Stabilisateur de vol KDS Flymentor 3D

Message par **Herve54** » 29 avr. 2012, 18:22

L'helico dandine ssus l'effet d'un vent fort. Cà doit etre nirmal non ?

Je pense oui

Ca devrait être très stable quand il n'y aura plus de vent.

Obligé de mettre un cran de trim à gauche pour la voie rudder. Un conseil ?

Vu que maintenant ton réglage mécanique doit être parfait, pour se passer du cran de trim et ainsi éviter de perturber le flymentor, tu peux bouger légérement dans la config des servos du FM le neutre du servo (FM -> onglet servos -> Neutral -> tail servo).

A++

Hervé.

frank-hbkII-68 · Message par **frank-hbkII-68** » 03 mai 2012, 19:48

bonjour à tous,
Je galère un max avec ce truc depuis quelques jours

J'avais tout commandé l'an dernier mais par manque de temps mon t-rex est resté crashé dans son armoire depuis l'été dernier

Je l'es donc remonté,monté le flymentor et le nouveau RX car nouvelle radio (Turnigy 9x en er9x).
Alors au début tout marchais bien,mais il compensait dans le mauvais sens,maintenant c'est réglé mais car oui il y a un mais,depuis qu'il compense dans le bon sens le servo arrière (ELE si mes souvenirs sont bons) a plus de course que les latéraux,et impossible de faire quoi que ce soit.
Si je régle un débattement c'est les 3 servos qui réagissent.
Ensuite un truc que je comprends pas,le fil 3 couleurs du flymentor gère AIL et les gazs?? comment je fait mes courbes comme ça?
Merci à ceux qui me permettront de garder mes cheveux un peu plus longtemps

Message par **Herve54** » 03 mai 2012, 21:30

Salut,

De mémoire j'avais eu ton souci (mais je peux me tromper !!! <_< ), à mon avis tu as un soucis d'inversion (même s'il réagit bien

).
Il y a probablement une double inversion dans la radio et le FM par exemple. :
- vérifie que dans ta radio il n'y a aucune inversion de servo, tu mets tous les réglages dans le Flymentor
- si dans l'onglet servo tu as inversé le servo Elevator et dans control que tu as aussi inversé Elevator essaie la position inverse pour les deux mais il te faudra bien sur compenser avec les autres incversions

- refait (même sommairement) le neutre mécanique (par exemple en bougeant les paloniers de servos), car en fonction des positions j'ai le souvenir qu'il ne reste pas identique

Pour le fil de trois couleurs, tu veux plutôt dire, le connecteurs avec 3 fils, je pense. Il y a dessus simplement le + et - batterie que l'on ne retrouve pas sur les autre, et le fil de commande des Ailerons.

Pour les courbes, ça se régle dans la radio mais uniquement quand tous les réglages mécaniques et du FM seront OK. Tout doit être linéaire dans les courbes de ta radio sinon ça va te compliquer la tâche du réglage.

Il va donc te falloir faire pas mal de tests, bon courage et tiens nous au courant

Hervé.

frank-hbkII-68 · Message par **frank-hbkII-68** » 04 mai 2012, 00:57

Merci,
Alors dans la radio j'ai aucune inversion de servo,le neutre est fait,je l'ai encore vérifié avec un testeur de servo spécial CCPM.Avec le testeur les servos bougent tous sur la même amplitude,mais avec la radio pour imager,quand ELEV monte de 45° les deux autres ne dépassent pas les 30°

et si je diminue la course de ELEV via la radio ou le flymentor ben j'ai la course des 3 servo qui diminue d'autant

Pour la courbe en fait je comprends pas comment je peux mettre sur la même voie la courbe du moteur et celle du pas en même temps,ou alors y a un truc que j'ai pas saisi ou oublié avec cette fiche

car dans la notice ce connecteur 3 fils est donné pour être la voie moteur et AIL

Edit:Hum,par curiosité je suis allé voir ta notice et je vois que chez toi ce connecteur 3 fils c'est AIL et l'alimentation...Ma notice c'est AIL + les gaz! du coup mon canal 2 est throttle sur ma radio et cette fiche est donc sur la voie n°2

faut que je regarde ça demain.merci pour ton aide en tous cas,et pour ta notice

Message par **chamois06** » 04 mai 2012, 08:55

Bonjour,
Je me permets d'intervenir car j'ai eu et utilisé un flymentor:
Le flymentor ne gère pas la voie moteur
C'est à dire que le cordon venant du contrôleur se branche directement sur la voie moteur du récepteur.
Ton erreur vient d'un problème de traduction (probablement automatique):
"aileron/power connector" de la notice anglaise a été traduit par "aileron/moteur"
Pierre

Message par **Herve54** » 04 mai 2012, 09:04

Bonjour,

"aileron/power connector" de la notice anglaise a été traduit par "aileron/moteur"

Bien vu Pierre

Je n'avais pas vu ça sous cet angle mais je pense que la confusion de Frank-hbkII-68 sur 2 fonctions sur un connecteur vient de là.

Hervé.

frank-hbkII-68 · Message par **frank-hbkII-68** » 04 mai 2012, 10:47

Herve54 a écrit :Bonjour,

"aileron/power connector" de la notice anglaise a été traduit par "aileron/moteur"
Bien vu Pierre Je n'avais pas vu ça sous cet angle mais je pense que la confusion de Frank-hbkII-68 sur 2 fonctions sur un connecteur vient de là.

Hervé.

Exacte,la traduction que j'ai sur ma notice c'est aileron/moteur,pour ça que j'arrivais pas à comprendre comment gérer les 2 courbes sur la même voie

Je vais revoir les branchements,merci en tous cas,je me sens moins seul

frank-hbkII-68 · Message par **frank-hbkII-68** » 04 mai 2012, 12:04

re,
bon cette fois plus de problème de branchements

Me reste plus que la course du servo ELE à voir mais je peux rien changer sans influencer les autres servos....si je met par exemple 50% de course sur ELE et que je laisse les autres courses à 100% c'est tous les servos qui voient leur course diminuer de 50%

Le mieux c'est en photo:
Plateau au centre:

Uploaded with ImageShack.us
Plateau en haut:

Uploaded with ImageShack.us
Plateau en bas:

Uploaded with ImageShack.us

Message par **Herve54** » 04 mai 2012, 14:05

Salut,

Au risque de paraitre un peu lourd je vais persister dans mon raisonnement

Je pense que j'ai eu le même genre de souci, vérifie déjà dans l'onglet Servo, en jouant par exemple sur les inversions que tu as bien les servos 1, 2, 3 qui sont positionné comme sur l'image.

Si c'est OK :
- tu enlèves tous les réglages de neutral dans servo -> 0
- dans control, tous les travel à 100%
- le servo 3 tu l'inverse, s'il était en REV tu le met en NOR et vice versa.

Après il te faudra jouer sur les autres inversions pour que le reste fonctionne. Surement control-> Elevator à inverser puis les 2 autres servos.

Hervé.

frank-hbkII-68 · Message par **frank-hbkII-68** » 04 mai 2012, 14:49

Et bien tu as bien eu raison d'être lourd

et je t'en remercie grandement

Donc le servo 1 et 2 étaient inversés,je les ai donc inversés sur les prises du flymentor,j'étais pourtant branché comme sur la notice

Par contre j'ai aussi dû changer les branchements du récepteur,j'avais le jaune sur la voie 1 et le orange sur la voie 3.J'ai dû les inversés,sans cela le cyclique montait parfaitement droit mais avec le manche de droit au lieu de celui de gauche

Il compense dans le bon sens en plus,reste à régler mes neutres et mes courbes maintenant

Un grand merci à tous les deux

JACK643 · Message par **JACK643** » 04 mai 2012, 15:06

Tant mieux que çà s'arrange
c'est une vraie prise de tète ,ce truc
bon courage pour tes derniers réglages et bientôt,les vols ...
A+
Jacques

Message par **Herve54** » 04 mai 2012, 15:26

Mega cool !!!

Et bien tu as bien eu raison d'être lourd

C'est bien la première fois qu'on me fait ce genre de compliment

Bonne continuation.

Hervé.

frank-hbkII-68 · Message par **frank-hbkII-68** » 04 mai 2012, 17:03

Alors voilà j' ai tout réglé

j'ai juste l'AC qui pars à fond d'un coté dès l' initialisation et quelque soit le mode du FM.Si je mets le manche a l'opposé il répond bien mais dès que je relâche il repart.

JACK643 · Message par **JACK643** » 04 mai 2012, 17:10

Et ben,plein toi Hervé !!!
les compliments sont tellement rares de nos jours

frank-hbkII-68 · Message par **frank-hbkII-68** » 04 mai 2012, 17:21

JACK643 a écrit :Et ben,plein toi Hervé !!!
les compliments sont tellement rares de nos jours

C'est clair

Message par **Herve54** » 04 mai 2012, 20:07

Et ben,plein toi Hervé !!!
les compliments sont tellement rares de nos jours

j'ai juste l'AC qui pars à fond d'un coté dès l' initialisation

Ahhhhhhhh, je vois, un compliment pour poser une question supplémentaire

2 possibilités :
- le moteur ne tourne pas, c'est un fonctionnement "normal" du Flymentor, à l'arrêt l'AC glisse lentement d'un côté ou d'un autre jusqu'à arriver en butée. Juste bien vérifier les fins de courses pour pas que le servo ne force en butée.
- le moteur tourne mais il compense dans le mauvais sens, control->Yaw et inverser.

Hervé.

frank-hbkII-68 · Message par **frank-hbkII-68** » 04 mai 2012, 20:44

Herve54 a écrit :
Et ben,plein toi Hervé !!!
les compliments sont tellement rares de nos jours

j'ai juste l'AC qui pars à fond d'un coté dès l' initialisation
Ahhhhhhhh, je vois, un compliment pour poser une question supplémentaire

2 possibilités :
- le moteur ne tourne pas, c'est un fonctionnement "normal" du Flymentor, à l'arrêt l'AC glisse lentement d'un côté ou d'un autre jusqu'à arriver en butée. Juste bien vérifier les fins de courses pour pas que le servo ne force en butée.
- le moteur tourne mais il compense dans le mauvais sens, control->Yaw et inverser.

Hervé.

Merci,je m'inquiétais pour rien sur ce coup la

le moteur est débranché pour les tests effectivement

t'es un chef

J'espère pouvoir faire un vol ce weekend

1 an que j'ai pas volé

Je vais mettre mes accus en charge

merci encore

Message par **Herve54** » 04 mai 2012, 22:14

Il me reste donc à te souhaiter bon week-end et BONS VOLS

A++

Hervé.

frank-hbkII-68 · Message par **frank-hbkII-68** » 04 mai 2012, 22:59

Merci,à toi aussi

et Chamois et Jack aussi

Message par **chamois06** » 05 mai 2012, 08:57

Bonssssssssssssss volssssssssssssssss à toi également.
Pierre

frank-hbkII-68 · Message par **frank-hbkII-68** » 05 mai 2012, 17:18

chamois06 a écrit :Bonssssssssssssss volssssssssssssssss à toi également.
Pierre

Merci Pierre

malheureusement aujourd'hui n'est pas un temps à mettre une pale dehors

JACK643 · Message par **JACK643** » 05 mai 2012, 17:29

La météo annoncait des orages ,alors je n'ai pas été au terrain du club qui se trouve a 30 kms
Faire une heure de route A/R pour rien,ce n'est pas la peine
je viens de faire une lipo avec le kds chez moi (dehors

) car pour l'instant,il ne pleut toujours pas dans la Beauce

si j'avais su !!!
Amitiés a tous
jacques

frank-hbkII-68 · Message par **frank-hbkII-68** » 06 mai 2012, 01:28

Veinard

Mercure · Message par **Mercure** » 07 mai 2012, 17:16

Salut a tous

Je ne sais plus quelle page du topic parle de la compatibité du FM avec un model en flybarless.
Question: peut on l'installer en lieu et place d'un VRAI systeme de controle 3 gyro flybarless ?
Merci pour vos reponses

Message par **Herve54** » 07 mai 2012, 20:56

Salut Mercure,

J'ai suivi le topic depuis le début, j'ai le souvenir que la question a été posée mais je n'ai pas le souvenir que quelqu'un l'ai utilisé comme un module FBL. Je crois qu'il fonctionne avec des rotors multi-pales (plus de 2

) mais son rôle reste de la stabilisation de vol et ce n'est pas un module FBL comme un 3G ou BeastX...

Hervé.

Mercure · Message par **Mercure** » 07 mai 2012, 21:57

Hervé,

En fait je me pose la question afin se savoir si je passe sur un modele en FBL de type 500 en version ARF (kit simple) et de pouvoir installer le FM. Sinon je serais obligé d'attendre de progresser pendant des années avant d'acheter un autre modèle.

On dit que un module 3G de type BeastX (ou equivalent) gère la stabilisation aussi (mais on va aussi plus vite au tapis en cas d'erreur).

Donc, on reste en Flybar tant que l'on est pas un "pro" ?

Message par **Herve54** » 07 mai 2012, 22:40

Mercure,

Je pense que tu confonds les fonctionnalités des 2 modules. Sur mon Trex 500 j'ai un BeastX il compense l'absence de barre de bell. L'appareil est bien sûr très stable mais il n'est pas "assisté" comme avec le Flymentor.
Quand tu voles avec le Flymentor il a la faculté en cas de souci du pilote de remettre l'hélico à plat si tu laches les manches, c'est dans ce sens qu'il stabilise. Avec un BeastX, si tu piques vers le sol et que tu laches les manches, l'appareil ne bougera pas d'un poil, il sera stable mais il se plantera dans le sol

En espérant avoir été clair

Hervé.

Message par **chamois06** » 08 mai 2012, 08:54

Bonjour,
Il existe un module qui gère l'absence de barre de bell et la stabilisation de l'hélico c'est à dire qui cumule les fonctions de Flymentor + le BeastX c'est l'Helicommand RIGID utilisé sur la plus part des grosses, et très chères, maquette d'hélico.
Pour ma part ne sachant pas assez bien piloter un hélico pour me passer d'assistance je vole avec le petit frère l'Helicommand 3A aussi bien sur mon hurricane 550 avec barre de Bell que sur l'Hurricane 425+fuselage Écureuil avec tête tripales donc sans barre de bell (voir ma signature).
Saches que le Flymentor 3D est la copie chinoise du Helicommand 3D. J'ai eu les deux et en comportement ils sont parfaitement identiques avec néanmoins un petit peu plus de rigueur sur l'helicommand du surement à un meilleur choix de composants, il coute 3 fois plus chers !
Pour être totalement honnête j'ajouterais que j’utilise sur l’Écureuil (tête tripales) des pales souples qui sont déjà par principe auto-stabilisantes et associées à l'helicommand 3A donne un ensemble pilotable en vol maquette par un handicapé du manche comme moi.
Pierre

Mercure · Message par **Mercure** » 09 mai 2012, 08:42

Bonjour
Je vous remercie pour vos precisions.
Donc si j'ai bien compris le Flybarless est plus stable en stationaire maissne corrige pas le ratrapage des manches (merci hervé) et pour avoir un model en flybarless avec un genre de Flymentor il faut prendre Helicommand Rigid (mais c'est hirs de prix ) donc je dois attendre de progresser avant de me payer la machine de mes reves.

Wamou · Message par **Wamou** » 11 mai 2012, 16:57

Je me pose actuellement la question du FlyMentor pour ma maquette, dans une idée de vol le plus réaliste possible, je voudrais savoir si ce module était assez fiable et précis dans ce genre d'utilisation. Le module Helicommand est très cher, mais si la difference de fonctionnement vaut le coup, pourquoi pas franchir le pas...

Merci de vos avis !

Message par **chamois06** » 11 mai 2012, 18:47

Bonjour,
Le fonctionnement du Flymentor est très similaire à celui de l'helicommand vu que le flymentor est une copie de l'Helicommand. Pour avoir utilisé les deux ils ont un fonctionnement, des fonctionnalités, parfaitement identiques.
Par contre au niveau fiabilité l'helicommand a fait ses preuve depuis très longtemps: sa fiabilité est parfaite, alors que le flymentor a la fiabilité des matériel électronique très bon marché: on y trouve du très bon et du très mauvais.....
Perso je préfère équiper mes modèles d'helicommand (voir ma signature). Je les ai acheté d'occasion et payé en gros 60% à 70% du prix neuf.
Bien entendu je ne fait qu'exprimer mon sentiment.
Pierre

Mercure · Message par **Mercure** » 11 mai 2012, 19:23

Herve54 a écrit :Mercure,

Je pense que tu confonds les fonctionnalités des 2 modules. Sur mon Trex 500 j'ai un BeastX il compense l'absence de barre de bell. L'appareil est bien sûr très stable mais il n'est pas "assisté" comme avec le Flymentor.
Quand tu voles avec le Flymentor il a la faculté en cas de souci du pilote de remettre l'hélico à plat si tu laches les manches, c'est dans ce sens qu'il stabilise. Avec un BeastX, si tu piques vers le sol et que tu laches les manches, l'appareil ne bougera pas d'un poil, il sera stable mais il se plantera dans le sol

En espérant avoir été clair

Hervé.

Si je mets le FM sur un flybarless pour servir de la fonction du gyro 3 axes kds ey que je ne monte pas le capteur ccd, bien entendu je n'aurais plus de mode de position mais le FM gerera le rotor flybarless comme un beast X non ?

Message par **Herve54** » 11 mai 2012, 20:35

Si je mets le FM sur un flybarless pour servir de la fonction du gyro 3 axes kds ey que je ne monte pas le capteur ccd, bien entendu je n'aurais plus de mode de position mais le FM gerera le rotor flybarless comme un beast X non ?

Oui et non !!! Et je ne suis pas Normand

Il n'a pas été prévu pour cela à la base : c'est une aide au pilotage, un module de stabilisation.
Les 3G, BeastX, AC3X... sont des modules pour voler sans barre de bell et ils n'ont pas vocation a être une aide au pilotage (du moins comme le sont les Helicommand et FM).

Hervé.

Mercure · Message par **Mercure** » 11 mai 2012, 20:45

Bon je crois que je n'ai pas compris à quoi cela sert la barre de bell.
Et que fera alors un beastX ? Il compense l'equilibre du rotor principal ?
Peux tu m'expliquer ?
Merci hervé

Message par **Herve54** » 11 mai 2012, 22:22

Bon je crois que je n'ai pas compris à quoi cela sert la barre de bell.
Et que fera alors un beastX ? Il compense l'equilibre du rotor principal ?

Oui, le module compense l'absence de la barre de bell qui stabilise la machine.
En gros les avantages du FBL (pour moi) :
- mécaniquement plus simple donc plus facile à régler
- la machine garde les trajectoires car l'éléctronique corrige
- un peu plus d'autonomie car moins de trainée/effet gyroscopique du rotor, de plus on peu se permettre de baisser en plus les tours
- plus vif donc intéressant pour les vols "sportifs"

Donc si tu envoies la machine vers le sol avec un module 3G, si tu laches les manches elle se plantera tout droit

Avec un Flymentor ou un Helicommand il la remetra à plat (si il reste assez de marge bien sûr !!), c'est que que ce situe la différence dans l'assistance !

Hervé.

Mercure · Message par **Mercure** » 11 mai 2012, 22:33

Pourquoi alors chez Helicomand, il y a Helicommand 3D (pour les modèle en Flybar) et helicommand Rigid (pour les le Flybarless.

Dans les deux cas, on le module d'assistance se couple avec le Rx. mas question (je suis lourd mais désolé, ne te faches pas) est acheter une maquette en FBL, monter les périphérique (servos, RX) et coupler le FLymentor, sans passer par un module 3G et la version Helicommand Rigid (400€)

L'objectif reste de faire du vol normal en translation dans ma progression (pas du vol sportif et moins encore en 3D, je ne suis pas de niveau et ne possède pas cette compétence).

Parce que je trouve les Helico en FBL sont plus jolie sans cette fameuse barre de bell. Et la différence de prix n'est pas énorme en kit ARF (kit nu).
En fait j'ai un projet de passer sur un hélico bcp plus grand que la class 450, genre un 550 ou 600. mais la plus part sont en FBL.

Message par **Herve54** » 11 mai 2012, 22:40

Pourquoi alors chez Helicomand, il y a Helicommand 3D (pour les modèle en Flybar) et helicommand Rigid (pour les le Flybarless.

Parce que l'assistance au pilotage et l'absence de barre de bell ne sont pas la même chose

Si tu as besoin que l'électronique rattrape la machine en cas de panique : Helicommand 3D ou Flymentor en Flybar et Helicommand Rigid pour Flybarless

Si tu veux une machine Flybarless sans assistance au pilotage : BeastX, 3G, AC3X, V-Bar...

Hervé.

Wamou · Message par **Wamou** » 11 mai 2012, 23:50

chamois06 a écrit : Perso je préfère équiper mes modèles d'helicommand (voir ma signature). Je les ai acheté d'occasion et payé en gros 60% à 70% du prix neuf.

Merci Pierre pour ton avis. En fait je regarde si je ne trouve pas cela en occasion mais par ici cela ne court pas les rues...

Message par **chamois06** » 12 mai 2012, 09:03

Wamou a écrit :...Merci Pierre pour ton avis. En fait je regarde si je ne trouve pas cela en occasion mais par ici cela ne court pas les rues...

Bonjour,
Faut être patient, le modélisme, surtout la construction de maquette, est une école de patience

.
Pour la part j'ai acheté mes deux hélicommand sur les P.A. de Heli4. J'en ai même acheté 3 mais le 3ème en mauvais état fut retourné.
Tu surveilles les PA de deux ou trois forums sérieux, comme heli4, ...) et je suis sûr que dans un mois ou 2 tu auras une annonce.
Pierre

Message par **chamois06** » 12 mai 2012, 09:23

Mercure a écrit :.....................L'objectif reste de faire du vol normal en translation dans ma progression (pas du vol sportif et moins encore en 3D, je ne suis pas de niveau et ne possède pas cette compétence)....

Bonjour,
L'appareil conçu pour ce que tu veux faire est l'Helicommand RIGID.
Maintenant, regardes ma signature, j'utilise pour ma maquette d'Ecureuil sur chassis Hurricane 425 avec une tête tripales sans barre de bell un helicommand 3A. Cela vole pour du vol maquette, et je pilote comme un manche

, mais je ne fais aucune fantaisies et j'y vais avec des "pincettes".

Mercure a écrit :En fait j'ai un projet de passer sur un hélico bcp plus grand que la class 450, genre un 550 ou 600. mais la plus part sont en FBL.

C'est mon cas je vole avec un 550. La plus part des 500, 550, 600 existe en version avec barre de bell.
Je suis en train de modifier la tête de mon hurricane 550 pour enlever la barre de bell et je compte essayer avec Helicommand 3A sans barre de bell.
L'helicommand 3A c'est comme l'Helicommand 3D mais sans la fonction "3D" c'est à dire la possibilité de faire du vol dos, c'est la plus simple et le "moins cher

" des Helicommand.
Si tu vas voir sur la discussion sur le Hurricane 550, ( viewtopic.php?f=11&t=9371 )vers les dernières pages il y a quelqu'un qui a essayé le hurricane 550 en FBL avec un Flymentor (sans "barre de bell électronique" genre BeastX).
Mais tout cela c'est du bricolage

.

Hervé a parfaitement raison la bonne solution et la seule est en FBL, quelque soit la taille de l'hélico:
- soit un module électronique de la famille des "barre de bell électronique" genre BeastX ou autre, pour les bons pilotes
- soit l'Helicommand RIGID.
Pierre

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