Crash , Electricité statique ?

Message par **zamels** » 14 mars 2012, 10:47

Bonjour

J'ai eu ce weekend un crash tres bizzare avec mon 6HV (transmision à courroie, environ 100 vols)

Je decolle
Petit statio à 2, 3 m du sol
Hoquettement
L'helico se mets à osciller verticalement avec 50 cm d'amplitude
Puis tout d'un coup, plein pas negatif, et hop enterré dans le champs

Constat :
l'AR6200 clignote

Je soupçonne un pb de recepteur. Eventuellement le BeastX ?

Pensez vous que cela puisse etre un pb d'electrcité statique ? merci

guyom · Message par **guyom** » 14 mars 2012, 11:31

salut,
j'ai le meme genre de probleme depuis que j'ai passé mon 500 ESP a courroie je me suis demandé si ca venait aussi de l'electricité statique ou du fait d'avoir mi un moteur plus puissant j'ai pas retesté depuis
En cas de doute je crois qu il y a moyen d'y remedier en mettant des element a la masse de la lipo
sinon mettre un bec de commande

Gillou30 · Message par **Gillou30** » 14 mars 2012, 12:32

J'ai aussi un 6HV, jamais de problème dans ce genre. Par contre le récepteur qui clignote, ça voudrait dire qu'il y a eu une coupure radio?????

Message par **den** » 14 mars 2012, 12:33

nous sommes revenus en conditions anticyclonique donc un air assez sec favorable à ces problèmes d'électricité statique. donc c'est possible qu'ils soient plus présents sur les machines qui y sont sujettes en général.

Petits test de portée aussi et vérifier les antennes émetteur et récepteur, des fois que...

Message par **zamels** » 14 mars 2012, 12:40

Le recepteur clignotait, j'ai donc eu une perte radio, je me demande si cette perte peut etre due à l'electricité statique.

J'ai fait un test de portée, à 30 grands pas, je perds effectivement parfois le controle du cyclique.
En dessous de cette distance pas de pb. Je passe bientot en AR8000

Coté emetteur (DX6i) je vole sans pb avec mon 450. Pour info je passe en DX8 bientot.

Message par **jprdragon** » 14 mars 2012, 13:31

Bonjour,

Il faudrait savoir , au moment de la perte de controle de l'helico , comment les antennes , recepteur et emetteur , etaient positionnées . Parallele ou perpendiculaire .

Message par **GégéPilote** » 14 mars 2012, 13:43

Avec un vbar c facile de savoir si c static

Il faut verifier si vos roulement sont tous à la masse. Verifier la masse de moteur aussi. Verifier qu'il n'y est pas de pieces plastoc en frotement... Ou avec un faible jeu ( source de generation d'elec static ).

Envoyé depuis mon GT-I9000 avec Tapatalk

Message par **zamels** » 14 mars 2012, 14:04

jprdragon a écrit :Bonjour,

Il faudrait savoir , au moment de la perte de controle de l'helico , comment les antennes , recepteur et emetteur , etaient positionnées . Parallele ou perpendiculaire .

je suis en AR6200+sat. Ils sont placés à l'arriere du chassis, chacun sur un flanc. J'ai prévu pour le prochain remontage de tirer une rallonge pour mettre le sat de l'AR8000 sur un support que je vas fixer sous le support des lipos.

GégéPilote a écrit :Avec un vbar c facile de savoir si c static
Il faut verifier si vos roulement sont tous à la masse. Verifier la masse de moteur aussi. Verifier qu'il n'y est pas de pieces plastoc en frotement... Ou avec un faible jeu ( source de generation d'elec static ).

Envoyé depuis mon GT-I9000 avec Tapatalk

je vais egalement verfier tous mes roulements.

Par contre je ne suis pas certain que cela soit un pb d'electricité statique, je ne sais pas vraiment quel sont les symptomes de ce pb et jusqu'ou cela peut aller

Message par **jprdragon** » 14 mars 2012, 14:20

L'electricité statique est un probleme assez difficile a eliminer , les parasites provoques par des pieces en mouvement ou en frottement aussi .
En principe une bonne reception arrive a surpasser tout ca . C'est pourquoi je t'ai posé la question du positionnement des antennes au moment du crash , Si les antennes du recepteur sont a 90° (brin rayonnant et plan de masse) , pour avoir une bonne liaison avec l'emetteur , il faudra que sont antenne de l'emetteur soit verticale .
Dans tout les cas , au cours du vole , il faut que les antennes soient paralleles . Faire un test de portée en tournant autour de l'helico , de face , de derriere , de coté droit et gauche .

Message par **zamels** » 14 mars 2012, 14:40

ah oui sinon au niveau du positionnement c'etait ça :
- antennes du AR6200 à l'horizontale
-antennes du sat à 80% du AR6200

Pour l'emetteur, je mets l'antenne à 90°. Pour info j'etais vraiment pas loin lors su crash.

JpDragon, quand tu dis que les antennes doivent etre //, tu veux dire emetteur/recpeteur ?

Message par **jprdragon** » 14 mars 2012, 14:53

Oui tout a fait . Si l'antenne d'emission est verticale , celle de reception aussi doit l'etre , c'est ce que l'on appelle la polarisation , sinon il peut y avoir des rotations de phase .

Un exemple , si tu as une transmission Wifi , essayes de coucher une antenne et tu t'appercevras sur le bargraphe que le signal a diminue .

Dans le cas de nos antennes doublet en V , un brin est actif (relie au circuit du recepteur , l'autre est le plan de masse), positionné a 90° , ils se comportent comme une antenne doublet verticale , donc il faut que l'antenne de l'emetteur soit verticale , il y a d'excellent site parlant de cela sur le net , observe sur les grandeurs , sur les taxis , etc ... la position des antennes et sur les pylonnes , et tu verras qu' elles sont paralleles .

http://pierre.rondel.free.fr/antennes.htm

Message par **DanRZ** » 14 mars 2012, 15:13

Salut, je suis un peu sceptique sur le départ en plein gaz en pas négatif ...

En fail safe, faudrait vérifier, mais le 6200 inhibe surement la voie gaz. Le signal "gaz" est coupé
et donc aucun signal gaz ne peut remonter vers l'ESC, et cela coupe même peut être bien la fonction BEC du contrôleur.

Il y a vraiment eut une poussée franche et longue en pas négatif ?

La plupart du temps l'électricité statique génère plutôt des accoups et des départs en fail safe "sporadiques",
mais pas du plein gaz, enfin je pense ... plutôt des accoups sur l'AC ou sur l'assiette.

L'ajout du BeastX ne doit pas aider à améliorer la réponse à ce genre de courants parasites.
Le départ plein pas négatif, je le mettrais plutôt sur le dos du BeastX si les gaz ont tenus lors du crash ...
mais ça n'explique pas le Rx qui clignotte et signale donc bien une coupure.

M'enfin, ça reste de l'électronique sujette à des comportements aberrant dans certains cas.

Encore un mauvais point pour les modules FBL qui ajoutent un niveau de problème.

Comment se réinitialise le BeastX après un départ en fail safe, même ultra rapide ?

Message par **DanRZ** » 14 mars 2012, 15:44

Je viens de regarder la notice du AR6200 ...

SmartSafe Failsafe
The AR6200 features a SmartSafe™ failsafe option. SmartSafe is ideal for most types of electric aircraft and is also recommended for most types of gas and glow-powered models. With SmartSafe, when signal is lost the throttle channel only is driven to its preset failsafe position (normally low throttle) while all other channels hold last command.
• Prevents unintentional electric motor response on start-up.
• Eliminates the possibility of over-driving servos on start-up by storing
preset failsafe positions.
• Establishes low-throttle failsafe and maintains last-commanded control surface position if the RF signal is lost.
Note: Failsafe positions are stored via the stick and switch positions on the transmitter during binding.

C'est un SmartSafe, la voie gaz est censée revenir à zéro ( ralenti ) et les autres voies sont fixées.

Du point de vue récepteur en fail safe les commandes se bloquent et les gaz reviennent à zéro.

Du coup le BeastX ne voit rien et ne subit pas le failsafe, il conserve aussi la dernière commande.

Il serait bon de contrôler ce point en passant, pour contrôler que le fail safe est bien OK.

Message par **jprdragon** » 14 mars 2012, 17:22

Il y a quelques années , j'avais trouvé une video sur l'electricité statique des "grandeurs" , que je viens de retrouver :

http://translate.google.fr/translate?hl ... menon.html

Message par **zamels** » 14 mars 2012, 17:36

Le failsafe est OK. Si je perds la reception maitien des commandes et coupure des gaz.

L'helico n'etait pas bien haut, et j'ai eu l'impression (le chute a duré moins d'une seconde) que c'etait bien de la poussée négative . En meme temps, meme si rapidement enclenché le throtle hold, la couronne du 6HV (solide en module 1) n'a pas morflé malgre le couple important du moteur compass.
La seule chose dont je suis vraiment sur , c'est que avant de se precipiter vers le sol, l'helico a hoqueté à la verticale , j'ai alors décidé de le ramener au sol, la situation s'est de suite stabilisée et c'est là qu'il est parti plein pot a plat vers le sol. Tout cela a duré 5 secondes.

Pour le prochain vol :
AR8000 +sat +DX8
le sat sera mis à l'avant
le test de porté sera fait
un essai au sol sans pales sera fait moteur tournant
je me tate pour relier le tube de queue au support moteur (pour info ma poulie d'ac est en métal)

les accus de ta dx6 étaient à plus de 5.2 V ? ou limite ?

il viendrait pas de la tx le probleme ?

car une fois au club malgré un failsafe ok, un gars à vu (et moi aussi) sa machine continuer à tourner comme si bloqué sur le dernier ordre (heureusement en négatif et pas trop de tours) la machine est arrivé au sol mais impossible d'agir dessus

Message par **zamels** » 14 mars 2012, 21:49

PSV
C'etait chargé de la veille , genre 5.5v, et je vole avec le 450 sans pb. A mon sens la radio est dedouannée.

je parlais juste de tension suffisante, pas de l'efficacité de la dx6, t'inquiete

je vais suivre ton post car avec ma courroie sur le 500 les parasites me font flipper ,
j'hésite à monter une masse entre le support de tube et le support de poulie <_< et bien distancé le rx du satellite

en tout cas bon courage pour ton problème, surtout sur un 600 (le prix des spares) , c'est les boules pour un crash du à la méca ou l'électro, quand on crash par faute de pilotage on sait à quoi s'en tenir mais là sans avoir d'ou c'est venu c'est flippant .....

**Vidéos de mes débuts** · Message par **Oli** » 15 mars 2012, 12:14

Pour vos histoire de courroie et par ex PSV sur 500 il n'y a pas à tergiverser. Le phénomène est bien réel. Il faut tout relier à la masse.
Pour le 6HV je le ferai aussi.

Message par **zamels** » 15 mars 2012, 12:21

ok, je vais donc relier le tube de queue au support moteur.

Léger ponçage du tube (proche de du chassis) vis dans le tube puis fil jusqu'au support moteur. Il va avoir de la gueule ce 6HV !

**Vidéos de mes débuts** · Message par **Oli** » 15 mars 2012, 12:30

Et ensuite relier à la masse de la lipo.

Et pour l'arrière le roulement d'axe d'ac au tube de queue.

Tant que tu y es, vérifie bien que ton fale safe est correctement fait.
Perso je le fais avec une courbe de gaz 0 0 0 et le manche des gaz/pas, pile à 50%
(Le 0 0 0 c'est juste un plus puisque le fale safe est censé couper le jus. Mais bon, vieille astuce de bob) En tout cas, bien le pas à 0°)

Message par **DanRZ** » 15 mars 2012, 13:09

Salut, bien vu le coup du pas à 0°, perso je mets plein pas négatif (autorote manche en bas en fait) sur mon 600
et je me rends compte que c'est débile ... le meilleur compromis est 0°, fail safe ventre ou dos, ça ne précipitera pas la chute.

Merci

Oli a écrit :Pour vos histoire de courroie et par ex PSV sur 500 il n'y a pas à tergiverser. Le phénomène est bien réel. Il faut tout relier à la masse.
Pour le 6HV je le ferai aussi.

Oli a écrit :Et ensuite relier à la masse de la lipo.

Et pour l'arrière le roulement d'axe d'ac au tube de queue.

Tant que tu y es, vérifie bien que ton fale safe est correctement fait.
Perso je le fais avec une courbe de gaz 0 0 0 et le manche des gaz/pas, pile à 50%
(Le 0 0 0 c'est juste un plus puisque le fale safe est censé couper le jus. Mais bon, vieille astuce de bob) En tout cas, bien le pas à 0°)

bon, ce n'est pas une nouveauté, je suis un vrai busard en électro et j'ai du mal à comprendre le montage à ma masse ...
ben ouais jsuis un peu lourd là dessus

(que la dessus ?

)

donc fil coincé au contact du tube coincé dans support de tube, relié au support moteur Et à la masse de la batterie ? (c'est quoi la masse de la batterie ? et comment le raccorde t on ?

+ masse du roulement d'ac au tube , ca fait des fils partout tout ca , et comment le faire propre (grosseur du fil, etc...)

si vous aviez un lien vers une explication avec des ptits dessins pour les anes comme moi je serai ravi

Message par **jprdragon** » 15 mars 2012, 14:15

Bonjour,

Tu vas tout trouver sur ce forum , avec photos a l'appui , je te recherche ca .

Message par **zamels** » 15 mars 2012, 14:22

Oli a écrit :Et ensuite relier à la masse de la lipo.

Et pour l'arrière le roulement d'axe d'ac au tube de queue.

Tant que tu y es, vérifie bien que ton fale safe est correctement fait.
Perso je le fais avec une courbe de gaz 0 0 0 et le manche des gaz/pas, pile à 50%
(Le 0 0 0 c'est juste un plus puisque le fale safe est censé couper le jus. Mais bon, vieille astuce de bob) En tout cas, bien le pas à 0°)

Donc faut relier la masse (c'est à dire le -) du contro au chassis. La liaison moteur /ESC ne suffit pas ?
Le roulement d'axe AC, je ne vois pas ? Mon tube est métal, ma poulie est métal, mon ac est métal. Donc sur mon 6HV c'est inutile si ce n'est poncer légerement le tube là ou se fixe le boiter d'AC
Ok pour le fail safe et le 0°

à PSV, je ne sais pas ce qui est en plastique sur ton 500. Le proncipe est de permetre de dechager l'electiciter statique généree par ta courroie vers une masse. Comme tu n 'es pas relié à la terre, tu mets un fils vers la masse electrique de ton hélico qui le - de tes lipos. Le chassis peut alors devenir ta masse si tu relis le chassis au - de ta lipo de propulsion.

Message par **jprdragon** » 15 mars 2012, 14:23

Tu as deja cela :

http://aerololo.free.fr/articles.php?pg=438

Puis ca aussi :

http://jerome.jeambrun.chez-alice.fr/as ... _radio.htm

Message par **zamels** » 15 mars 2012, 14:26

Merci

OLI, tu as fait quoi sur le miniproto ?

Message par **Proteus** » 15 mars 2012, 14:36

le clignotement sur un ar 6100 6200 7000 ne veut pas dire coupure radio (ou perte de réception) mais perte d'alimentation du récepteur.

pour contrôler mes dires, c'est facile : tu eteinds ton émetteur, tu le rallume et tu n'auras pas de clignotement (niveau coupure radio/reception, on peut pas faire pire)

pour faire clignoter le récepteur, il faut une coupure d'alimentation du récepteur (aussi minime soit-elle) ou que l'alimentation passe en dessous d'une tension dont je ne me souvient plus la valeur (3.8 V me semble)

Message par **zamels** » 15 mars 2012, 14:41

Ok à verifier donc.
Je suis life 2S 2100mAh 5C, chargée à bloc. Elle alimente via un double cable le BeastX et l'AR6200.
Donc si perte d'alim il y a eu, je suis presque sur que ce n'est pas du au systeme d'alimentation.

Est ce l'electro statique, est ce un defaut du AR6200 ? that is the question ?

C'est passionnant ce sujet mais ça coute cher !!

Message par **jprdragon** » 15 mars 2012, 14:47

On peut trouver ca sur ce recepteur , qui confirmerai les dires de Proteus :

http://www.france-helico.com/viewtopic.php?f=44&t=35509

Message par **zamels** » 15 mars 2012, 14:57

interessant effectivement. J'etais en BEC et mainteant en life à 6.6v. Me reste à verifier le maintien de la tension lorsqu'on tire sur les servos mais je n'y crois pas car mon crash a eu lieu en statio et la LIFE est costaude

Message par **jprdragon** » 15 mars 2012, 14:59

Oui , mais en stationaire tous les servos sont solicités.

Message par **renaud67** » 15 mars 2012, 15:01

J'ai une life 2150 ma sur mon 600 .. j'envois du bois avec et 0 soucis..
je ne pense pas que ton problème vienne de ta life sauf si tu as fait une mauvaise soudure...

En plus il me semble que tu avais deja eu ce problème quand tu était avec ton Ubec..

Je serai toi je changerai de récepteur...

**Vidéos de mes débuts** · Message par **Oli** » 15 mars 2012, 15:03

zamels a écrit :Merci

OLI, tu as fait quoi sur le miniproto ?

Rien, je n'ai rien fait, justement.
Et oui si tout ton ac est métal et conducteur il faut juste poncer le tube.

Pour le moins, oui tu banches la borne moins de la lipo. Je ne suis pas sur que le support moteur soit à la masse, si ?

Et +1 Renaud, sauf mauvaise soudure (pour ca que moi je double le fils d'alim

) je ne suis pas convaincu que ca vienne du Life.

Message par **zamels** » 15 mars 2012, 15:04

oui, mais à 8° de pas ça doit pas tirer fort quand meme......enfin j'espere que cela ne vient pas d'une sous alimentation du recepteur. Y'a des 10aines de machines équipées avec cette LIFE

Renaud, j'ai deja changé de recepteur, le AR6200 est un neuf

Coté soudure, je pense que c'est bon, j'ai torsadé les fils vers le BeastX et le RX autour d'un fil grosse section que j'ai ensuite soudé dans des prise type PK

Message par **renaud67** » 15 mars 2012, 15:10

La section des cables de ton alimentations est suffisante ?
fil qui vont de la life a ton récepteur et beastx ?

**Vidéos de mes débuts** · Message par **Oli** » 15 mars 2012, 15:12

Exact il faut une bonne section de cable quand même.
Mets nous une photo de ton cable d'alim vers la prise type futaba, stp.

Car un fils d'alim n'est pas un fils de servo.

Message par **zamels** » 15 mars 2012, 15:29

ok je fais ça ce soir
les fils sont de la LIFE au BX : c'est l'ancienne prise de mon BEC 10S
de la LIFE au RX : fil de servo MKS 470. (à peine moins gros que les fils du BEC)
C'est court et la section est la meme que celles des prises femelles/males
A noter que j'ai deja testé au sol moteur tournant (mais sans aucune pales) de secouer les servo dans tous les sesns et le recepteur n'a jamais clignoté et que j'ai deja fait quelques vols dans cette config

Message par **renaud67** » 15 mars 2012, 15:34

Tu vole avec l'antenne de ta radio a 90 degrés ?
Au niveau test de porté c'est concluent ??

**Vidéos de mes débuts** · Message par **Oli** » 15 mars 2012, 15:53

zamels a écrit :ok je fais ça ce soir
les fils sont de la LIFE au BX : c'est l'ancienne prise de mon BEC 10S
de la LIFE au RX : fil de servo MKS 470. (à peine moins gros que les fils du BEC)
C'est court et la section est la meme que celles des prises femelles/males

C'est là où des fils de BEC en général la gaine est en sorte de silicone sans doute pour la chaleur et sont quand même plus épais que des fils de servo.

Moi j'ai fait le test sur un 700, d'un coté j'ai ma grosse alim Life dans la RX de l'autre un fils de servo qui sort de mon A123 plugué dans une rallonge toute fine de chez HK du genre encore plus fin qu'un fils de servo suivi d'un Y vers RX et Bx.

Bah que je débranche l'EC3 de l'alim principale, pour simuler une soudure cassée, j'peux te dire qu'avec le cable super fin, les servo répondent une fois sur deux !
Bon ok le cable est super fin mais ca montre que ca joue grave.

Alors au pilotage, on s'en rendrait compte qu'on a perdu l'alim principale. Et pour tenir un statio ca irait ptetre. Mais si le Bx doit tout seul controler un début de chute ou un vol dans la tempète, chuis pas sur que ca passe.

C'était mon montage à blanc, pour voir

Sur le Rave du coup j'ai monté du bon gros cable de servo siliconé qu'on trouve au détail chez FLP. Certe à 1 ou 3€ le cable, mais bon

En résumé, je pense que ton fils de servo est "moins pire" que mon cable de test, mais faut savoir que moi c'est mon circuit de secours. Celui qui ne sert pas dans la pratique puisque le courant passe prioritairement par le cable principal.

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