Besoin d'aide dans mon choix svp
- harry cover
- Débutant
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Besoin d'aide dans mon choix svp
Bonjour,
Nico de l’Oise, débute depuis peu en hélico rc
Actuellement j'ai fait mes armes sur un birotor easymodel fusion, surtout utile pour le vol inversé sinon
on a vite fait le tour, c'est pourquoi je veux passer à l'étape au dessus, le FP...
Après avoir regarder avis, modèle, moteur, lipo, prix des pièces ... j'ai retenu 3 modèles :
Blade 120 SR / HM CB100 / V100D02
2 questions :
Lequel vous semble le plus facile pour commencer ?
Au niveau des émetteurs fournis d'origine, avantages, inconvénients, réglages, simu PC ?
Merci d'avance à tous ceux qui pourront m'aider à peser le pour et le contre de chaque modèle
nico
Nico de l’Oise, débute depuis peu en hélico rc
Actuellement j'ai fait mes armes sur un birotor easymodel fusion, surtout utile pour le vol inversé sinon
on a vite fait le tour, c'est pourquoi je veux passer à l'étape au dessus, le FP...
Après avoir regarder avis, modèle, moteur, lipo, prix des pièces ... j'ai retenu 3 modèles :
Blade 120 SR / HM CB100 / V100D02
2 questions :
Lequel vous semble le plus facile pour commencer ?
Au niveau des émetteurs fournis d'origine, avantages, inconvénients, réglages, simu PC ?
Merci d'avance à tous ceux qui pourront m'aider à peser le pour et le contre de chaque modèle
nico
- protm
- Caliméro
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- Localisation : Normandie, Calvados
Re: Besoin d'aide dans mon choix svp
Une question importante: TU voles en indoor ou en extérieur? En extérieur, un FP, comme un Bi rotor ne supporte pas le moindre courant d'air.
Pour les Fp cités, je ne saurais te dire, je ne m'interesse plus au FP depuis un moment, en revanche, le 120SR est une machine Eflite, marque réputée pour sa qualité.
TU as aussi d'autres options, comme passer directement au micro CP: Comme le Blade MCPX, mais ça risque d'être un peu dur pour toi
Pour les Fp cités, je ne saurais te dire, je ne m'interesse plus au FP depuis un moment, en revanche, le 120SR est une machine Eflite, marque réputée pour sa qualité.
TU as aussi d'autres options, comme passer directement au micro CP: Comme le Blade MCPX, mais ça risque d'être un peu dur pour toi

-MSHeli Mini PRÔTOS MKS DS92A+/MKS DS8910A+/4S 2010KV/MSH Brain (Helifleet)
-Mikado Logo 600 3D Kontronik Jive 80HV/Pyro 700-45L 12S / Futaba BLS451/ MKS DS760/ MSH Brain/ Edge 623 (Helifleet)
-Porket 240 Racer
-FatShark Attitude SD V2
-Multiplex Funjet Ultra 4S
-Spektrum DX9, Spektrum DX7, Turnigy 9X Flashée
-iCharger 206B/iCharger 208B/Imax B6/Alim 25V 1200W
-Ma chaîne Youtube
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- Capitaine
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Re: Besoin d'aide dans mon choix svp
+ 1 avec Protm, oubli le FP je ne pense pas que ceci soit le meilleur investissement.
si tu as de bonne notion pour le Bi-rotor excélente maitrise je dirait même:capable de faire toute les figures:
http://www.heli4.com/article613.html
la je te conseille de te mettre au simulateur et de passer a un CP (par contre beaucoup de simu avant de faire décoller le cp.
Le Mcpx que site Protm serait un excélente outil pour te faire les "dents" sur un Cp, malheureusement il est super vif, mais si tu le maitrise bien, je t'assure que le 450 ou plus gros sera un vrai régale pour toi....
Cordialement.
Cordialement.
si tu as de bonne notion pour le Bi-rotor excélente maitrise je dirait même:capable de faire toute les figures:
http://www.heli4.com/article613.html
la je te conseille de te mettre au simulateur et de passer a un CP (par contre beaucoup de simu avant de faire décoller le cp.
Le Mcpx que site Protm serait un excélente outil pour te faire les "dents" sur un Cp, malheureusement il est super vif, mais si tu le maitrise bien, je t'assure que le 450 ou plus gros sera un vrai régale pour toi....
Cordialement.
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Padawan de DanyBoy hein quoi??? Padawan de DanyBoy OKkk oKkk
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- Chancelier Suprême
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Re: Besoin d'aide dans mon choix svp
Du BI au CP ? Dans un club peut-être.
Si c'est chez soi et seul, c'est le meilleur moyen d'y passer un fric fou en pièce détachée si l'on n'est pas dégouté avant.
On peut très bien s'amuser avec un FP en extérieur mais effectivement, le vent doit-être faible.
Des 3 machines citées, je pense que le 120SR est le plus résistant mais pas le plus nerveux.
Si c'est chez soi et seul, c'est le meilleur moyen d'y passer un fric fou en pièce détachée si l'on n'est pas dégouté avant.
On peut très bien s'amuser avec un FP en extérieur mais effectivement, le vent doit-être faible.
Des 3 machines citées, je pense que le 120SR est le plus résistant mais pas le plus nerveux.
en vente E-Flite MSRX ou échange contre blade SR
- protm
- Caliméro
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Re: Besoin d'aide dans mon choix svp
Pas un vrai CP! Un MCPX! 

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- Chancelier Suprême
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Re: Besoin d'aide dans mon choix svp
Oui et non. Pour débuter, il est quand même préférable d'avoir une radio programmable pour calmer cette guèpe.protm a écrit :Pas un vrai CP! Un MCPX!
A prendre en compte également :
MCPX BNF + DX6 environ 250euros + simu 80 euros ! Il y a surement moins cher.
120SR RTF environ 100 euros !
en vente E-Flite MSRX ou échange contre blade SR
-
- Capitaine
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Re: Besoin d'aide dans mon choix svp
Bonjour petite corection:jjd63 a écrit :Oui et non. Pour débuter, il est quand même préférable d'avoir une radio programmable pour calmer cette guèpe.protm a écrit :Pas un vrai CP! Un MCPX!
A prendre en compte également :
MCPX BNF + DX6 environ 250euros + simu 80 euros ! Il y a surement moins cher.
120SR RTF environ 100 euros !
MCPX RTF avec DX4:
http://www.net-loisirs.com/blade-mcpx-rtf-p3623.html
190€ tu as un mode smooth sur la DX4, la tx n'est pas super pour la voltige mais sa sera parfais pour apprendre a maitrise la Guèpe.
ensuite le simu tu en as des gratuit (la DX4 est compatible pour le simu, il faut juste une prise jack Usb)
ou autrement:
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1497.l2649
sa tue peut etre le commerce je suis d'accord mais sa permet de sauver ton porte feuille, de plus les cordons sont fourni, est ainsi tu branche directement la DX4 sur le PC.
le temps d'économiser de l'argent pour acheter une vrai TX.
cordialement.








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- adam
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Re: Besoin d'aide dans mon choix svp
la DX4e passe sur le dongue d'origine de phoenix rc.bboy_jack a écrit :Bonjour petite corection:jjd63 a écrit :Oui et non. Pour débuter, il est quand même préférable d'avoir une radio programmable pour calmer cette guèpe.protm a écrit :Pas un vrai CP! Un MCPX!
A prendre en compte également :
MCPX BNF + DX6 environ 250euros + simu 80 euros ! Il y a surement moins cher.
120SR RTF environ 100 euros !
MCPX RTF avec DX4:
http://www.net-loisirs.com/blade-mcpx-rtf-p3623.html
190€ tu as un mode smooth sur la DX4, la tx n'est pas super pour la voltige mais sa sera parfais pour apprendre a maitrise la Guèpe.
ensuite le simu tu en as des gratuit (la DX4 est compatible pour le simu, il faut juste une prise jack Usb)
ou autrement:
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1497.l2649
sa tue peut etre le commerce je suis d'accord mais sa permet de sauver ton porte feuille, de plus les cordons sont fourni, est ainsi tu branche directement la DX4 sur le PC.
le temps d'économiser de l'argent pour acheter une vrai TX.
cordialement.
Débutant ? Tu galères ? Jete un oeil ici: Réglage d'un hélicoptère à pas collectif
- harry cover
- Débutant
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Re: Besoin d'aide dans mon choix svp
Merci à tous pour vos commentaires
Petites précisions que j'avais oublier de noter : l'utilisation merci protm
Donc utilisation indoor (si possible à la maison) mais je privilégie la salle du coin
Je pense que le CP sera pour un hélico plus gros justement pour l’extérieur principalement, donc
je reste sur mon idée d'un FP
Par contre un problème soulevé du coup, la radio, dans les 3 modèles cités :
Différence entre les radios ?
les 3 sont gérées par PhoenixRC ?
Petites précisions que j'avais oublier de noter : l'utilisation merci protm
Donc utilisation indoor (si possible à la maison) mais je privilégie la salle du coin

Je pense que le CP sera pour un hélico plus gros justement pour l’extérieur principalement, donc
je reste sur mon idée d'un FP
Par contre un problème soulevé du coup, la radio, dans les 3 modèles cités :
Différence entre les radios ?
les 3 sont gérées par PhoenixRC ?
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- Capitaine
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- Enregistré le : 31 mars 2011, 15:57
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Re: Besoin d'aide dans mon choix svp
bonjour,
une radio équipé d'un port d'écolage est compatible pour la simu.
ensuite pour le FP, as tu un budget bien définis.
Tu souhaite un hélico RTF, ou tu désir déjà acheter ta télécommande (genre DX8 ou autre) est un hélico a part?.
Personnelement j'ai un petit faible pour le msrX.
Cordialement.
une radio équipé d'un port d'écolage est compatible pour la simu.
ensuite pour le FP, as tu un budget bien définis.
Tu souhaite un hélico RTF, ou tu désir déjà acheter ta télécommande (genre DX8 ou autre) est un hélico a part?.
Personnelement j'ai un petit faible pour le msrX.
Cordialement.








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- protm
- Caliméro
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Re: Besoin d'aide dans mon choix svp
Pour du pur Indoor, le mieux, c'est le MSR, ou le nouveau MSRX, mais qui est plus dur à piloter d'après certains.
Tu as aussi les NineEagle en petit FP, il sont tous relativement bon, sauf le Trex 100, je l'ai testé un coup en salle, c'est une vrai daube
Si tu veux un peu plus gros, pour voler dans un gymnase, une salle de sport, ou dehors sans vent, tu as le HoneyBee FP2 de chez Esky, ou le CB180D de Walkera.
Le Walkiki vaut 130€RTF
Le Esky vaut 100€ RTF
Le Walkera est bien plus stable, mais très mauvais en translation, c'est un camion des airs!
Le HoneyBee, moins stable en statio vole très bien, il est bien plus vif, réactif en translation
Tu as aussi les NineEagle en petit FP, il sont tous relativement bon, sauf le Trex 100, je l'ai testé un coup en salle, c'est une vrai daube

Si tu veux un peu plus gros, pour voler dans un gymnase, une salle de sport, ou dehors sans vent, tu as le HoneyBee FP2 de chez Esky, ou le CB180D de Walkera.
Le Walkiki vaut 130€RTF
Le Esky vaut 100€ RTF

Le Walkera est bien plus stable, mais très mauvais en translation, c'est un camion des airs!
Le HoneyBee, moins stable en statio vole très bien, il est bien plus vif, réactif en translation

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- harry cover
- Débutant
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Re: Besoin d'aide dans mon choix svp
Alors merci pour ces précisions
Pour le Trex 100 j'avais lu que c’était pas forcement le top,
j'avais lu du bien des MSR / MSRX mais j'avoue que la radio d'origine me donne pas envie ...
Et entre ces 3 modèles, quid des différences de radio et de comportement ?
Blade 120 SR (radio même type que msr) pas belle et trop plastique
HM CB100 (radio WK2402)
V100D02 (radio WK2403)
Pour le Trex 100 j'avais lu que c’était pas forcement le top,
j'avais lu du bien des MSR / MSRX mais j'avoue que la radio d'origine me donne pas envie ...
Et entre ces 3 modèles, quid des différences de radio et de comportement ?
Blade 120 SR (radio même type que msr) pas belle et trop plastique
HM CB100 (radio WK2402)
V100D02 (radio WK2403)
- protm
- Caliméro
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Re: Besoin d'aide dans mon choix svp
En fait, on oublie le plus important: Ton budget?
Si tu peux, prends un FP plus gros!
Genre HB FP2, ou CB180
Si tu veux un truc tout petit, moi je partirais sur le dernier né: le MSRX!
Pour le Trex100: Pour l'avoir piloté un peu, c'était pas à moi, mais c'est une grosse merde. Il est assez stable en statio, mais en transtion, c'est une daube
Si tu peux, prends un FP plus gros!
Genre HB FP2, ou CB180
Si tu veux un truc tout petit, moi je partirais sur le dernier né: le MSRX!
Pour le Trex100: Pour l'avoir piloté un peu, c'était pas à moi, mais c'est une grosse merde. Il est assez stable en statio, mais en transtion, c'est une daube

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- Interdit de post
- Messages : 6
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Re: Besoin d'aide dans mon choix svp
le blade120sr reste le mieux en fp enfin c est mon avis mais je l ai piloter et je cherche a en acheter un bon vol
- djembe
- DARK VADOR
- Messages : 5528
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Re: Besoin d'aide dans mon choix svp
tu as si non le petit msr qui franchement est vraiment parfait pour apprendre les bases du pilotage et est de plus assez résistant au vent, tu en trouves à 50€ d'occasion maxi et de plus j'en ai 1 qui prend la poussière
a++

a++

blade 130X (70 vols) mini prôtos(526 vols) , RAVE ENV OS 105 HZ - hatori (15l), TSA 700N OS 105 Powerboost (0l), TSA 700E (14 vols)



-
- Interdit de post
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- Enregistré le : 22 janv. 2012, 13:52
Re: Besoin d'aide dans mon choix svp
blade de toute facon c est cool mois j ai acheter aussi le t rex 100 pensant que c etait le top align oblige et bien c est une daube alors blade 120 sr ou msr c est cool le 120 est plus gros que le msr que je n ai pas essayer donc peu pas te dire mais le 120 top je vient d en acheter un
- harry cover
- Débutant
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Re: Besoin d'aide dans mon choix svp
Merci à tous
Si je résume bien les divers avis :
on élimine le Trex direct !
Avis plutôt positif du blade 120sr, et pas mal de retour positif sur le msr quand même !! j'avais
mis de coté à cause de la radio un peu cheap mais bon tant pis
Mon choix était uniquement pour de l'indoor pour faire joujou chez moi et surtout en salle mais dans le salon quand même lol
Coté hélico plus gros, se sera mon prochain dilemme ... mais se sera pour de l'outdoor ça c'est sur
Du coup Blade 120 ou MSR la est la question ! les heures à venir et les recherches de prix finiront par les départager
Merci à tous en tout cas c'est super de se retrouver sur un forum que je ne connaissait pas, inscrit il y a 2=3 jours et déjà
des âmes charitables qui passent du temps à répondre a des neebies comme moi (ça se perd sur beaucoup de forum)
et me voila sur de faire un bon achat quel que soit l'un des deux moustiques choisi
encore merci
nico
Si je résume bien les divers avis :
on élimine le Trex direct !
Avis plutôt positif du blade 120sr, et pas mal de retour positif sur le msr quand même !! j'avais
mis de coté à cause de la radio un peu cheap mais bon tant pis
Mon choix était uniquement pour de l'indoor pour faire joujou chez moi et surtout en salle mais dans le salon quand même lol
Coté hélico plus gros, se sera mon prochain dilemme ... mais se sera pour de l'outdoor ça c'est sur
Du coup Blade 120 ou MSR la est la question ! les heures à venir et les recherches de prix finiront par les départager

Merci à tous en tout cas c'est super de se retrouver sur un forum que je ne connaissait pas, inscrit il y a 2=3 jours et déjà
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nico
- harry cover
- Débutant
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Re: Besoin d'aide dans mon choix svp
Merci à tous
Si je résume bien les divers avis :
on élimine le Trex direct !
Avis plutôt positif du blade 120sr, et pas mal de retour positif sur le msr quand même !! j'avais
mis de coté à cause de la radio un peu cheap mais bon tant pis
Mon choix était uniquement pour de l'indoor pour faire joujou chez moi et surtout en salle mais dans le salon quand même lol
Coté hélico plus gros, se sera mon prochain dilemme ... mais se sera pour de l'outdoor ça c'est sur
Du coup Blade 120 ou MSR la est la question ! les heures à venir et les recherches de prix finiront par les départager
Merci à tous en tout cas c'est super de se retrouver sur un forum que je ne connaissait pas, inscrit il y a 2=3 jours et déjà
des âmes charitables qui passent du temps à répondre a des neebies comme moi (ça se perd sur beaucoup de forum)
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encore merci
nico
Si je résume bien les divers avis :
on élimine le Trex direct !
Avis plutôt positif du blade 120sr, et pas mal de retour positif sur le msr quand même !! j'avais
mis de coté à cause de la radio un peu cheap mais bon tant pis
Mon choix était uniquement pour de l'indoor pour faire joujou chez moi et surtout en salle mais dans le salon quand même lol
Coté hélico plus gros, se sera mon prochain dilemme ... mais se sera pour de l'outdoor ça c'est sur
Du coup Blade 120 ou MSR la est la question ! les heures à venir et les recherches de prix finiront par les départager

Merci à tous en tout cas c'est super de se retrouver sur un forum que je ne connaissait pas, inscrit il y a 2=3 jours et déjà
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et me voila sur de faire un bon achat quel que soit l'un des deux moustiques choisi

nico
- djembe
- DARK VADOR
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Re: Besoin d'aide dans mon choix svp
protm a bien résumé la question hormis un fait je ne sais pas protm si tu as déjà eu un honney bee ; moi si c'est une vrai savonnette qui part dans tous les sens avec un sens de l'autocabrage assez prononcé, le blade msr ou 120 est beaucoup plus docile le 120 connais pas mais le msr oui cela tient un statio tout seul comme un bi rotor avec la vivacité d'un mini mcpx c'est le top pour voler en intérieur et pour apprendre translation virage sur l'angle et statios de face et profil
le HB V2 est bien pour voler dehors sans vent car comme tous les FP il reste assez sensible au vent; il est plus difficile à piloter au départ mais par contre il est super top pour se faire la main 1 statio là dessus équivaut à un statio avec le prôtos dans 60km/h de vent, le blade est plus cool de part ses réaction
le HB est vendu RTF avec une radio esky pas trop mal conçue ceci étant il doit y avoir d'autres hélicos plus récent et donc plus faciles à prendre en main
en fait tout dépend de ce que tu veux faire
le mieux et dans l'ordre
1 te prendre un radio digne de ce nom chez spektrum dx6 ou 7 voir dx8 si tu en as le budget mais bon la 7 est déjà franchement très très bien
2 te prendre un simulateur :je ne peux que conseiller phoenix pas très très cher et vraiment hyper top
3 sur ce simu essayer les blade, msr etc et vois ce qui te correspond le mieux
4 prends toi ton hélico préféré en sachant que si ce n'est pas le 1er ce ne sera pas le dernier
5 autre option après essais sur simu vois ce que peux donner un petit mcpx auquel cas tu auras une machine relativement crash proof comme le msr( le 120 crash plus fort car plus lourd) mais qui te permettra de le garder plus longtemps
bons choix
a++
le HB V2 est bien pour voler dehors sans vent car comme tous les FP il reste assez sensible au vent; il est plus difficile à piloter au départ mais par contre il est super top pour se faire la main 1 statio là dessus équivaut à un statio avec le prôtos dans 60km/h de vent, le blade est plus cool de part ses réaction
le HB est vendu RTF avec une radio esky pas trop mal conçue ceci étant il doit y avoir d'autres hélicos plus récent et donc plus faciles à prendre en main
en fait tout dépend de ce que tu veux faire
le mieux et dans l'ordre
1 te prendre un radio digne de ce nom chez spektrum dx6 ou 7 voir dx8 si tu en as le budget mais bon la 7 est déjà franchement très très bien
2 te prendre un simulateur :je ne peux que conseiller phoenix pas très très cher et vraiment hyper top
3 sur ce simu essayer les blade, msr etc et vois ce qui te correspond le mieux
4 prends toi ton hélico préféré en sachant que si ce n'est pas le 1er ce ne sera pas le dernier
5 autre option après essais sur simu vois ce que peux donner un petit mcpx auquel cas tu auras une machine relativement crash proof comme le msr( le 120 crash plus fort car plus lourd) mais qui te permettra de le garder plus longtemps
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a++

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- protm
- Caliméro
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Re: Besoin d'aide dans mon choix svp
Ouais, j'ai un HB FP2, qui pourri dans un tiroir de mon armoire, dans sa boîte!
Ouais, c'est une savonnette, c'est très très dur à faire voler, je maitrisais à peine le statio quand je suis passé au CP, j'ai décollé avec mon 450, et je me suis dt "Ouah, c'est super stable!"
Parce que après le HB FP2, tout parait simple!
Le HBFP2, comme l'as dis Djembe, c'est du 500 avec 60 km/h de vent, ou du 450 dans 40km/h! BOn, on exagère, mais il est très peu stable. J'avais fait quelques translation, et là, c'est une merveille! Il vole très très bien en translat.
J'ai testé le CB180 en translation: Une daube!!! Ça cabre, ça glisse, ça décroche, c'est long à se lancer, et je te dis pas à s'arrêter! j'étais en indoor, il cabre lentement, et freine mal, tellement que je manquais de me bouffer les murs du gymnase!
Le Trex 100, pareil, stable en statio, mais l'ac décroche en virage lent, c'est pour dire! Translat arrière queue vers sois lentement, idem, et quand la lipo baisse niveau voltage, l'ac coupe, et tu te crash comme une merde, vive Align!
+1 avec Djembe sur le cheminement: Simu, MSR ou truc du genre et passes au CP, t'embête pas avec du FP!
Ouais, c'est une savonnette, c'est très très dur à faire voler, je maitrisais à peine le statio quand je suis passé au CP, j'ai décollé avec mon 450, et je me suis dt "Ouah, c'est super stable!"
Parce que après le HB FP2, tout parait simple!
Le HBFP2, comme l'as dis Djembe, c'est du 500 avec 60 km/h de vent, ou du 450 dans 40km/h! BOn, on exagère, mais il est très peu stable. J'avais fait quelques translation, et là, c'est une merveille! Il vole très très bien en translat.
J'ai testé le CB180 en translation: Une daube!!! Ça cabre, ça glisse, ça décroche, c'est long à se lancer, et je te dis pas à s'arrêter! j'étais en indoor, il cabre lentement, et freine mal, tellement que je manquais de me bouffer les murs du gymnase!
Le Trex 100, pareil, stable en statio, mais l'ac décroche en virage lent, c'est pour dire! Translat arrière queue vers sois lentement, idem, et quand la lipo baisse niveau voltage, l'ac coupe, et tu te crash comme une merde, vive Align!
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-MSHeli Mini PRÔTOS MKS DS92A+/MKS DS8910A+/4S 2010KV/MSH Brain (Helifleet)
-Mikado Logo 600 3D Kontronik Jive 80HV/Pyro 700-45L 12S / Futaba BLS451/ MKS DS760/ MSH Brain/ Edge 623 (Helifleet)
-Porket 240 Racer
-FatShark Attitude SD V2
-Multiplex Funjet Ultra 4S
-Spektrum DX9, Spektrum DX7, Turnigy 9X Flashée
-iCharger 206B/iCharger 208B/Imax B6/Alim 25V 1200W
-Ma chaîne Youtube
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- harry cover
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- Messages : 12
- Enregistré le : 21 janv. 2012, 17:17
Re: Besoin d'aide dans mon choix svp
Bonsoir à tous
J'ai donc enfin craqué
et pas pour rien pour le coup
j'ai finalement commander un blade MSR que je devrais recevoir d’ici la fin de semaine
et ce matin j'ai eu un coup de chance de tomber sur un walkera cb100 tout neuf jamais déballer reçu à noël par un pote
qui ne s'en est pas servi parce que "c'est pas son truc" du coup un ptit billet de 50 et c'était réglé
donc je verrai le cb100 ce que ça donne mais j'aurais quand même mon MSR
du coup top ravi !
encore merci à tous de vos précieuses infos
Nico
J'ai donc enfin craqué

j'ai finalement commander un blade MSR que je devrais recevoir d’ici la fin de semaine

et ce matin j'ai eu un coup de chance de tomber sur un walkera cb100 tout neuf jamais déballer reçu à noël par un pote
qui ne s'en est pas servi parce que "c'est pas son truc" du coup un ptit billet de 50 et c'était réglé

donc je verrai le cb100 ce que ça donne mais j'aurais quand même mon MSR

encore merci à tous de vos précieuses infos

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