Trex 550 réglages RPM optimale

[benlard]

Salut a tous,

J'ai un trex 550 depuis un petit moment, avant je les faisait régler dans un magasin, mais je commence a faire les réglages moi même et j'aurai deux trois petits conseils a vous demander... Voici d'abord ma config:
-Moteur, servo d'origine
-Variateur Castle Creation 100A
-Gyro Microbeast X
-Pales origines

Je vien de m'acheter la clé usb pour la programmation de mon vario Castle, la clé pour la programmation du microbeastx, un compte tour rpm.

1. Ma première question: mon microbeastx est a la version 2 et je voulais la passer en version 3, est-ce qu'en passant d'un version l'autre devrai-je reprogrammer mon microbeastx ( a par les nouvelles configuration qui apparaisse dans la version 3 tel que (pitch boost,...)?

2: Ayant maintenant ma clé usb pour mon vario Castle, je voulais me pencher sur la programmation du mode Gouvernor de mon esc. J'ai commandé par la même occasion un pignon moteur 17T. Maintenant ne trouvant nulle par ailleurs les configs pour les rpms, j'essaie de demander ici. Quels serait les rpms optimale en mode gouvernor? Quels seraient les effets si je programmerait avec trop ou pas assez de rpm? (Ce serait plutot pour un vol 3D, encore loin du niveau des pros mais je me débrouille, il me faudrait de la réactivité...)
Coté télécommande pour les courbes moteur, si j'ai bien compris:
-normal: 0% 25% 50% 75% 100% (courbe linéraire) (est-ce que le mode gouvernor est "actif" pour la courbe normal? Vu que la courbe est une courbe linéaire ou et non plate cela ne pose t-il pas un "problème"?)
-idleup1: 75% 75% 75% 75% 75% (courbe plate)
-idleup2: 90% 90% 90% 90% 90% (courbe plate, 90% car il faut laisser une marge a l'esc, si j'ai bien compris la documentation que j'ai lu.) bien sur le pourcentage est un exemple, j'utiliserai mon compte tour pour éstimer le pourcentage du moteur).

Salutations et bon vols a tous, Ben

[Pitbro50]

Salut

pour le microbeast tu dois refaire la programmation.

Pour le mode gouvernor tu entre les paramètres genre pignon moteur, nombre de dents main gear et tu entres les RPM que tu désires.

Le programme tu dis s'il est possible d'avoir le bon RPM avec les données fournit.

Pour les courbes pas de linéaire.
Normal: 0:30:30:30:30
Idle 1 70:70:70:70:70
Idle2 100100100

Sur mon 600 ca fonctionne tres bien
J'ai 1950RPM en normal
2000 idle 1
2100 idle 2

[chamois06]

Bonjour,
Pour la programmation du CC ICE je te recommande la discussion initiée par Rollus.
Les 3 courbes que tu propose sont erronées aussi bien pour un contro CC ICE en mode governor que pour tout type de controleur.
L’ensemble contrôleur+ moteur n'aime pas les faibles % de gaz.
Hors mode governor, pour le décollage atterrissage une courbe du genre 0, 75, 85, 90, 100 et une bonne base
Pour le vol sur le dos et la voltige une courbe comme 100, 90, 85, 90, 100 est une bonne base.
Manche à fond il faut toujours mettre 100% pour que tu puisses tirer le maximun de ton moteur.
Mettre 90% par exemple c'est un peu comme mettre une cale sous l'accélérateur de ta voiture.

Pour un contrôleur CC ICE en mode "governor set rpm" c'est complètement différent: le contrôleur dans ce mode comprend 4 ordres auquel il associe les vitesses que tu indiques dans les petites cases du logiciel:
- 0 veut dire arrêt
- n'importe quoi plus grand que 0 et <50 veut dire régler la vitesse sur la première valeur
- n'importe quoi > 50 et > 99 veut dire régler la vitesse sur la deuxième case
- 100 veut dire régler la vitesse sur la 3 case
Ensuite en cliquant sur le petit bouton à droite de la case ou tu mentionnes la vitesse choisie tu dois vérifier que le % de gaz calculé par le logiciel soit compris entre 80% et 95%. Si <80% c'est que pour ta transmission tu demandes une vitesse trop faible, si >95% c'est que tu demandes une vitesse trop importante pour ton rapport de transmission.
Donc pour un contro CC ICE en mode "governor set rpm", tu pourrais afficher sur ta radio:
- pour décoller atterrir : 0, 30,30,30,30 qui veut dire dès que le manche quitte la position base régler le moteur pour tourner à la vitesse indiquée dans la première case. Que tu mettes 4 fois 10 ou 4 fois 45 au lieu de 4 fois 30 c'est exactement pareil
- pour voler: 70,70,70,70,70 qui veut dire quelque soit la position du manche gaz-pas donner au moteur la puissance pour tourner le rotor à la vitesse indiquée dans la deuxième case. Que tu mettes 60, 70 ou 90... c'est exactement pareil.
Pierre

[FAISAN 77]

Pareil pour moi sur le T-REX 550 avec contrô CC.
30 en normal et IDLE 1
70 en IDLE 2
100 en IDLE 3

[benlard]

Re,

Ok, merci bien pour vos réponses, j'ai bien compris le principe et sa va bien m'aider.
J'aurai encore une deux questions:

1:Sur un trex 550 quels serait le rpm max et min? Je vien de voir sur internet une personne qui a mit 2700rpm (http://www.youtube.com/watch?v=d5Bpk4AZvWQ)
Apparement sa passe... Je ne pensais pas qu'on pourrait aller aussi haut...

2:En voyant des images du programme sur internet j'ai vu des options donc j'ai pas tout compris, si vous pourriez aussi m'indiquer ceci svp:
-Initial Spool-Up Rate (configurer sur Medium(5)(*))
-Head Speed Change Rate (aussi configurer sur Medium(5)(*)
-Governor Gain (configurer sur Low(15)(*)

3:J'ai trouver sa sur internet:

For 
this
 function 
to 
work 
properly
 the 
throttle 
channel 
of 
you

Tx 
must 
be 
calibrated 
in 
accordance
 to
 the
“Setting
Up
Fixed

Endpoint”
Instructions.

Si j'ai bien compris, il faut effectuer une calibration de la voie des gazs, comment doi-je faire ceci? (Specktrum Dx7)

Encore merci
Ben

[Pitbro50]

Calibration GAZ

Dans le menu endpoint tu met canal trottle a 30 pour haut et bas.

Tu banches batterie

Met manche gaz en haut et tu augmente la valeur endpoint jusqu'au BIP du controleur et ajoute 2 clics de plus.

Ensuite manche a zéro et augmente endpoint jusqu'au au BIP et 2 clic de plus.

[TiTidom]

Salut à tous,

Pour ma part, je suis en flybarless sur mon 550 avec un ration de 9.3333 (112 dents sur la couronne principale et pignon de 12 dents), et en SETRPM sur le ICE 100, je suis à :

IDLE1 : 2200 rpm
IDLE2 : 2300 rpm
IDLE3 : 2400 rpm

Pour le initial spool up rate, je suis pour le moment à 5 (médium) car je trouve qu'à low, l'helico "vibre trop" (trop secoué dans tous les sens au sol, facon de parler bien sur) au démarrage du moteur... Le change rate est à 10 (j'utilise l'autorotation également)

pour le governor, tu peux démarrer à Low, et en fonction de la réaction de l'helico lors des appels de pas ou en marche avant rapide, tu affines

Pour le reste cela a été évoqué dans les messages ci-dessous.

Une seule précision : si tu veux utiliser l'autorotation, il faut la cocher dans les paramètres AVANT de faire la calibration des gaz, car la calibration basse n'est pas la même (la valeur est beaucoup plus élevée en bas, pour laisser la marge à la valeur de déclenchement de l'autorot)

@++
TiTidom.

[benlard]

Ok, je crois que je suis paré pour me lancer dans la programmation de mon ESC...
Merci pour les compléments (TiTidom et Pitbro50)...
Comme me la dit chamois06, il faut regarder le tuto de Rollus (qui est vraiment très bien expliquer...), voici le lien pour ceux qui comme moi en aurait besoin:
http://www.heli4.com/article668.html

[chamois06]

............Sur un trex 550 quels serait le rpm max et min? Je vien de voir sur internet une personne qui a mit 2700rpm (http://www.youtube.com/watch?v=d5Bpk4AZvWQ)
Apparement sa passe... Je ne pensais pas qu'on pourrait aller aussi haut...

Ben

Bonjour, re,
Il faut toujours bien garder à l'esprit que la meilleur vitesse de rotation du rotor est la plus faible qui te donne le comportement souhaité car si la vivacité augmente avec la vitesse la trainée des pales aussi ce qui fait chuter l'autonomie.
Tu peux très bien faire tourner ton rotor à 3000 tours même plus en stationnaire mais dès que tu enverras du pas le moteur va s'effondrer car la puissance d'un rotor de 550 à ces vitesses va demander pour environ 10° de pas 5000 ou 6000W au moteur.
J'ai règlé un T-REX 550 pour un ami en 8S avec un contrôleur CC ICE 100A à environ 2300 tours mais je lui ai mis un moteur de 3500 W en continu et 5000W en pointe. Là le moteur tenait les les tours pas à fond et le contrôleur annonçait 130 A. Il faut aussi des lipos qui tiennent le choc.
Pierre

[chamois06]

............Sur un trex 550 quels serait le rpm max et min? Je vien de voir sur internet une personne qui a mit 2700rpm (http://www.youtube.com/watch?v=d5Bpk4AZvWQ)
Apparement sa passe... Je ne pensais pas qu'on pourrait aller aussi haut...

Ben

Bonjour, re,
Il faut toujours bien garder à l'esprit que la meilleur vitesse de rotation du rotor est la plus faible qui te donne le comportement souhaité car si la vivacité augmente avec la vitesse la trainée des pales aussi ce qui fait chuter l'autonomie.
Tu peux très bien faire tourner ton rotor à 3000 tours même plus en stationnaire mais dès que tu enverras du pas le moteur va s'effondrer car la puissance d'un rotor de 550 à ces vitesses va demander pour environ 10° de pas 5000 ou 6000W au moteur.
J'ai règlé un T-REX 550 pour un ami en 8S avec un contrôleur CC ICE 100A à environ 2300 tours mais je lui ai mis un moteur de 3500 W en continu et 5000W en pointe. Là le moteur tenait les les tours pas à fond et le contrôleur annonçait 130 A. Il faut aussi des lipos qui tiennent le choc.
Pierre

[Dove]

Cool ce post, vraiment intéressant car j'ai la même config que benlard avec pales fbl et le ice 100a en cde pour pouvoir enfin voler avec un mode governor efficace.

Doit-on prendre obligatoirement un bec externe style CC pro pour soulager le Ice? les avis divergent...

[chamois06]

.................
Doit-on prendre obligatoirement un bec externe style CC pro pour soulager le Ice? les avis divergent...

Bonjour,
Le problème n'est pas de "soulager" le CC mais de savoir si la consommation de ta chaine de réception est compatible avec la puissance que peut donner le BEC de l'ICE.
Moi, sur mes hurrinanes avec CC ICE50A, qui ai un pilotage doux type vol maquette je n'ai aucun soucis: j'ai fait des mesures: je consomme en moyenne un peu moins de 1A, les 3A en continu, 5A en pointe, de l' ICE suffisent largement.
Mais si tu voles sans barre de bell et que tu secoues violemment ton hélico tes servos vont faire de forts appels de courant et tu risques bien de dépasser les possibilités de l'ICE.
Dans ce cas tu as intérêt à mettre un BEC externe plus puissant ( 7A à 10A).
Ce qui est un peu idiot c'est de mettre un BEC externe de 3A-5A qui n'apporterait rien de plus que l'excellent BEC interne de l'ICE et rajouterait le poids de la lipo de réception et diminuerait la sécurité car aux probabilités de pannes de la chaine lipopropultion-controleur-moteur tu rajoutes la probabilité de pannes de la chaine liporéception-bec-externe.
Pierre

[TiTidom]

Salut

Pour ce qui est du BEC externe, pas obligatoire de l'avoir avec une batterie séparée, tu peux le connecter sur la même batterie que la propulsion (ce que j'ai fait sur mon 550).

Pour ma part, j'ai mis un bec externe (le CC Pro), car étant en FBL et commençant à stresser un peu mon hélico, le BEC interne du ICE n'aurait pas tenu... d'autant que CC conseille de ne pas utiliser le bec interne sur nos 550 en 6S et chez certains, le BEC n'est même pas capable d'alimenter correctement le circuit servo / récepteur / module beastx même sur une table d'atelier (les modules se mettent à clignoter de partout et font n'importe quoi )

Donc par sécurité, j'ai mis direct un CC Pro branché sur la même lipo que l'esc, comme ca je suis tranquille

@++
TiTidom.

[Dove]

Merci à tout les deux

Mais c'est ce que je disais... les avis divergent

[TiTidom]

Mais c'est ce que je disais... les avis divergent

Sinon ce ne serait pas drôle

[benlard]

Ben perso je vien de me commander le bec CC pro . Je me dis que je préfére mettre 50 francs pour un bec que 300-400 francs de pièces de rechange en cas de panne d'esc, bien sur si autorotation réussi...

1: Et je me posais une question:
comme tu la dit, Titidom

Donc par sécurité, j'ai mis direct un CC Pro branché sur la même lipo que l'esc, comme ca je suis tranquille

, vu que le variateur est aussi brancher sur la même batterie, si le variateur viendrait a rendre l'âme, n'y aurait-il pas de chance que cela créer un cour jus sur le bec ou tout autre désagrément et empêcher le fonctionnement du bec et donc plus intéressant d'avoir une deuxième batteries?

2:On est d'accord on change les couronnes principales, pignon moteur pour obtenir le régime voulut. Maintenant est-ce que avec par exemple avec un pignon moteur 17T et couronne 170T a 2300 rpm, en comparaison avec un 12T et couronne 112T a 2300 rpm aussi, j'aurai exactement les mêmes réactions ou cela différes quand même?

[chamois06]

.....................
Mais c'est ce que je disais... les avis divergent

Je ne trouve pas
Sur mon twinstar j'ai ms un BEC externe connecté sur la lipo de propulsion. l'important est de choisir un BEC externe qui supporte la tension de la lipo de propulsion.

Ben perso je vien de me commander le bec CC pro . Je me dis que je préfére mettre 50 francs pour un bec que 300-400 francs de pièces de rechange en cas de panne d'esc, bien sur si autorotation réussi...

Si tu me le permets, tu fais une erreur de raisonnement:
Dans la cas où le BEC interne du contrôleur est suffisant et performant, (ceux des contrôleur ICE sont très performants) rajouter un BEC externe diminue la fiabilité globale de l'hélico et ne l'augmente pas
En effet tu rajoutes à la probabilité que ton contrôleur tombe en panne la probabilité que le BEC externe (et ce qui est autour comme les soudure, fils qui peuvent se couper, ...) tombe également en panne.
Si tu as un malchance sur 1000 que le contro tombe en panne et une malchance sur 1000 que le système BEC externe tombe en panne tu as maintesnant 2 chance sur 1000 d'une panne sur l'hélico. Tu a divisé par 2 la fiabilité .
Quant à l'autorotation il ne faut pas confondre une auto rot déclenchée volontairement à la bonne altitude et à la surprise d'un arrêt subit pas forcément à la bonne altitude ni dans la bonne position: je connais bien peu de pilote capable de rattraper un arrêt subit du moteur dans un flip flop à 5 m .
Pierre

[benlard]

Si tu me le permets, tu fais une erreur de raisonnement:

Oui oui je te le permet , je suis la pour apprendre. C'est vrai que pour l'autorot inattendu faux réussir a la faire, mais on arrive quand même plus a limiter la casse que de ne plus avoir du tout de réception, enfin mon avis. (je me débrouille bien en 3d mais jamais trop près du sol^^, étant étudiant, et ayant pas trop les moyens, j'aime pas tenter le diable avec mon 550, je laisse sa a mon mcpx brushless , donc pour ma part j'aurai peut être un peu plus de chance de rattraper, j'ai bien dit un "peu" plus de chance )

Je l'ai encore pas commander mais j'étais sur le point de le faire, ce qui ma motiver est ton explications:

Mais si tu voles sans barre de bell et que tu secoues violemment ton hélico tes servos vont faire de forts appels de courant et tu risques bien de dépasser les possibilités de l'ICE.

Personnellement me conseillerait tu de me le procurer, dans ce cas la plutôt pour "soulager le bec du ice" , sachant que je veux programmer mes rpm a 2400 en idleup2, pas a -12/+12, servos origines et fbl? Quand tu dit secouer violemment t'entends a la Szabo? .

[chamois06]

......................
Personnellement me conseillerait tu de me le procurer, dans ce cas la plutôt pour "soulager le bec du ice" , sachant que je veux programmer mes rpm a 2400 en idleup2, pas a -12/+12, servos origines et fbl? Quand tu dit secouer violemment t'entends a la Szabo? .

bonjour,
Tu es dans la cas où les 3A-52A du BEC interne de l'ICE risque d'être insuffisants, donc pas d'autres solution qu'un BEC externe 7A-10A, après c'est un choix personnel pour lipo 2S spéciale réception ou branchement sur la lipo principale (si tu as pris un BEC externe dit HT). Je préfère la solution BEC HT pour le poids et surtout ne pas avoir à gérer deux lipos
Si tu me demande mon avis: ton moteur ne fournira jamais 2400 trs à +12° de pas (ou -12° ).
Je m'explique:
La puissance que demande un rotor pour ",jeter l'hélico en l'air" est proportionnelle à la vitesse de rotation des pales et au pas, mais en plus la trainée des pales est proportionnelle au pas et au carré de la vitesse de celles-ci.
Quand le pas est faible pas de soucis, mais quand le pas augmente quand la puissance+ la trainée du rotor atteint la puissance maxi du moteur, comme il ne peut pas la dépasser, le seul moyen que système a pour limiter sa puissance c'est de baisser la vitesse vu que c'est toi qui commande la pas.
Seulement comme le moteur est lié mécaniquement au rotor, si celui-ci baisse de vitesse le moteur aussi.
Or la puissance mécanique que fourni un moteur est égale au produit de son couple par sa vitesse, si sa vitesse baisse sa puissance aussi, donc le moteur a moins de puissance pour le rotor......... c'est le phénomène "d'effondrement" du moteur bien connu.
Comme indiqué plus haut dans cette discussion, j'ai eu l'occasion de faire des essais avec un ami disposant d'un T-REX 550, pour "tourner" un rotor de 550mm à 2300 tours avec des appels de pas jusqu'à +-10° à +-11° il faut un moteur de plus de 3500W pour ne pas avoir de baisse de vitesse lors des prises de pas max et être en 8S ou 10S pour ne pas avoir des courants de fou.
En résumer faire tourner ton rotor à 2400 trs avec le moteur d'origine te donnera plus trainée pour les pas faibles et quand tu enverras du pas ton rotor va ralentir vers 2000 pour les raisons expliquées ci-dessus.
Par rapport à un hélico réglé avec un rotor tournant à 2000trs (environ j'ai pas essayé) faire tourner à 2400 trs aura pour seul "avantage" que de plomber ton autonomie.
Pierre

[benlard]

Ok, merci pour tes explications. Donc je pense que je vais me le commander ce bec externe...
Et sinon pour les rpm, il faudrait que je reste autour des 2000-2100 pour le moteur d'origine ou alors changer mes courbes de pas en -10/+10?

[chamois06]

Bonjour,
Je pense que c'est une bonne base de départ.
Ensuite en dépouillant les courbes de l'enregistreur de vol de l'ICE tu verras comment faire évoluer tes réglages.
Tu as besoin des courbes:
- courant
- vitesse rotor
- tension batterie
- % de gaz appelé aussi % de puissance de sortie
- température (pour juger du rendement et de la sécurité)
En faisant court
-si lors des fortes prises de pas le tension batterie baisse fortement (0.5V) c'est que ta lipo a une trop grosse résistance interne, passer de 20C à30C ou de 30C à 40C......
- si la vitesse baisse de plus de 100 à 150 tours c'est que ton moteur n'arrive pas à suivre (trop de pas et, ou, rotor trop rapide). Attention la baisse de tension de la batterie fait automatiquement baisser la vitesse du rotor à cause du KV.
- si la courbe de % de gaz fait des paliers sur 100% lors des fort appels tu as affiché une vitesse trop grande pour ta transmission, il faut une dents de plus au pignon.
- si ta courbe de % de gaz n'arrive pas à 95%-100% lors des forts appels c'est que tu as affiché une vitesse trop faible pour ta transmission, il faut enlever un dents au pignon.
Ainsi en analysant les courbes on peut régler au petits oignons son hélico.
Pierre

[Bilou34]

Bonjour,
Les 3 courbes que tu propose sont erronées aussi bien pour un contro CC ICE en mode governor que pour tout type de controleur.
(...)
- 0 veut dire arrêt
- n'importe quoi plus grand que 0 et <50 veut dire régler la vitesse sur la première valeur
- n'importe quoi > 50 et > 99 veut dire régler la vitesse sur la deuxième case
- 100 veut dire régler la vitesse sur la 3 case
(...)
- pour décoller atterrir : 0, 30,30,30,30 qui veut dire dès que le manche quitte la position base régler le moteur pour tourner à la vitesse indiquée dans la première case. Que tu mettes 4 fois 10 ou 4 fois 45 au lieu de 4 fois 30 c'est exactement pareil
- pour voler: 70,70,70,70,70 qui veut dire quelque soit la position du manche gaz-pas donner au moteur la puissance pour

Sans vouloir foutre la merde tu dis que c'est n'importe quoi puis tu conseil la meme chose quoi
Suis le tuto de rolux, c'est super bien explique et ca marche super bien!