Besoin conseil 1er achat quadricopter ou hexa

Snaïl · Message par **Snaïl** » 21 mars 2012, 13:02

Bonjour à tous,

Désolé si je n'ai pas posté dans la bonne section, n'hésitez pas à déplacer le cas échéant.

Je souhaiterai investir dans un quadri pour faire de la photographie aérienne, mon utilisation principale serait du vol stationnaire. Ainsi je cherche une machine qui soit capable de soulever environ 1kg et qui soit suffisamment stable pour shooter.
Point important : je souhaite acquérir quelque-chose de facile à monter et régler pour un débutant.

Après des mois et des mois à écumer le net j'y vois de plus en plus clair, mais en même temps je suis de plus en plus perdu ^^ C'est pourquoi je viens ici dans l'espoir de récolter de précieux conseils qui s'adaptent à mon cas personnel.

J'imagine que je suis pas le 1er à la faire mais je n'ai pas un budget de dingue ^^

Pour l'instant je pensais partir sur un gaui 500X pour un 1er achat. J'ai cru comprendre que la GU qui est dedans est un peu obsolète, mais en même temps j'ai envie d'un truc prêt out of the box et pas envie de faire des soudures, ne pas savoir où brancher quoi, etc. Bref, dans un 1er temps je pensais garder le truc de base pour déjà me familiariser.
Je pense acheter le modèle le plus cher avec les moteurs Scorpion.

Maintenant voici une liste non exhaustive des questions que je me pose :
1 - Ce quadri peut-il être adapté pour cette pratique ? Ils disent qu'il peut lever 1kg sans pb, mais est-ce que c'est stable ?
2 - Quelle batterie acheter pour pouvoir lever 1kg ?
3- Quelle télécommande ? Vaut-il mieux dans un 1er temps prendre un truc pas cher et plus tard quand je voudrais contrôler une nacelle, avoir retour vidéo, gps, etc sur une autre machine m'en acheter une plus chère ?
4- Quels pieds ?
5-Autre chose à laquelle je n'aurai pas pensé ?

Merci à ceux qui m'ont lu, au plaisir de lire des retours.

Bonne journée à tous

Message par **vincenzo** » 21 mars 2012, 15:18

D'après les retours, le Gaui n'est pas au top pour l'utilisation que tu veux en faire, à ta place, je partirais plutôt sur le Dji, c'est le top du moment...
Là par exemple, plug & fly en plus.
http://www.flashrc.com/dji_innovations/ ... a_dji.html
Le mieux pour la photo étant bien sur l'hexa, mais c'est plus cher!

Snaïl · Message par **Snaïl** » 21 mars 2012, 16:23

Merci bcp pour le conseil, je vais regarder ton lien tout de suite

Snaïl · Message par **Snaïl** » 21 mars 2012, 21:53

Bon après avoir suivi ton conseil je suis tombé aussi sur le F550 mais visiblement il n'a pas l'air au point

Le F450 que tu me conseilles m'a l'air super, effectivement, mais je ne trouve nulle part indiqué s'il sera capable de lever 1kg de matos en plus de la batterie.
A la rigueur je peux mettre un peu plus pour un hexa, le problème c'est que j'ai rien trouvé d'abordable en plug n play, mais en même temps j'étais jamais tombé sur le F450 avant que tu m'en parles.
Dans l'absolu, je sais que tu as raison, pour de la photo un hexa serait mieux, mais j'ai l'impression que ça flambe vite niveau prix et qu'il y a moins de choix...
Bref, existe-t-il de bons hexa pour moins de 1000€ ?

edk · Message par **edk** » 21 mars 2012, 22:19

Je ne pense pas que le DJI F450 soit capable d'emporter 1 kg en plus de la batterie pour faire de la photo dans les meilleures conditions, ou alors à la limite, limite. Pose la question au vendeur. De toutes façons dès que tu voudras ajouter une nacelle, avec ses 2 servos et un train surélevé tu risques fort de dépasser la masse d'emport acceptable. Par contre le DJI F450 a un avantage, c'est qu'il peut évoluer vers un hexa en rachetant 2 bras + 2 moteurs + 2 esc et la plaque centrale. Donc ton premier achat n'est pas à fond perdu. Tu peux débuter avec et évoluer ensuite.

Snaïl · Message par **Snaïl** » 21 mars 2012, 22:23

Super, merci pour le conseil, voila une info que j'avais loupé, si la bête est évolutive, effectivement c'est plus intéressant.
Tu penses que je peux essayer d'aller raisonnablement jusqu'à quel poids en plus de la batterie sans prendre trop de risques ? Quitte à ce que l'autonomie soit vraiment faible.

Vidéos FPV · Message par **olivier30900** » 22 mars 2012, 09:38

Salut,

C'est quoi qui pèse 1kg ? C'est un poids au hasard ou quelque chose de précis ?
Le 550 est puissant, l'emport de poids n'est pas vraiment un soucis, mais 1 kg c'est déjà beaucoup.
Je n'ai pas pesé, mais je dois déjà avoir 500 à 700g de plus avec train, nacelle et APN, sans le ressentir plus que ça sur le 550.

greglambert · Message par **greglambert** » 22 mars 2012, 09:47

Y6 (YSiixKopta) de www.multiwiicopter.com

Gregory
T-Rex 550 FB
FPV : Scarab Multiwiicopter QuadOcta & YSiix

Snaïl · Message par **Snaïl** » 22 mars 2012, 11:57

C'est quoi qui pèse 1kg ? C'est un poids au hasard ou quelque chose de précis ?

En fait l'appareil à lui seul pèse déjà 920g (nikon D90 + fisheye nikkor 10,5mm). Me reste ensuite à mettre un train d'atterissage (le moins lourds possible mais qui ne soit pas tout pourri quand même, je pensais prolonger les pieds du F450 ou 550 en bidouillant un truc) et de quoi fixer l'appareil, je n'ai pas besoin d'une nacelle commandée, je mets juste l'appareil dans la position voulue et c'est parti.

Donc oui, tu as raison c'est bien lourd, mais c'est aussi bien cher donc si je pouvais éviter de tout casser ça m'arrangerait, rien que le fisheye coûte déjà un oeil (c'est le cas de le dire ^^). C'est pourquoi je souhaite un truc vraiment fiable et robuste, mais je ne suis pas certain que ce soit trouvable à moins de 1000€, mais vu qu'il y a des trucs de plus en plus intéressants qui sortent, je me suis dit que j'allais demander à des spécialistes avant de me lancer, j'ai bien fait d'ailleurs puisqu'hier j'étais dans l'idée d'acquérir un gaui ^^

Le NAZA F550 m'a l'air très intéressant, mais pour l'instant il semblerait que les retours soient plus que mitigés par rapport à ce que j'ai pu lire sur le web... vous pensez qu'il serait plus intelligent par rapport à mes besoins de me diriger tout de suite vers le F550 plutôt que le 450 ? Mes besoins en vol ne sont pas trop extravagants, en bref si je peux juste monter proprement tout droit, stabiliser l'engin à une altitude et le redescendre ça me va bien en fait.

En tous cas merci à tous pour vos infos, c'est sympa de votre part

Je vais regarder le modèle dont parle "greglambert".

Bonne journée à tous !

Vidéos FPV · Message par **olivier30900** » 22 mars 2012, 12:02

Effectivement, c'est plus compréhensible

.

Le F550 avec WooKong marche très bien et assure le minimum de fiabilité/sécurité demandé pour un tel emport.
Je pense notamment au retour automatique en cas de perte du signal radio.
Par contre, c'est vrai que pour une telle demande, la barre des 1000€ est vite atteinte ...

@+++

Snaïl · Message par **Snaïl** » 22 mars 2012, 12:20

assure le minimum de fiabilité/sécurité

Quand tu dis ça, tu veux dire que je prends quand même un risque non négligeable à lever mon matos ou bien qu'en étant prudent et en ne faisant pas n'importe quoi je reste à peu près dans les clous ?

Si je mets comme tu le conseilles le wookong plutôt que NAZA, ça reste plug'n'play ou bien il faut m'attendre à souder, bidouiller, aller à la pêche aux infos pour savoir où brancher quoi et comment régler le tout ? Parce que je ne suis pas stupide, je suis capable de chercher et demander conseil, mais je reste un débutant quand même.

En bref, si je vous donnais 1000€ (+/- 200€, plutôt + que - ^^) pour mon type de besoin vous prendriez quoi ? Si vous pouviez m'aiguiller aussi sur la télécommande, la batterie, et tous les trucs obligatoires auxquels je pourrais ne pas penser... parce qu'il faudrait que pour 1100/1200€ max j'ai une solution complète en main.

J'ai regardé le YSiix v2 mais je ne comprends pas forcément tout ce que je lis (boulet inside), ça a l'air bien, mais je n'ai pas l'impression que ce soit vraiment mieux que le F550 et plus cher non ? Désolé pour les questions de n00b, j'ai beau me renseigner depuis plus d'un an j'ai toujours l'impression d'être aussi débile sur ces sujets...

Merci

Vidéos FPV · Message par **olivier30900** » 22 mars 2012, 12:25

Je ne pense pas que ce soit réalisable avec du bon matos, si tu n'a pas déjà radio, chargeur, etc. en restant dans ce budget là.
Tu débute, mais a tu des notions de pilotage aéro ? C'est quand même le minimum avant de se lancer, sous peine de déception, certes ça vole bien et c'est stable, mais ça demande un minimum de pilotage ... et le montage un minimum de bricolage, soudure et autre.

@++

Snaïl · Message par **Snaïl** » 22 mars 2012, 12:38

C'est effectivement ce que je craignais...
Concernant le pilotage, mon beau père m'avait ramené de Chine un tout petit hélico et j'ai trouvé ça plutôt facile à piloter, je m'amusais dans la maison sans trop de casse par exemple, mais bon, c'était juste un petit gadget. Néanmoins je me dis que si j'arrivais à gérer dans la maison une petite bouse sans aucun stabilisateur ni quoi que ce soit à mon avis. Je me disais qu'avec un truc plus stable, en m'entraînant bien sur simulateur puis en allant en terrain bien dégagé ça devrait pouvoir le faire non ? Je suis du genre prudent, donc avant de me lancer dans du vrai pilotage je prendrais mon temps, ce n'est pas la partie qui m'inquiète le plus même s'il est certain que je risque de me faire des frayeurs, voire de la casse...

C'est pour ça que je parlais d'un truc vraiment plug'n'play, mais ce que tu me dis me refroidit un peu concernant la possibilité d'un bon hexa, il vaudrait peut-être mieux que je retourne du côté du quad en oubliant pour l'instant l'idée de lever mon D90. Mais en même temps je me dis que si c'est pour faire juste quelques mois avec c'est peut-être bête et que je ferais peut-être mieux de mettre le double du prix tout de suite...
Bref, vous l'aurez compris, je suis un peu paumé

Pour un bon hexa avec tout le matos (chargeur, etc) vous pensez qu'il me faudrait quel budget pour du matos qui tienne la route ?

Je crois que je vais me rediriger vers un quad et chercher une autre solution concernant l'appareil de prise de vue. Par contre j'aurai besoin de savoir sur quel poids je peux me baser. Imaginons que je parte sur le NAZA F450 (qui m'a l'air le mieux actuellement dans cet ordre de prix), une fois une bonne batterie installée (quel poids environ ?) je dois pouvoir lever combien en restant complètement serein ?

Merci à toi pour tes précieux conseils en tous cas

Vidéos FPV · Message par **olivier30900** » 22 mars 2012, 12:50

En 4S avec de bons moteurs/hélices, le kilo ne doit pas peser trop de problème

.

Coté budget en restant sur du DJI :
F550 : 370€
WK : 900€
Radio : de 50 à 500€ (suivant le modèle bien sur)
Chargeur : 100€
Accus : 50€
Train : 50€
Nacelle : de 50 à xxxx€

Pour le 450, il y a un kit complet avec WK : 1100€ auxquels il faut rajouter radio, train, nacelle, accus.

@++

Snaïl · Message par **Snaïl** » 22 mars 2012, 13:13

Ah oui, comme tu dis, ça fait un peu plus cher ^^

Merci bcp d'avoir pris le temps de me lister ça, ça permet d'y voir un peu plus clair.
J'imagine que le WK c'est une Rolls à côté du NAZA ? Parce que la différence de prix est quand même conséquente.

Je crois que je vais déjà me rabattre sur le F450 + NAZA pour l'instant, c'est quand même plus économique, je devrais pouvoir m'en tirer à moins de 1000€ avec tout le matos et peut-être même plusieurs batteries non ?
Le Naza est pas trop mal si j'ai bien lu sur le web ? Ça me permettra déjà de me faire la main sur un 1er engin (et surtout de ne pas m'amuser à envoyer 1400€ de matos photo en l'air ^^ ce qui n'est somme toute peut-être pas très raisonnable pour un débutant !). Et puis ça offre l'avantage d'avoir un truc vraiment plug'n' play et éventuellement évolutif pour la suite.

Tu penses que je peux espérer lever combien en restant serein sur un modèle d'origine du F450 Naza ? Histoire de voir sur quelle solution photo je peux basculer.

Vidéos FPV · Message par **olivier30900** » 22 mars 2012, 13:24

De rien. C'est un bon choix 450+NAZA

.
Coté poids, je pense qu'en 4S tu peux espérer soulever 500g facilement !
Avec train, nacelle et gopro ça vole très bien.

D’ailleurs, gopro HD2 c'est déjà pas mal coté résultat ... et ça ne coute pas très cher en comparaison

.

Snaïl · Message par **Snaïl** » 22 mars 2012, 13:34

Héhé, les grands esprits se rencontrent, je pensais aussi à la gopro dans un 1er temps, parce que si c'est pour me ruiner derrière en matos photo autant mettre tout de suite les sous dans un bon hexa vu que j'ai déjà un truc pas mal avec D90 + 10,5mm.
Mais en même temps ça m'intéressait de savoir jusqu'à combien je pourrais monter avec cette machine histoire de pouvoir tester d'autres trucs. J'aimerai pouvoir lever le plus possible en fait !

Bon, je crois que je vais me lancer sur le F450 Naza, je devrais déjà pouvoir bien m'amuser avec ça si j'ai bien compris, sans trop me ruiner et risquer de casser un joujou à 3000€ avec le matos photos.

Donc pour résumer, si j'achète ça :
http://www.fpv4ever.com/lang-en/naza/49 ... tml#idTab4
Est-ce que ça va ou bien existe-t-il des kits plug'n'play plus "puissants" ?

Il faut encore que j'achète une télécommande, des acus et c'est tout ? Ou bien il me manque encore quelque chose ?
Que me conseilleriez-vous comme télécommande et comme accus pour pouvoir lever le plus de poids possible avec un F450 ?

Pour le train d'atterissage j'aimerai plutôt essayer de me bidouiller un prolongement des pieds d'origine sans me ruiner et pour gagner en poids. Mais c'est peut-être une très mauvaise idée...

Merci pour tout Olivier, c'est vraiment sympa de ta part le temps que tu as pris pour moi.

EDIT : J'ai oublié le chargeur ^^ Il en existe qui peuvent charger plusieurs batteries en même j'imagine ?

Vidéos FPV · Message par **olivier30900** » 22 mars 2012, 14:29

Le second kit est plus intéressant : http://www.fpv4ever.com/naza/539-naza-s ... -esc-.html
Pour les pieds, certains l'ont fait, je te conseil de faire un tour du net pour voir les soluces employées.

Des pistes pour la radio, DX6, 6EX sont des modèles fiables et abordables.
En chargeur, je suis un intégriste (pas super comme mot aujourd'hui) Hyperion !

Si tu veux des images "propres", une nacelle va vite s'imposer aussi, et là ça se gate, il y a de tout ... à tous les prix ...

@++

Snaïl · Message par **Snaïl** » 22 mars 2012, 14:38

Super, merci pour ces infos.
Y'a plus qu'à...

lebrett · Message par **lebrett** » 22 mars 2012, 19:22

Bonjour,

un avis en passant : si tu comptes envoyer en l'air 3000 € de matos photo, part sur un octo .

En revanche, démarrer par ce qu'olivier te conseille me semble raisonnable.

Ce qui nous manque cependant comme informations, c'est l'utilisation que tu veux en faire pour la photo, c'est du loisir ? du professionnel ?

Snaïl · Message par **Snaïl** » 22 mars 2012, 23:54

En fait D90 + 10,5mm ça ferait plus dans les 1400€ que 3000€, mais si je paie pour un hexa de qualité, effectivement ça me ferait mal au *** de tout flinguer, parce qu"effectivement je serais pas loin des 3000€ en l'air...
J'hésite quand même à partir direct sur un hexa pour pouvoir me permettre à terme plus de liberté, mais bon, si là tu parles carrément d'octo, je pense qu'il est effectivement plus sage de partir sur un quadri pour l'instant.
Je compte appeler fpv4ever demain pour en discuter de vive voix avec quelqu'un.
Merci pour le conseil en tous cas.
Concernant l'utilisation que je compte en faire, c'est pour une utilisation "pro", mais aussi pour le loisir.

lebrett · Message par **lebrett** » 23 mars 2012, 07:07

Un forum multirotor complet pour des conseils d'utilisation pro. ici : http://www.mk-fr.info/forum/index.php

Il y a trois rubriques réglementations pour utilisation pro en rapport avec le futur arrêté/décret de la Drac.

A prendre en compte pour une configuration à usage professionnel.

Etant donné tes besoins, je t'orienterais dans un premier temps vers une carte Naza (châssis avec nacelle stab et 4 (6?) moteurs au choix ) et une gopro.
Ca te permettra de faire tes premières armes.

Pour ne pas gâcher, choisis une nacelle qu'on peut adapter sur différents châssis (quad/hexa/octo ), des moteurs connus et reconnus, des esc de qualité et de capacité suffisante (des 30A flashés Simonk peuvent être une solution )

Ainsi tu n'auras plus qu'à acheter 2/4 moteurs/esc supplémentaires, quelques grosses batteries , et remonter tout ça sur un châssis à usage plus pro avec ton D90.

Snaïl · Message par **Snaïl** » 23 mars 2012, 09:55

Merci pour ces précieux conseils lebrett

jvmolo · Message par **jvmolo** » 23 mars 2012, 10:49

Je viens de parcourir le sujet et je trouve que tout ça manque de prudence.

Si vraiment tu veux emmener ce type de matériel en pro et en mode plug and play, ce n'est pas 2000 euros qu'il te faut mais 10000 euros formation comprise.
Il faut apprendre à voler d'abord ensuite acquérir les qualifications à l'activité professionnelle. Un exemple pour exercer en pro, la nouvelle réglementation va exiger une homologation du matériel, avec dispositif de sauvegarde genre parachute, homologation du pilote, qualification pilote de démo et théorique pilote grandeur.
Alors un conseil, ne brule pas les étapes....
Cela dit un châssis quadri ou hexa ( mais il faut du S-Bus Futaba) avec un Naza, un nacelle Gopro est un bon début pour apprendre

walt · Message par **walt** » 25 mars 2012, 23:04

Il te faut savoir que si tu te lances là dedans, tu vas mettre beaucoup de temps et d'argent. Transforme tes 1000€ en 3000€ pour avoir un appareil de prise de vue aérienne. En effet il te faudra de grosse batteries de gros chargeurs, de la redondance (au moins 6 moteurs) un retour vidéo, tu finiras pas craquer et tu achètera un nacelle. Pour sécuriser ton engin il te faudra de la marge de puissance, donc oublie les kit NAZA. Tu voudra peut être aussi le GPS pour les fonctions de sécurité. ETC..... Ton soucis est aussi que tu ne veux pas faire de soudure, tu n'y couperas pas si tu veux économiser. Cependant si tu veux craquer ta bourse, va sur multirotor.fr, le propriétaire propose des prix tout montés défiant toute concurrence (je ne sais pas trop comment il fait).
Les (un peu moins) de 1000 € ce sera pour faire le con avec un quadri (pas de médisance de ma part, j'adore ça....), un kit NAZA est vraiment top pour cela.
Pour ce qui est du pilotage, le multi ce n'est pas très compliqué....