Genius CP walkera

Message par **simontiny** » 25 janv. 2012, 13:39

Bonjour à tous

petit topo sur l'effet vortex simplifié.
En gros la portance des pales crée un courant d'air (une masse d'air perturbée pour être précis), et lors de la descente verticale de l'hélico, celui ci rentre dans cette masse d'air perturbée. Il en résulte une perte de portance (la masse d'air en question se déplace vers le bas) et un instabilité.
C'est l'effet vortex.
Pour l'éviter, rien de plus simple il faut avancer en descendant................ comme les vrais, eux aussi confrontés à ce problème, amplifié par le volume d'air déplacé......

voilà voilou!

djjul51 · Message par **djjul51** » 25 janv. 2012, 22:47

gael123 a écrit :
djjul51 a écrit :salut,
souvent, lors d'un vol, mon Genius fait un bruit différent et devient instable, je ne trouve pas de quoi ça provient ... vibration ? Gyro ? frottement ?
Vous avez quoi comme réglage de Gyro (les 3 potentiomètres) avec le HP03S ?
Vibration ? peut être ma tête plus rigide avec la technique de la gaine thermo ?
Frottement lipo sur couronne ?

De plus, mon skid vient de lâcher, j'en ai pas de rechange et pas vraiment envie de tout remonter sur un nouveau châssis
Si c'est comme moi, c'est a cause des caoutchoucs dans la tête de rotor, ils s'usent vite et il y a un micro jeu dans les porte pales .... qui fait vibrer.

Perso je l'ai vu en mettant 100% de gaz et pas a 0 en le tenant a la main, il se mets a vibrer et par moment ça "résonne " et la la vibration devient vraiment forte et le gyro pète un câble .

Bon je pense avoir trouvé le problème ...

tout d'abord j'ai modifié les réglages du Gyro : pas d'amélioration
ensuite j'ai changé la tête et mis une neuve : pas d'amélioration
après j'ai découpé le châssis pour avancer la lipo pour être sur qu'elle ne frotte pas sur la couronne : pas d'amélioration
j'ai aussi réglé l'entre-dent pignon/couronne au plus juste : pas d'amélioration

et enfin, j'ai ajouté un petit adhésif sur une pale pour bien les équilibrer, et là presque plus de problème !
à 50% et 70% des gaz c'est nickel, à 80% ça vibre légèrement mais pas assez pour déstabiliser le gyro comme auparavant !

Donc à priori, c'était un problème d'équilibrage de pales (un tout petit peu de plastique était parti lors d'une chute, mais c'était à peine perceptible ! )

Flo38 · Message par **Flo38** » 25 janv. 2012, 23:02

simontiny a écrit :Bonjour à tous

petit topo sur l'effet vortex simplifié.
En gros la portance des pales crée un courant d'air (une masse d'air perturbée pour être précis), et lors de la descente verticale de l'hélico, celui ci rentre dans cette masse d'air perturbée. Il en résulte une perte de portance (la masse d'air en question se déplace vers le bas) et un instabilité.
C'est l'effet vortex.
Pour l'éviter, rien de plus simple il faut avancer en descendant................ comme les vrais, eux aussi confrontés à ce problème, amplifié par le volume d'air déplacé......

voilà voilou!

je pense que c'est bien ce que je pensais. Après le soucis c'est genre en salle, avec le Genius et encore pire avec le mCPX, même s'ils sont petits, l'effet se fait même dans certaine translations...

Djull tu n'avais pas dit que ton problème dépendait du niveau de gaz...

djjul51 · Message par **djjul51** » 26 janv. 2012, 07:29

Avant équilibrage, il était instable à tout régime moteur

Fraggle · Message par **Fraggle** » 26 janv. 2012, 12:17

djjul51 a écrit :et enfin, j'ai ajouté un petit adhésif sur une pale pour bien les équilibrer, et là presque plus de problème !
à 50% et 70% des gaz c'est nickel, à 80% ça vibre légèrement mais pas assez pour déstabiliser le gyro comme auparavant

Bonjour,

Tu as vérifié ton équilibrage à la balance ou tu as simplement déduit qu'il manquait du poids à la pale abîmée ?

Je demande car les minuscules bouts de pale en moins je connais

et je n'ai pas d'effets de ce genre (aussi perceptibles en tout cas). J'anticipes en précisant que dans mon cas une seule pale présente un manque de matière.

J'ai vu quelque part que des vibrations pouvaient aussi provenir de l'arbre du rotor, pour des raisons qui restent assez floues.
Aussi, il serait intéressant que tu teste des pâles neuves (en vérifiant l'équilibre avant peut être), si le phénomène réapparaît, il y a des chances que ton bout de scotch compense un déséquilibre situé ailleurs que sur les pâles.

Flo38 · Message par **Flo38** » 26 janv. 2012, 12:30

Si l'arbre est légèrement tordu ça fait tout bouger vu qu'il est en rotation rapide...

Fraggle · Message par **Fraggle** » 26 janv. 2012, 13:21

Qui a parlé d'arbre tordu ?

Flo38 · Message par **Flo38** » 26 janv. 2012, 13:23

De quoi tu parlais ?

Fraggle · Message par **Fraggle** » 26 janv. 2012, 13:41

Fraggle a écrit :des raisons qui restent assez floues

djjul51 · Message par **djjul51** » 26 janv. 2012, 13:54

j'ai pas essayé des pales neuves, mais c'était une des dernières hypothèses que j'avais, à part peut être l'axe principal ?
mais c'est clair qu'il vibre moins presque plus avec de l'adhesif sur une pale ...

Flo38 · Message par **Flo38** » 26 janv. 2012, 14:27

Fraggle, je ne vois pas du tout où tu veux en venir...

L'axe principal est un élément en rotation de la chaîne. Il peut se tordre pour des axes alus, se fêler pour des axes carbones (voire se casser, mais là on a plus de tremblement car plus de rotation...)

Si ton axe est légèrement fêlé ça engendre des possibles déséquilibres de l'axe (manque de matière par exemple, ou alors une "cale" qui vient tordre l'axe). ca c'est avant la rotation, et amplifié avec la rotation.
Le deuxième soucis si ton axe n'est pas assez rigide, c'est que n'importe quel défaut de l'hélico, mineur à la base (et il y en aura toujours, surtout sur des micros hélicos) va exercer une pression moindre qui va suffire à tordre l'axe pendant sa rotation à cause de son manque de rigidité à cause de la fêlure... Et donc le tremblement mineur va devenir embêtant...

Fraggle · Message par **Fraggle** » 26 janv. 2012, 15:19

Ce que je dis n'a rien à voir avec toutes ces considérations sur l'axe principale.

Je dis que, dans sa méthodo, si le bout d’adhésif sur la pales élimine les vibrations, cela n'exclu pas un problème situé ailleurs (axe ou autre) dans l'optique ou il n'a pas pesé les pales pour vérifier le déséquilibre ou tester avec des neuves (vérifiées).
L'exemple de l'axe souligne simplement le fait qu'il est possible de rencontrer des problèmes avec des pièces sans signe évident de détérioration, alors que le remplacement de la pièce règle le pb.
Après, il est aussi possible que les montages/démontages crées des déséquilibres et donc des vibrations.

Est-ce assez clair ?

Flo38 · Message par **Flo38** » 26 janv. 2012, 15:23

Ok je comprends. Tu voulais dire que souvent ça ne vibrait pas à cause d'une évidence physique.

J'avais compris le "assez flou" comme le fait que tu ne savais pas pourquoi ça pouvait vibrer à cause de l'axe...

Flo38 · Message par **Flo38** » 26 janv. 2012, 15:23

Ok je comprends. Tu voulais dire que souvent ça ne vibrait pas à cause d'une évidence physique.

J'avais compris le "assez flou" comme le fait que tu ne savais pas pourquoi ça pouvait vibrer à cause de l'axe...

djjul51 · Message par **djjul51** » 26 janv. 2012, 16:14

Le morceau d'adhésif que j'ai ajouté est si petit et léger qu'on ne peut le peser avec une balance de précision (0,05g ?)
Mais ça suffit pour enlever cette légère vibration qui perturbe pas mal le Gyro

gael123 · Message par **gael123** » 26 janv. 2012, 16:47

djjul51 a écrit :Le morceau d'adhésif que j'ai ajouté est si petit et léger qu'on ne peut le peser avec une balance de précision (0,05g ?)
Mais ça suffit pour enlever cette légère vibration qui perturbe pas mal le Gyro

Avec des pales neuves il vibre aussi ?

Perso ce que j'ai eu :

D'un coups sans prévenir il c'est mis a vibrer fortement a 100% de gaz, a 60 et 40% c'était perceptible mais pas inquiétant.

J'ai d’abord tout démonté et tout regardé, j'avais mon axe un peut fissuré et la tête avec, tout simplement parce qu'il manquait une vis pour maintenir la tête, elle ne tenait qu'avec une seule, je me suis crashé et tout c'est fissuré a partir de la vis .... bref je croyais avoir trouvé le soucis...

Mais voila qu'avec la tête + axe neuf .... il vibre toujours, moins mais toujours

j'ai tout regardé et rien, pas de soucis .... le coups de l’adhésif fonctionnait mais je trouvais ça étrange.

Puis j'ai eu bêtement l'idée de tenir l'hélico par l'axe du rotor et de pousser un des pieds de pales vers la tête, il vibrait encore +, alors j'ai poussé le second, plus aucune vibration et sans adhésif ....

Ça ma bien soulé, j'en ai démoli l'ancien axe + tête pour me défoulé, c'était lui ou l'hélico

Fraggle · Message par **Fraggle** » 26 janv. 2012, 17:40

gael123 a écrit :Mais voila qu'avec la tête + axe neuf .... il vibre toujours, moins mais toujours j'ai tout regardé et rien, pas de soucis .... le coups de l’adhésif fonctionnait mais je trouvais ça étrange.

Puis j'ai eu bêtement l'idée de tenir l'hélico par l'axe du rotor et de pousser un des pieds de pales vers la tête, il vibrait encore +, alors j'ai poussé le second, plus aucune vibration et sans adhésif ....

Donc même avec une tête de rotor neuve tu avais encore du jeu entre tes pieds de pales et le corps de tête ? C'est ça ?
D'un autre coté, je pense que la souplesse de ces rondelles plastiques ne favorise pas le bon centrage à tous les coups. D’ailleurs j'ai remarqué que beaucoup de vendeur associait le kit "'axe + les rondelles" du V100D03Bl pour ne pas racheter toute la tête de rotor (pour deux joints en caoutchouc...)

djjul51 a écrit :Le morceau d'adhésif que j'ai ajouté est si petit et léger qu'on ne peut le peser avec une balance de précision (0,05g ?)
Mais ça suffit pour enlever cette légère vibration qui perturbe pas mal le Gyro

Sinon, je ne saurais dire combien pèse un bout d’adhésif aussi petit mais à 4000 RPM et pour peu qu'il soit collé bien en bout de pale, ça doit être suffisant pour faire contre poids. c'est d’ailleurs bien le cas pour toi. mais sans pales neuf tu n'en saura pas plus, et nous non plus

djjul51 · Message par **djjul51** » 26 janv. 2012, 20:33

Ah oui, ça tourne vraiment à 4000 tours/min le Genius en Brushless ?
c'est sur qu'à cette vitesse, le moindre déséquilibre fait vibrer

gael123 · Message par **gael123** » 26 janv. 2012, 20:57

Fraggle a écrit :
gael123 a écrit :Mais voila qu'avec la tête + axe neuf .... il vibre toujours, moins mais toujours j'ai tout regardé et rien, pas de soucis .... le coups de l’adhésif fonctionnait mais je trouvais ça étrange.

Puis j'ai eu bêtement l'idée de tenir l'hélico par l'axe du rotor et de pousser un des pieds de pales vers la tête, il vibrait encore +, alors j'ai poussé le second, plus aucune vibration et sans adhésif ....
Donc même avec une tête de rotor neuve tu avais encore du jeu entre tes pieds de pales et le corps de tête ? C'est ça ?
D'un autre coté, je pense que la souplesse de ces rondelles plastiques ne favorise pas le bon centrage à tous les coups. D’ailleurs j'ai remarqué que beaucoup de vendeur associait le kit "'axe + les rondelles" du V100D03Bl pour ne pas racheter toute la tête de rotor (pour deux joints en caoutchouc...)

Oui c'est ça, mais le jeu est vraiment minime, la depuis que j'ai poussé le pied de pale, il vibre absolument plus, par contre si je pousse l'autre il revibre ....

Je pense que c'est simplement la vitesse du brushless qui fait ça, il est plus sensible, faut dire que sur mon ancienne tête, les caoutchoucs avaient bien moflé, du coups la sur les nouveaux j'ai directement mis de la gaine thermo pour les durcir, je verrais si ils durent plus longtemps.

Sinon les petits caoutchoucs, me semble que je les avaient vu en vente avec l'axe de pied de pales, mais je sais plus ou.

Flo38 · Message par **Flo38** » 26 janv. 2012, 21:19

Djull tu prends ton KV, environ 13500 je crois avec le hp03S. Tu multiplies par 3.7. Tu multiplies par les dents du pignon puis tu divise par les dents de la couronne. t'enlèves 10% et t'as environ la vitesse... Peut être plus 3000 que 4000... Enfin remarque c'est possible que d'origine ça tourne déjà à 2500-3000...

djjul51 · Message par **djjul51** » 26 janv. 2012, 21:27

Flo38 a écrit :Djull tu prends ton KV, environ 13500 je crois avec le hp03S. Tu multiplies par 3.7. Tu multiplies par les dents du pignon puis tu divise par les dents de la couronne. t'enlèves 10% et t'as environ la vitesse... Peut être plus 3000 que 4000... Enfin remarque c'est possible que d'origine ça tourne déjà à 2500-3000...

merci pour l'info !

djjul51 · Message par **djjul51** » 27 janv. 2012, 13:10

Qui a essayé le skid de V100D03 sur le Genius ? pas de pb pour fixer la lipo ?

Flo38 · Message par **Flo38** » 27 janv. 2012, 13:24

Je vois pas l'image mais j'ai des bugs avec internet en ce moment.

Tu parles du squid d'origine ? Ya un rapport avec la fixation de la lipo ?

Fraggle · Message par **Fraggle** » 27 janv. 2012, 14:36

Colle chaude si tes skids sont déjà cassés + renfort comme ceci
http://benmlee.com/pics_heli/lg_plan.pdf

!!! : + 1g sur la balance

Flo38 · Message par **Flo38** » 27 janv. 2012, 15:47

Je pense qu'il n'y a pas d'intérêts à mettre des renforts...

Tu pourras peut être mettre celui du Mini CP... (Enfin en l'adaptant aussi hein)

Fraggle · Message par **Fraggle** » 27 janv. 2012, 17:43

A ce compte là je ne vois pas plus d’intérêt à adapter uniquement le skid du Mini CP.
Il suffit de bien regarder sa conception pour se rendre compte qu'il y aura bien trop de contrainte pour un résultats certainement moins fonctionnel et surtout non réversible.

Par contre, je conçois plus une adaptation de toute les pièces du Genius sur le corps du Mini, la seul difficulté sera, je pense, de fixer le récepteur correctement avec une possible incompatibilité de l'AC et de 1 ou 2 bras de servo.

C'est en tout cas le genre de mutation que je compte faire dès la dispo du MINI en pièces détachées.

djjul51 · Message par **djjul51** » 27 janv. 2012, 18:43

Fraggle a écrit :A ce compte là je ne vois pas plus d’intérêt à adapter uniquement le skid du Mini CP.
Il suffit de bien regarder sa conception pour se rendre compte qu'il y aura bien trop de contrainte pour un résultats certainement moins fonctionnel et surtout non réversible.

Par contre, je conçois plus une adaptation de toute les pièces du Genius sur le corps du Mini, la seul difficulté sera, je pense, de fixer le récepteur correctement avec une possible incompatibilité de l'AC et de 1 ou 2 bras de servo.

C'est en tout cas le genre de mutation que je compte faire dès la dispo du MINI en pièces détachées.

perso, je trouve très bien le châssis du Genius, à part le skid intégré, c'est pour ça que je cherche à rajouter un autre skid
(le Gyro vertical, je ne suis pas sur que c'est bon pour le Genius, et peut être pas de place pour mettre un moteur Brushless sur le châssis du mini CP...)

Flo38 · Message par **Flo38** » 27 janv. 2012, 19:09

En même temps il ne devrait pas y avoir le besoin de mettre un brushless sur le Mini CP.

La carte verticale permet de rapprocher les poids, donc une meilleure vivacité. Moins de moment d'inertie.

Pour le skid du Mini CP, je parlais dans le sens où il est forcément plus résistant que les deux brindilles du v100d03bl qui lui servent de chassis. En évitant des renforts maisons trop renforcés et collés, qui induisent donc une perte de poids. Enfin, c'est mon avis...

Je pense que d'ici 6 mois je passerai en DEVO avec le poursuivant du v120d02S et éventuellement le micro CP de la gamme.

Pour moi l'évolution Genius (brushed mCPX ou brushless) > Mini CP est trop minimes pour être ressentie à mon niveau de pilotage. Mais comme Walkera arrête de produire les anciens récepteurs, et que j'aimerais un D02S...

Message par **simontiny** » 27 janv. 2012, 19:32

Je suis dans la même logique; Le V120D02S est à mon sens un vraiment bon compromis. POur le prix, brushless en plus et gabarit un peu plus polyvalent pour l'extérieur.
Très stable d'après ce que j'ai pu voir.....

Flo38 · Message par **Flo38** » 27 janv. 2012, 19:34

Ouais sauf que toi tu ne pars pas à l'étranger donc tu vas flancher avant moi. Enfin il est déjà très bien d'après RCG donc ça ne serait peut être pas une erreur. Mais le d05S est prévu aussi, et il y en aura sûrement un autre...

djjul51 · Message par **djjul51** » 27 janv. 2012, 20:06

en tout cas, je suis super content de mon Genius Brushless, il est terrible !

fanetsyl · Message par **fanetsyl** » 27 janv. 2012, 22:14

moi le v120d02s est commandé , il faut attendre mi février pour le recevoir en 2801

J’ai hâte de l’essayer , j'avais le v120d02 que j’ai revendu car tout calcul fait , il valait mieux le revendre plutôt que de tout modifier

Je vous tiendrez au courant .

Pour ma part je suis super satisfait du genius ( en brushless ) il est très vif et permet d’apprendre la 3D en live sans casse trop répétitive .

Fraggle · Message par **Fraggle** » 28 janv. 2012, 12:11

Avec le Genius, je commence à bien mesurer le sens du mot fiabilité...

Je viens de passer 4 brushed en 30 vols, l'équivalent d'un HP03S en coûts... J'espère qu'il s'agit simplement d'un mauvaise série car ils viennent tous du mm vendeur.

D'ailleurs en parlant du HP03S, j'ai aussi des soucis avec... baisse d'autonomie et surchauffe de l'esc... (le PCB chauffe tellement qu'il à fait fondre le point de colle chaude que j'avais mis pour renforcer la soudure de l'antenne... (cette colle fond normalement autour de 160°). Là je ne sais vraiment pas d'ou ça peut venir, je pense à un faux contact quelque part car le moteur me fait quelques sursauts au démarrage qui se transforment en rotation brutales de l'hélico

Bref, je fais un pause en attendant le mini et son moteur sinon, je vais voir pour des moteurs d'autres marques.

fanetsyl · Message par **fanetsyl** » 28 janv. 2012, 12:31

Comme toi fraggle , les moteurs brushed ont été une catastrophe sur mon genius , j’en ai passé 2 et les 2 au bout de moins de 10 vols perdaient 30% de puissance ce qui est énorme vu leur faible puissance au départ . Du coup abandon des brushed pour passage en brushless .
Depuis , j’ai aucun souci de puissance , pas de chauffe constatée en enchainant les lipos , par contre les lipos d’origine (200mah)s’épuisent vite par rapport au 300mah ;normal tu me diras

C’est le hp03s que tu as ? ou le c05 ...
As tu enlevé les thermo et raccourci les fils comme kitox , risque potentiel de court-circuit .

gael123 · Message par **gael123** » 28 janv. 2012, 12:41

Faire attention a la longueur des vis de fixation du moteur, si elles sont trop longues elles font court circuit sur les fils du moteur.

Perso avec le c05, le moteur et l'esc sont froids après un vol.

Fraggle · Message par **Fraggle** » 28 janv. 2012, 13:12

J'ai l'HP03. Le moteur ne chauffe pas, en revanche l'ESC beaucoup. Pour l'instant j'ai tout laissé d'origine funrc. Mais pour faire un diagnostic de l'esc je n'ai pas assez de connaissance en électronique.

Pour ma part les brusheds ont tout simplement chauffé au bout de quelques vols jusqu'à faire fondre le support à la base. ensuite la chaleur à du finir le travail sur un élément sensible à l’intérieur jusqu'à ce qu'il ne puisse plus tourné correctement...

djjul51 · Message par **djjul51** » 28 janv. 2012, 13:57

de mon coté, HP03S et ESC (10A walkera) froid après un vol, tout fonctionne bien

Flo38 · Message par **Flo38** » 28 janv. 2012, 14:08

Moi mon Genius doit avoir 20 vols et le moteur brushed fonctionne comme à l'origine je crois...

T'as toujours volé avec des grosses lipos Fraggle ?

Ou alors je pense qu'il y a un sérieux faux contact quelque part... Car pour faire chauffer un brushless faut franchement y aller...

Message par **kitox** » 28 janv. 2012, 16:55

Quelqu'un a un lien pour du carbon carré de 2x1 avec des frais de ports moins cher que l'hélico ?

fanetsyl · Message par **fanetsyl** » 28 janv. 2012, 19:38

J’ai pensé à quelque chose pour ton histoire de chauffe , ton moteur d’AC doit être d’origine , et on peut dire qu’avec le hp03s il est utilisé à 100% de sa capacité , je me dis que ce moteur est un brushed comme le principal d’origine et qu’il peut lui aussi donner des signes de faiblesses , et du coup chauffer , ou faire chauffer ton rx car il est pris en direct lui ( la puissance ne passe pas par l’esc )
Autre chose , est-ce ton esc qui chauffe ou ton Rx qui chauffe et qui naturellement puisque ton esc est posé dessus chauffe aussi .
Ton rx doit vraiment chauffer fort pour fondre le colle de l’antenne .
Petit essai pour tester ton moteur d’AC , il suffit de le déconnecter du rx , de tenir ton hélico en main et de le faire fonctionner , je pense qu’au bout de 3 min , si le rx ne chauffe pas , le problème sera résolu

petit plus , cette aprés midi , vol tranquille dehors entre les gouttes , sans grosse translation , 7min 45

halucinant pour un genius je trouve !

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