tourne sur lui meme

Re: 450 qui tourne sur lui meme

Re: 450 qui tourne sur lui meme

Re: 450 qui tourne sur lui meme

Re: 450 qui tourne sur lui meme

Re: 450 qui tourne sur lui meme

Re: 450 qui tourne sur lui meme

Re: 450 qui tourne sur lui meme

Re: 450 qui tourne sur lui meme

Re: 450 qui tourne sur lui meme

Re: 450 qui tourne sur lui meme

Re: 450 qui tourne sur lui meme

Re: 450 qui tourne sur lui meme

Re: 450 qui tourne sur lui meme

Re: 450 qui tourne sur lui meme

Re: 450 qui tourne sur lui meme

Re: 450 qui tourne sur lui meme

Re: 450 qui tourne sur lui meme

Qui est en ligne