Comment se monter un airwolf

[breizh-da-viken]

Salut à tous. (je précise que j'ai déjà fait une recherche qui n'a pas aboutie sur le forum)
(mode je reconte ma vie ON)Voilà je débute dans l'aéromodélisme avec un premier bi-rotor de chez modelco (oui un jouet je sais)
Et un premier fp honey bee acheté d'occase ici même, pour débuter et je me suis acheté une radio de simulation pour m'entraîner et pas trop crasher mon hélico. (OFF)

Bref donc débutant total, j'ai un rêve (de gosse) qui est de me monter un Airwolf.
Je sais que c'est relativement courant comme envie mais je ne trouve des infos qu'au compte goutes et pas forcément toujours hyper simple pour le Boon total que je suis.
Je me retrouve donc perdu avec ce language qui vous est familier et totalement, ou presque inconnue pour moi.
Je me perd dans les classes 450, 500, 600....

Alors je me suis dit pourquoi ne pas ouvrir un topic destiné à des néophytes, ou non, qui souhaiterai monter une réplique du Supercoptere?
Me voici donc ici à vous demandez de l'aide à vous expert, ou non, du modélisme, de concentrer en un seul point toute les informations pour monter cette hélicoptère.
Ceci passera par les différentes étapes de sélection de la classe du RC
Le choix entre thermique et électrique
Le choix du fuselage, des composants, de la commande....

Je suis pour ma part au point zéro, c'est à dire que je n'ai aucune idée de quoi choisir ni ou acheter i comment le monter régler bref rien.
Alors j'entend déjà une petite voie dans le fond: qu'est ce qu'il vient nous parler de monter un CP alors qu'il ne sait pas faire voler un FP?
Et bien la réponse c'est la motivation! Voilà ma motivation apprendre à voler tout en montant MON CP pour que le jour venu ou je saura piloter mon helico soit prêt....
Je pense que ce petit topic pourra servir à d'autre, qui par la suite, pourraient trouver ici mine de renseignement sur Ce Seul et unique sujet L'AIRWOLF.

Donc à votre bon cœur messieur dames! Si vous avez de l'infos je suis preneur!
Et d'ailleur
question 1) le fuselage. Quel type, classe, marque....? Lequel choisiriez vous et pourquoi?

[ze bebert]

Et ben t'es pas sortis de l'aubergine...

Ce ma propre expérience, je dirais :
que le format le plus facile pour monter une maquette est le 500.
c'est encore pas trop cher au niveaux des pièces et des accus, et ce format supporte le poids supplémentaire que représente un habillage en fibre de verre, plus le detailling.

pour commencer et te perfectionner en helico, prend toi un format 450 qui resteras ton mulet, tu vas te faire la main dessus, affiner les réglage, et l'outillage 450 et 500 est le même.
ton 500 que tu vas monter maquette, il va passer plus de temps en "customising" et réglages, que en vol et ce pendant pas mal de temps, alors autan avoir un mulet pour ce faire la main et ce faire plaisir.
si tu plante copieusement un 450, a vu de nez, au pire, il te faudra sortir un chéquos de max 100€, mais la si tu nous tue pas une taupe t'es un mauvais... ( un tube de queue, un pignon, un axe de rotor, deux palles, une barre de bell, pff et les frais de port... ) en 500 ca peut chiffrer un peut plus.. encore une fois, le simulateur est un excellent outils, je passerais pas outre a ta place.
Faire une maquette d'un 450 ? je suis en train de le faire, je le regrette un peut... moi j'aime ce format tout petit et mimi, mais il est pas fait pour de la maquette, la technique a sortir pour faire voler un de ses truc est assé élevé... bizarement, c'est un format de débutant, mais quand tu met du fuselage, il faut plus l'être... ( gonflage de la motorisation, ratio des engranages pour du multipales etc... )

il te faudra impérativement un incidence mètre, un équilibreur de palles, un très bon jeux de tournevis t de clefs alen, ne passe pas a coté de cet équipement, qui te sauveras des têtes de vis et des galère, et pour les outils de réglages, c'est avec ça qu'il faut travailler, si tu bricolle a ce niveaux soit t'es bon, soit tu galère... ( passer deux semaine a régler un rotor avec un incidence mètre pourris ou bricolé, pour rien car il est faux... faut pas faire.. ).
Une top adresse a mon goût pour ça : hobbyking, prend toi un billet de 100 et claque le en outillage...

Ce forum, et d'autres, qui sont une source d'inspiration et d'information énorme. ouvre toi un post pour ton airwolf, ou conserve celui la, et fait part a tout le monde de tes expériences, c'est a ça que sert le fofo...

Par contre un 450, si il est plus accessible, est toujours un machin dangereux, vraiment, vraiment faire attention, un nerf coupé dans un doigt, c'est un "fuck" a vie ( si c'est le bon doigt !! ), un hélico qui tombe sur un gosse, c'est une pension a vie, les gens aiment la symétrie au niveau des yeux, c'est a n'y rien comprendre !!! (surtout après le succès de pirate des caraibe )

Enfin... c'est vrais que ca coûte cher tout de même, moi j'achète mes helico d'occaz sur le bon coin, par exemple, mais le premier etait super fatigué, du coup j'ai super galéré... on a rien sans rien..

bon courage et au plaisir de lire tes aventure de constructeur d'airwolf !!!

[breizh-da-viken]

Salut
Merci de ta réponse qui me conforte un peut dans mon choix.
Je suis tombé à plusieur reprise sur des fuselages assez esthétique pour des 450 et les prix me semblant relativement peut élevées comparé à ceux d'un 500 voir plus...
Concernant donc le choix de la base ton avis me conforte dans le miens qui était de prendre minimum un 500.
Pour ce qui est de l'outillages je regarderai sur le site que tu me conseil à défaut je pensai prendre du facom (ça servira toujours pour les répliques d'airsoft et la harley)
Pour le mulet c'est une très bonne idée je me prendrait un CP en 450 pour me faire la main et pouvoir voler régulièrement durant la construction de l'Airwolf
Pour la sécurité c'est un points que je met en avant de par ma pratique de l'airsoft (même si ça reste soft niveau risque) et j'ai bien l'intention de reproduire le même shema avec mes hélicos.
Bref nous disions donc, Une bonne base...

La première chose qui le vient à l'esprit c'est un helico complet d'occase, neuf ou prendre des pièces détaché....?
Personnellement et de se que j'ai pût voir sur les différents forum, français, US et autre. Il y a énormément de travail sur la maquette et les pas mal de pièces ne sont pas réutilisées dans la maquette donc le neuf....?
Le prix des pièces détachées ça peut varier mais ça doit pas être donnée non plus...
Reste donc l'occase.
Comme tu me l'a souligné l'occase à ses avantages (des prix plus bas, des pièces parfois introuvables...) mais aussi ces défauts! (moteur fatigué, cerveaux en fin de vie... Bref du matériel en mauvais état...)
Mais aux vu de la somme de travail à fournir sur un tel projet je pense que ce sera économiquement la meilleur solution.
Un moteur pouvant être changer si besoin par un plus performant etc...
Qu'en pense tu?
Après pour la marque, model je ne m'y connais pas assé (pour le moment) pour me permettre de choisir seul et sereinement mon appareil. Si tu avais une idée sur ce point, elle est la bien venu...

Deuxième point et pas des moindres le fuselage qui reste une pièces à trouver plus ou moin facilement pour des prix souvent bien éloignés... À tu une idée sur le fabriquant qui offrirai idéalement la maquette la plus esthétique ayant la possibilité de lui adjoindre un train rentrant, offrant une résistance agréable et ce pour un prix correct? (j'utilise le mot correct, car à se stade nous ne pouvons pas parler de prix bas. Mais plutôt faire un ratio rapport qualité / prix.)

[breizh-da-viken]

Édite, désolé double post

[ze bebert]

Alors, je n'ai pas la science complète, je suis un débutant de " deux ans " ...

Malgré tout, je m'avancerais.... niveaux hélico, un t-rex 500 ( ou/et un autre 450 ) bref du align est tres courant.
HK ( pour hobby king ) commercialise du clone t-rex, dont toute les pièces sont "mélangeable".
j'ai ouïe dire que les Gaui sont aussi très bien.


Niveaux fuso, align encore une fois fait des choses très correctes, après je sait que Heliartist
http://www.heliartist.com/showroom/heli ... -p-38.html
fait aussi du très jolis.

Vois avec quelqu'un qui en a déjà monté un, car sur un Airwolf se pose le problème du train rentrant qui doit être de bonne facture, moi je suis en train de monter un Hughe 500, dont je "patine".

Facom, ils sont pas spécialisé dans les outils très fin dont nous avons besoin, pour ce qui est de...du.... quoi ? Harley david et fils ?!!! je connait pas trop, sauf qu'ils utilisent pas le même sytème que nous au niveaux des tailles.... " -T'as une harley, tu "pouce" " non ?

Si jamais tu cherche une moto, je vend la mienne..... ( pour ceux qui nous lisent, z'inquietez pas, on se chambre dur entre motards..... )

Sinon oui, bonne basse de sécu l'airsoft, j'etait de la MPM team de Toulouse, souvent dans "bille de 6", tu doit connaitre...
En russe et en Danish; ak-47 et M4 full porte avion, red dot, lazer, lampe tactique, lance grenade.... ah le bon temps....
A la grande époque mon nissan patrol long était camo, avec une trappe pour le M249...

tien allez, je résiste pas a te mettre une photo de la Team.. " Avant "... ah nostalgie quand tu nous tien..

Et la, mon 4x4 etait "bas".... après je l'ai réhaussé de 50cm..... il me manque celui la...

[badid]

Un beau projet ... de quoi passer l'hiver et peut être même le prochain ...

Je pense que le point primordial de ton projet est de bien choisir ta "base".
Concernant le "classe", les "450" font environ 70cm de diamètre rotor, 1m pour les "500", 1.3m pour les "600" et 1.6m pour les "700". Cette taille de rotor, et surtout le poids, influe directement sur le comportement de l'hélicoptère. Plus l'hélico est gros et plus il est simple à piloter ( sensibilité au vent ), mais plus il est gros et plus il est chère ( et de manière exponentielle ! ). Dis toi que tu vas forcement "crasher", donc pour apprendre, mieux vaut rester humble ...

Pour moi ( d'autres ont surement un autre avis ) les "500" me paraissent être le bon compromis. Assez lourd (2kg), assez puissant (1.5kW), pas trop chère ( HobbyKing, Align ... ). Et pour le "mulet" aussi ! Tu auras les mêmes sensations et surtout les mêmes pièces détachées ( batteries, axes, pales ... ).

Maintenant, il y a un point technique important à soulever, la technologie de la tête.
Jusque il y a peu, la stabilité de l'hélico était assurée par la barre de Bell ( système gyroscopique simple, mécanique ). Les inconvénients sont, de nombreuses pièces en mouvements ( difficulté des réglages, inertie, et "réactions" au pilotage ).
Aujourd'hui, il y a les modules FlyBarLess ( sans barre de Bell ), la stabilité ( enfin, le contrôle pour être plus précis ) est assurée par l'électronique ( 3 gyroscopes et un bon soft ). Les avantages sont, un comportement plus "linéaire", moins de réglages et moins de pièces en mouvement.
La référence est le MicroBeast, auquel il faudra ajouter une tête spécifique "FBL". De part son encombrement, le fuselage aura une influence sur le comportement en vol de l'hélico. Le passage au module FBL me parait donc être un choix judicieux. Sachant, de plus, que le µBeast sert aussi de gyro d'A/C ( ça de moins à acheter ! ).

Un autre point extrêmement important est la radio. Au début, nous nous disons tous 6voies sont amplement suffisantes ( mais c'est le mini pour un hélico CP ! ). Donc, surtout si tu as la projet de trains rentrants, n'hésites pas à choisir une radio de 8 voies ou plus. Perso, mon choix va vers Spektrum ( récepteurs abordables et facilité de programmation ), sinon il y a Futaba, Graupner et Hitec. Evites les marques exotiques ( pas de pièces, pas de suivi, récepteurs introuvables ... ). Ne lésines pas sur le prix, c'est l'élément le plus important et tu en auras qu'une pour tous tes modèles.

Voilà, pour le départ ...
Mais il faudra que tu réfléchisse, aussi, au moteur ( 1.5kW, 1600KV ), au servos de cyclique, au servo d'A/C, au contrôleur, au batteries, au pales ... Bref, de quoi faire une longue série de posts ...
Je serai toi, je m'inscrirai à un club ( assurance, piste et conseils ), je me montrai un 500 "Trainer" en FBL. Attendrai de l'avoir crasher une bonne demie douzaine de fois et seulement après, regarderai du coté des fuselages ...

David, en train de ce monter un T-Rex 500 ESP en maquette d'AS 350 B3 du SAF ...

[breizh-da-viken]

Merci pour toutes ces infos
Pour ce qui d'occuper mon hiver voir même le prochain c'est pas un drame je suis pas presser de le crasher par contre je veut le faire dans les règles de l'art et pas a l'arraché...
Ce principe je l'ai acquis en construisant ma moto autour de sont moteur et j'ai encore du travail... (pour préciser que la patience est maître mots)

Pour la classe,un 500 me semble être idéal pour mon projet. Je lorgne largement sur les model Hobby King qui restent t'aime. Abordable les pièces étant similaire au pièce Align.
Je pensai me prendre deux Helicos similaire, un trainer et l'autre pour la maquette.
Niveau radio j'ai entendu pas mal de bonne chose sur les model Graupner et leur model Hott, si je me rappel bien. Les prix étant relativement correct de l'ordre de 400-450€ pour du 12 voie programmable et pouvant servir sur l'ensemble de mes appareils. Piste à explorer donc

Édite:
Donc après une petite recherche j'ai trouvé un club à 15mn de chez moi affilié à la FFAM la cotisation revient à 75€ /an
pour les deux (club et FFAM). Ils sont équipé pour l'ecolage donc j'irai sûrement faire un petit tour début janvier...
L'aero modèle club de la côte d'émeraude pour ceux qui connaissent.

[badid]

Ahhhh, si j'avais un tour CNC, une fraiseuse CNC, de la place, le budget ... J'aurai de quoi surbooker ma retraite
Construire une bécane autour du moteur, pas mal ! Mon épouse à bien construit la maison autour de l'escalier

Je pense que tu parts sur de bonnes bases.
Attends un peu avant d'acheter la mécanique destinée au fuselage. Premièrement, tu verras qu'avec une série de pièces à 50€ on arrive vite à 1500 ... Et que, secondement, avec ton expérience, tu préfèreras certaines pièces à d'autres ( servos, moteur, arbre, pales ... ).
Toutefois, tu peux déjà commander 2 boîtes de 500 chez HK, une étant destinée aux pièces ( moins chères qu'au détail ).

Bons vols

[breizh-da-viken]

C'est en effet ce que j'avais dans l'optique de faire.
Prendre deux 500 HK pour leur compatibilité avec Align
Après pour les pièces je pense pas qui soit destiné à faire plus compliquer que des loopings ou tonneaux donc je sais pas si il est vraiment utile de lui greffer de les super pièces de fou...?

Pour ce qui est du tour et de la fraiseuse c'est pareil sauf que je suis loin de la retraite avec les 26ans^^
Mais malgré ça mes week-end sont hyper charger entre la Moto sur laquel je travail si j'ai un jour de libre en semaine et l'airsoft qui le prend un dimanche sur deux. Il me restera mes soirée pour la maquette et le deuxième dimanche pour maîtriser l'art du pilotage....
Si seulement j'avais plus de temps libre pour le même salaire
Mais bon il y a bien plus malheureux que moi, j'ai la chance de pouvoir avoir des hobby.

Bref... Base trouvé... Fuselage je lorgne sur les heliartist qui on pas l'air mal, mais j'ai pas fait le tour encore de toute les marques.
Pour la commande 9 voie je trouve ça bien mais je prendrai sûrement un 12 pour être tranquil. Sait on jamais ce serait dommage de pas pouvoir monter tel ou tel chose sur la maquette à cause de la radio...

[ze bebert]

je suis tout a fait d'accord avec baDid...

tien, regarde ça... c'est une bonne base..
http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/ ... tm?ca=16_s

[badid]

Super cette annonce !!!
A priori, tu as un bon Karma sur ce projet
L'ensemble à l'air très bien, pour un prix qui reste correct ...
Juste ... des servos de 1.5kg au cyclique, sur un 500 surchargé ... Je changerai ça rapidement ( les revendre ) ... Et puis le moteur ( passer à un 3126 1600KV de chez HK ) ... et puis virer le gyro ( le revendre ) pour mettre un µBeast ... et donc une tête FBL ...

Joyeux Noël

[wilcoyote]

salut

moi je vais donner mon avis qui n'est que le mien

si pour commencer un 450 ,500 est tres bien en low cost
pour le maquette et etant donner que tu veux te donner le temp moi je regarderais vers la classe 600 et plus
pour plusieurs raisons,la facilitee pour ton fuselage,la facilitee pour ton pilotage,la vue en vol ,et surtout pour moi ce qui est important pour une maquette ,ce que j'appelle la prestence car un 500 maquette c'est beau ,mais quand on passe sur la taille 600 et plus sa deviend majestuex
comme tu le dis toi meme tu as bien le temp ,moi je prendrais un 600 sans me presser
je me monte vite un 500 je fais mes classe dessus ,et petit a petit je monte mon 600,pour ce qui est de l'electro l'a j'attendrais le dernier ,cet a dire mon dernier achat ,car la technologie en helico rc avance tres vite pour le moment et tu risque d'avoir du matos un peut depasser
voila mon avis apres c'est a toi de voir

[badid]

Si le budget est élastique, il est vrai qu'un 700 c'est autre chose ... Sinon, il y a aussi les VARIOs

[breizh-da-viken]

@gsxzera tu aurai lu le post en entier tu aurais vu que j'en suis au stade du bi-rotor et simulateur. que j'ai un HBfp2 sur la route et que j'ai l'intention de visiter un club voir meme de m'y inscrire...
donc ton post est loin d'etre constructif, mais bon je met ça sur le coup du je lit vite fait sans trop faire attention.

on parle ici a un titre large a savoir que je compte monter une maquette sur une durée plus ou moin longue a savoir que je me donne au mieux 1 ans pour la monter et surement plus sans que cela me gene.
ce qui me permet d'apprendre a piloter durant ce temps de façon progressive FP puis CP...

pour la taille je ne pense pas aller au dessus de 600 meme si plus c'est gros plus c'est beau.

[Chrisiroc]

Salut...

J'ai le meme projet, perso suis parti sur un 500...
A la base j'ai pris un HK 500 CMT TT, qui me sert de trainer et a coté j'ai pris un fuse Heliartist ...



Bon le HK est devenu Align au fur et a mesure que les pieces ont lachées ou cassé, suite a des crashs...
Je vais commencer bientot a m'attaquer au fuse...
Le 500 me convient bien, j'aime pas le 450 ( juste question de gout) et le 600, beaucoup plus beau mais trop chere... Je verrai ça plus tard...
Mon choix a été fait, en priorité, par apport a ce que j'avais envie, apres je fais avec ....

[breizh-da-viken]

Merci Chrisiroc.
Pour ma part je trouve les HK 600GT sont relativement abordable mais leur manques quelques petite pièces.
Sur leur site ils précisent qu'il faut:
-Brushless motor
-servo (ils parlent d'un, disponible en suivant un lien mais qui n'est pas lié...)
-Radio gear Gyro / RX
-ESC 80A ou plus
-battery 3300mAh ou plus.

Concrètement ça reste hyper vague pour moi à l'heure actuel... ^^ surtout le servo la radio et l'ESC
J'ai cru comprendre en lisant d'autre sujet que un 600 pouvait être bien pour apprendre mais uniquement en écolage?
Parralelement ou parle souvent de commencer par le Bi suivi du FP puis du CP... Ceci accompagné du simulateur.
La question est celle ci. Un 600 de chez HK ça coûte dans les 300 sur leur site et sans la radio qui elle coûte dans les 350-400€.
Ça fait en gros 700€ + 75€ de licence club et FFAM avec l'écolage gratuit =total 775€
Un Bi= 100€ + un FP=150€ + CP=180€ + le 600 par le suite avec les 700€...et la licence quand même à 75€ = un total de 1205€... Admetton que je puisse récupérer 200€ sur les premier elico ça fait toujours 1000€
Et la je parle même pas de la casse et des batteries etc...

Bon la je m'attend à me faire lyncher^^ parceque: oui mais c'est trop gros dangereux et toutes les autre bonnes raisons (ou excuse selon certain...)
Mon choix à moi est déjà fait j'ai acheter un petit FP un HBFP v2 pour être précis, un simu de chez Esky et je compte prendre ma licence début d'année pour profiter des conseils et des cours des moniteurs.
Mais le point qui m'interesse et c'est la que je vous pose ma question à moi....
À votre avis serait il judicieux pour moi de commencer le CP le moment venu directement avec un 600?
J'ai assimilé le fait que plus c'est lourd plus c'est stable. Et en plus ça a l'avantage de pouvoir supporter par la suite le poid du fuselage.
Alors vous en dite quoi?

[JPGO]

À votre avis serait il judicieux pour moi de commencer le CP le moment venu directement avec un 600?

Salut,

Oui. Tu lui colles un cerceau pour les premiers stationnaires et zou

A+

JP

[jarvice]

Bonjour , je suis ton poste depuis le début et la je me permet de te donner mon avis .Je te déconseille fortement de commencer avec un 600 ( ou classe 50 ) ses la même chose , ses machine sont effectivement plus stable , mais la on ne joue plus dans la même catégorie , (prix des pièce , les crache qui font très mal a la carte bleu , ) et la dangerosités de la machine , pour info mon HK 600 me revint a 450E san radio ni AQ . Le mieux pour moi serait de commencer par un 500 , machine très stable , bien plus qu'un 450 , régler correctement un 500 pourra t'accompagner tout au long de ta progression , mais attention un 500 reste une machine redoutable ( rapport poids puissance plus que favorable ) , sont diamètre de rotor approche le mètre . Une dernière chose , ne fait pas comme moi , approche toi d'un club , tu gagnera du temps pour apprendre a piloter et aussi très important entretenir ta machine . A oui ton petit PF reste une bonne école .

[wilcoyote]

moi cela me fait rire le debat 600 est plus dangereux que un 500

un cp est dangereux point barre que ce soit un 450 un 500 ou un 600 le risque est le meme vu la vitesse a la tete

j'ai deja vu tout type d'helico s'eclater et ben j'ai vu des crash en 450 hyper dangereux et des crash en 700 qui ne presentait aucun soucis de securitee

un cp est dangereux a part peut les mcpx et autre micro cp
une foi que l'on passe au 450 et plus faut faire gaffe ,j'ai un amis qui sait prix plus de 20 points de souture avec un 500......
avec un bon encadrement le 600 est pas plus dangereux que un 450
en ce qui concerne le prix du crash du rappy il a quand meme du y aller fort et puis les pieces TT sont pas les moin chere non plus

[Chrisiroc]

+1...
Un 500 ou un 600, c'est du pareille au meme, c'est qu'une question de finance ...
Mais l'apprentissage, on en revient a la meme chose...

[badid]

Je suis assez d'accord, un 450 peut faire autant de mal qu'un 600 ... surtout qu'en règle général les pilotes débutants s'orientent plutôt vers les 450, alors que ceux-ci sont les plus vifs de la gamme ( je passe le 250 ).
De plus, un 600 "impose le respect", on sera donc moins tenté de faire n'importe quoi ...
Maintenant, pour revenir au problème de notre ami, je pense qu'il est primordial de parler budget car même avec un 500 il est très loin de ces 700€ ... Et il va falloir qu'il se monte 2 modèles ( le trainer et la maquette )
Je pense que nous sommes tous d'accord pour dire qu'au départ nous achetons des pièces "low cost" et qu'au final nous nous retrouvons avec des pièces de qualité ... Surtout dans une maquette !
Donc, a vue de nez :
- Un Kit T-Rex 500 de chez Align ( avec moteur et variateur ) : 350 à 500€
- Un µBeast : 150€
- Un servo d'A/C : 80€
- 3 servos de cyclique : 160€
- 3 jeux d'accus ( pour commencer ) : 150€
- 1 chargeur : 50€
- Des pièces ... pales, arbres, tube de queue, A/C ... : 200€
- La radio : 400€
Ce qui fait au minimum 1590€ pour le premier 500 !!!
Avec les pièces de fuselage, le second reviendra facilement à 1000€

[jarvice]

Je vois que le débats est animer , mais au final personne na répondu clairement a ça question .

[badid]

Euhhh ... Vous pouvez répéter la question ... ;-)
Sur un forum il n'y a jamais de réponses simples... Déjà, quand il y en a une ...

Sent from my HTC Sensation Z710e

[wilcoyote]

ben avant de repondre au reste cet a dire marque etc...
il nous faut la class de sa machine
parce que la finition est pas la meme suivant les tailles
autant sur un 450 on peut se passer de certain detail
autant sur un 600 sa commence a compter donc la marque du fuselage est peut etre plus la meme ainsi que le prix

mais comme dis plus haut tout est une question de budget

[breizh-da-viken]

Alors la question en faite à la base c'était tous simplement:
est il nécessaire de prendre un model de petite classe ou peut on prendre un classe 500 ou même 600 en étant en club et donc en écolage?
Je ne parle pas d'apprentissage seuls is bien en club! Donc avec un moniteur et toute les mesures de sécurité que nous y trouverons.

Je précise aussi que je parle la de mon trainer et pas de la base de ma maquette.
Je m'oriente vers du HK-500GT ou HK-600GT.
Merci

[breizh-da-viken]

J'ai lu quelque post sur les HK et les avis sont assez métissés
On a d'un côté des personnes qui en disent du mal; c'est chinois c'est nul dangereux....
De l'autre des gens qui disent que c'est bien après avoir monté des pièces de qualité
D'autre encore qui disent que c'est selon les models, plus ou moin vieux....

Globalement les chinois réplique tous ce qui se fait en HI-end (haute gamme) et le font actuellement plutôt bien pour le marche européen et américain pour éviter les problèmes etc.... Il y a bien sur un risque de Lemon (défectueux en sortie de boîte ou peut de temps après) mais à 200€ le 600 faut pas rêver non plus...

Après pour la mécanique en modélisme, même si elle n'est pas simple le principe en reste fort peut compliqué si l'on à quelques connaissance en mécanique pure, ce que j'ai grâce à une formation de mécanicien diéséliste 750klw... Comme je le dit dans un de mes postes je suis en ce moment en train de remonter une harley Davidson en bobber rigide (fabrication du cadre, conception d'un faisceau électrique simplifié, dépose complète du moteur pour en netoyer les pièces externe, refaire la segmentation, en changer la totalité des joints et le remonter...) autant dire que mettre les main dedans pour ce qui me plais ne me fait absolument pas peur.
Je ne vois donc aucun raisons de penser à l'heure actuel que ce projet ne pourrais pas aboutir? Le seul frein étant le budget (Airsof moto modélisme ça fait déjà pas mal d'argent) et c'est la raison qui me pousserai à prendre mon temps pour l'achat de Tel ou tel base, pièce, etc.... Mais en aucun cas je ne saborderai un projet par manque de font je pense qu'il est plus logique de prendre le temps de mettre de côté et réussir plutôt que de se démotiver pour une histoir d'argent.

Pour en revenir au club qui est près de chez moi renseignement pris, et oui ils sont équipés de matériel d'ecolage (double commandes) et on même des RC à disposition des licenciés pour leur permettre de suivre des cours avant d'acheter afin de voir si ça leur plais.
Je vais pour ma part y aller dimanche 8 janvier pour voir ce qui peut être fait à mon humble niveau.

[elofix]

Salut,
Compte tenu de ton niveau en mécanique, tu pourrais aussi envisager un thermique. Un trex 600 par exemple. C'est toujours un plaisir de les voir voler et de les entendre au club. Il y a régulièrement des annonce en occaze et ça ne te coûtera pas beaucoup plus cher qu'un 600 HK (pas d'achat de lipos !!) pour plus de fiablilité

Chouette projet en tout cas

[badid]

Il y 3 ans, j' ai acheté mon 500 dans le but de le passer en maquette ( AS 350 ) ... J' y suis. Si tu est vraiment motivé, il n' y a pas de raisons ... Juste de la patience et de l' humilité ...

Pour la mécanique d'un hélico, le principe est "relativement" simple , l'application beaucoup moins ...

Pour l'ecollage, il y à un point important à verifier. La compatibilité des radios ! Assures toi que le moniteur hélico à une radio compatible avec la tienne. Et selon le modèle, il faudra même verifier le mode ( en general 2 pour les helicos ).

Par ailleurs, je persiste à dire qu'il faut que ton traîner et ta maquette aient la même base ! À moins que tu ais le budget pour assumer 2 stocks de pieces ( accus, pales, servos ... ). L' autre avantage est que tu auras le même sensation de pilotage ( un 450 n'à rien à voir avec un 500 ou un 600 ), et que tu pourras valider certains réglages sur ton traîner sans mettre en péril ta maquette ...

Sent from my HTC Sensation Z710e

[jonat77]

Salut à tous !

Après avoir lu ce post, je me permet de vous donner mon avis basé évidemment sur ce que j'ai moi même vécu.

Dans ma signature, vous pourrez voir les machines que je possède. C'est un vaste éventail de choix (au grand désespoir de ma femme). De tous les CP que je possède, je n'en ai acheté que deux en neuf, mon premier Belt CP (en RTF) et le Raptor sans électronique...

Essayer de faire voler un FP, puis un CP de taille 450 comme le Belt aura été une belle aventure, mais surtout très formateur pour l'apprentissage du Raptor 50. Cette machine est certes impressionnante (comme tous les classes 50-600), mais je ne la trouve pas plus dangereuse que mon Belt.

En effet, quelle différence cela fera-t-il de se prendre une extrémité de pale d'un 450 (dont le rotor tourne aux alentours de 2000-2500 tr/min) ou bien une pale d'un 600 (dont le rotor tourne aux alentours de 1500-1800 tr/min) ? AUCUNE !
Les blessures seront toujours là !
Commencez à considérer vos hélicos comme des hachoirs volants, quel que soit le format, appliquez les règles de base de sécurité, ne relâchez pas votre attention en vol, ni au démarrage de la machine, et les risques seront minimisés.
Je vous rappelle que le risque zéro n'existe pas. Etant moi même motard, je sais ce qu'il en est...

Alors, concernant les formats d'hélicos, voilà ce que je pourrais en dire:

Electrique:
Oui pour quelqu'un ne voulant pas entendre parler du thermique, ou pour de petits formats d'hélicos (250 à 450) instables à souhait (quoique parfaitement réglé, mon Belt est un modèle de stabilité).
Ensuite, les gros hélicos électriques sont très impressionnants par leur taille et le bruit de turbine qu'ils font.
Au terrain, j'ai déjà vu des T-rex 550 et 600, et ce sont vraiment des machines magnifiques et je comprends leur succès.
Il faudra quand même investir dans un bon chargeur et dans les batteries qui ne sont pas toujours données... Mais ce sont des hélicos qui semblent relativement faciles à faire voler.

Thermique:
Oui pour quelqu'un voulant s'initier à ce domaine. Ayant un goût prononcé pour la mécanique, j'ai logiquement choisi le thermique. Passés les premiers doutes et les réglages moteurs, ce n'est que du bonheur !
On trouve de "petits" hélico thermiques (classe 30) pas trop chers. Après, il faut tout l'attirail correspondant. Chauffe-bougie, démarreur, carburant...
Pour ma part, je suis passé du format 450 (Belt CP V2) à la classe 50 (Raptor 50 Titanium) sans grandes difficultés. Hormis le côté impressionnant au début, ça reste un hélico avec les mêmes règles de sécurité à appliquer.
Il y a ensuite la classe 90 (T-Rex700 et Raptor 90) qui commence à coûter cher...

Quand on arrive à cette taille d'hélicos, ce qui surprend le plus, c'est leur grande stabilité dans le vent.
Là où on galère avec un 450, l'hélico de classe 50 (type T-Rex600N ou E) permet de se faire plaisir.

Ensuite, il reste la question du budget...

Bref, pour commencer avec un hélico de taille "raisonnable", je conseillerais un T-Rex 550 ou 600 électrique, ou bien un thermique de classe 30 comme le Raptor 30 (machine ancienne mais trèèèèès fiable), ou le petit Schweitzer 300 de chez Hirobo (très mignon).
Je pense qu'avec de tels hélicos, on parvient à se faire plaisir sans trop dépenser...

Maintenant, s'il s'agit de se monter un maquette avec tous les détails, j'aurais tendance à te conseiller un taille 600 électrique (bruit merveilleux en vol) qui te permettrait d'intégrer un cockpit. Sans compter qu'avec l'électrique, tu peux le laisser un moment sans voler, sans craindre une oxydation quelconque. Reste évidemment le budget lié aux batteries...

Ne lésine pas sur la qualité de l'électronique, c'est souvent elle qui est cause de crash.
Le coût de l'électronique (servos, gyro, alim...) te doublera la note d'un hélico acheté nu.
Prends également une bonne radio...

Tu peux te tourner aussi vers du matériel d'occasion. Il n'y a pas que des arnaqueurs... J'ai acheté trois Raptor 50 sur le bon coin (pour pièces) dont j'en ai mis un en vol et un Scheitzer 300, et ils volent bien. La mécanique dans mon fuselage de MD 530 est une mécanique d'occasion. Les servos sont neufs, les gyros achetés d'occasion...

Voilàààààà ! Je suis ton post avec intérêt depuis le début...
Bon courage !

Et n'oublie jamais... SECURITE... SECURITE...

Il vaut mieux vérifier deux fois, trois fois que de finir aux urgences !

Bon courage

[JPGO]

Bonjour,

Juste un point de vue, merci de ne pas taper.

En ce qui concerne la taille, il faut revenir aux principes de base: Cherche t-on à mettre un fuselage sur une mécanique, ou bien de réaliser une maquette ?

Dans le premier cas, peu importe la taille. Dans le second, il faut d'abord trouver des fuselages non peints! En effet, une maquette cherche à être la copie d'un modèle réel, avec un minimum de détail. Difficile de faire des trappes ouvrantes ou de rajouter des lignes de rivets sur un fuselage peint. Dans ce contexte, on voit que la taille mini est le 50/600.

Concernant la propulsion, l'électrique est mieux, si la machine est très grosse, car on peut alors planquer les accus sous le faux plancher. Sinon, pas de place pour le cockpit.

En résumé, un maquette taille 50/600 basée sur une méca thermique (Rappy, T-Rex ou autre) est le meilleur compromis A MON SENS (Remember pas taper).

Pour le coût, il faut se rappeler que l'huile de coude va remplacer les €. Exemple trouvé sur FH:

Machine construite sur base d'un fuso fabriqué par Kevin Escalier et vendu une grosse centaine d'euros:



Machine fabriquée sur base "HeliScale" (environ 430€)



J'avoue que j'ai un faible pour la première ...

Enfin, la construction d'une maquette, c'est entre 300 et 1500 heures de travail, selon les dires de ceux qui ont fait le compte. On a donc largement d'apprendre à piloter en parallèle sur un mulet pour "bouffer des bornes"

Perso, ma dernière maquette est un Bell Turbine de 2.4 de diamètre rotor (18 mois de travail à deux avec mon fils), mais mon mulet est un T600 Nitro pas pro du tout et "tout plastique".

Voili voilou,

JP

[breizh-da-viken]

Merci de vos réponses je vais faire encore une foi une réponse groupée mais tâcherai d'être le plus clair possible dans mon raisonnement.

Mes compétence en mécanique sont certe un avantage pour visiter la section thermique de la chose cependant après lecture ici et sur bien d'autres forums l'electrique ressort vainqueur sur plusieur chose....
Alors ils ont chacun leur avantage et inconvénient: vol plus long réalisme fiabilité pour le thermique.
Simplicité d'entretien, faible coup à l'utilisation, et stockage plus simple pour l'electrique...

Personnellement je resterai sur l'électrique. Malgré le prix que coûte les accus, une fois achetés seul coûte la charge. Et la technologie au niveau de l'électronique ayant fait une succession de bon incroyable durant ces dix derniers années me laisse présager de très bonne chose pour l'avenir du RC.

Choix est donc fait de ce côté, électrique sera mon RC.
La classe je navigue toujours entre 500 et 600 et le choix est assé dur je doit dire....
Le fuselage sera de chez heliartist et ce sera confié au soint d'une petite entreprise local pour faire un moulage et ressortir la pièce en plusieur exemplaires ce qui sera fortement utile lors des crash.
Je me demande d'ailleur pourquoi personne n'en parle sur les différent forum? J'en ai vue sur internet mais pas d'info dessus pourtant ça pourrait être intéressant...

Pour ce qui est du trainer avoir le même model à en effet cet aventage de pouvoir faire ces réglage et de les reproduire sur la maquette. Donc point à conserver

[badid]

Tu as tout à fait raison pour le point concernant les détails. Les "500" sont souvent pauvres et simplifiés, alors qu'a partir des "600" la taille permet plus de précision ( mais encore une fois, pour au moins 3x le budget ).
J'ai l'exemple sous les yeux ... Mon AS 350 "Gel coat" est pauvre en détails et riche de simplifications ... Donc, comme tu le précise fort bien, des heures en perspective ... Mais n'est ce pas le but d'une maquette ... ?

Pour notre ami, le problème est légèrement différent, il veut un "Airwolf" ... Hormis la base de Bell 222 le reste est plutôt "Free Style" ...

Par contre, le conseil du thermique reste à discuter ... et les coups sont permis ;-)
A l'heure actuelle, les moteurs électriques sont plus performants que les thermiques, sont "inusables" et sont propres. De plus avec un électrique, pas de réglages à faire ... Tu branches, ça vole ! Bref, tous ces points font qu'une maquette est plus destinée à une motorisation électrique.
Ensuite, dans les détails, il y a la sonorité ... un électrique ( le moteur ) tourne à environ 35 000 tr/min ce qui correspond exactement à la vitesse d'une turbine.
Et enfin, le coup de grâce, pour un débutant, l'achat de l'outillage pour faire fonctionner un électrique et un thermique n'est vraiment pas le même ...
Les pro-thermiques vont dire " le coût des accus" ... Avec la démocratisation de l'électrique, les accus sont devenus plus qu'abordables et ont une espérance de vie plus que raisonnable !
Le thermique, c'était avant ... ;-)

Bon je ferai une exception pour les turbines ... l'étape ultime du modéliste ... Mais pour l'instant, je connais la réponse d madame si je lui dis qu'il y a un choix à faire : changer la voiture ou acheter une maquette d'hélico ... ;-))))

[Chrisiroc]

Le fuse Heliarstist en 600 est vraiment pas mal, je le trouve mieux que le 500... mais bon j'ai quand meme pris le 500, pour un premier ça ira bien et puis faut que je mette dans mon coffre le airwolf, le trex 500 et mon Alphajet...

Sinon, le mien va etre poncé entierement et faut que je trouve un moyen de refaire les entrees d'air du haut et du bas car la forme d'origine n'est pas terrible, a vrai dire c'est pas vraiment beau, ça ressemble pas au vrai....

[wilcoyote]

Le thermique, c'était avant ... ;-)

hahahahaha

je peux aussi trouver plein de faut pretexte pour ne pas prendre l'electrique
le thermique est loing d'etre mort c'est juste une question de feeling

voila moi un gros point pour le thermique c'est le puissance constante que l'electrique n'as pas

[badid]

Je cherchais ce qu'était un faux pretexte ... Et tu en as donné un bon ... Même en fin d'accus un électrique reste toujours largement plus puissant qu' un thermique ...
Au club, un ami, avec 2 Raptor 50 et un 90 tenait ton discours ... Depuis qu'il c' est pris un T-Rex 600, puis un 550 en électrique nous ne voyons plus les " fumigènes " ... Il vient sur la piste avec sa b*** et son couteau ... Qu' as tu besoin pour tenter de faire démarrer ta pétrollette ? ;-)

Sent from my HTC Sensation Z710e

[wilcoyote]

Je cherchais ce qu'était un faux pretexte ... Et tu en as donné un bon ... Même en fin d'accus un électrique reste toujours largement plus puissant qu' un thermique ...
Au club, un ami, avec 2 Raptor 50 et un 90 tenait ton discours ... Depuis qu'il c' est pris un T-Rex 600, puis un 550 en électrique nous ne voyons plus les " fumigènes " ... Il vient sur la piste avec sa b*** et son couteau ... Qu' as tu besoin pour tenter de faire démarrer ta pétrollette ? ;-)

Sent from my HTC Sensation Z710e

il faut lire et comprendre ce que j'ai dis
j'ai ecrit constant ce qui veux dire egal tout le long ,je n'ai parler nulle par de plus ou moin puissant pour un modele ou l'autre
et pour faire demarer mon helico j'ai juste besoin d'un demarreure rien de plus

[Oli]

T'es sur qu'au bout de 8min il est toujours aussi puissant ton class 90 elec ?? lol Alors que le nitro lui il est bien chaud et qu'en prime il a perdu 700g

Par contre un maquette, à défaut d'etre en turbine, est bien plus réaliste en Elec. C'est un peu le sujet, ici.
Une maquette, on va un peu se moquer de la puissance de l'un ou de l'autre. Mais niveau bruit, c'est plus realiste en elec.

[wilcoyote]

merci oli un qui comprend ce que constant veux dire

je suis d'accord pour ce que tu dis sur la maquette elec ,mais quand je vois des phrase genre le thermique est mort je bondit

pour info certain petit pro de la 3d place des .120 dans leur 90 et je peux te dire que la puissance a rien a envier a un elec

et pour en revenir au sujet initial il faut bien reconnaitre que un elec fait un plus beau bruit pour un maquette

[jonat77]

En somme, on est tous d'accord...

Rien ne vaut un électrique (T Rex600 par exemple) pour se construire une belle maquette avec l'éclairage, le cockpit et tout et tout !

Ensuite, qui de l'électrique ou du thermique à la plus grosse... Autonomie !
A la limite, on n'en a rien à faire, ce n'est pas le problème posé !

@+

[badid]

Je taquine, je taquine ... Mais je ne peux m'empeche de rester pensif quand dans une phrase on me parle de constance et que dans la suivante on me dit qu'au bout de 8mn l'hélico à perdu 1/4 de sa masse ... C'est ça la constance ? ... ;-) ...

Un constat. Cet été, à Lunel, au championnat de France de voltige Hélico, une cinquantaine de machines ... 45 électriques ... Et 49 avec des MB ( c'est juste pour l'info ).

Sent from my HTC Sensation Z710e