construction quadricoptère robuste

[snake222]

Bonjour à tous!
Je débute dans le monde des quadri et je pars de zéro.
Mon projet serait de faire un quadri capable de soulever 6-7 kilos.

Il y a t il des composants qui correspondent (moteurs,carte...) au niveau de mes demandes?

Merci d'avance!

[khead19]

Un quadri pour 6 ou 7 kilos ???? !!!!

C'est ce que soulève mon dodekakoptère, alors excuse moi de te ramener à la réalité mais un engin a 4 moteurs pour soulever un tel poids c'est dangereux et un peu inconscient, voire utopique. Aucunes rétention au niveau des moteurs en cas de pépin donc au moindre problème c'est 8 ou 9 kg(le poids embarqué plus le poids de l'appareil) qui chute irrémédiablement.
Pour 2 à 3 Kg il faut déja prévoir un Hexa, pour un poids au dessus(3 à 4Kg) un Okto et encore au dessus un dodeka.
Ce n'est pas une question d'avoir simplement plus de moteurs mais surtout de mieux répartir la poussée et d'avoir une rétention en cas de moteur(s) qui lache(nt).
Le fait de mettre des moteurs avec une plus grande poussée permettrait de soulever, en théorie, un plus gros poids mais au détriment de moteurs beaucoup plus gros et plus gourmand, donc d'une lipo encore plus grosse et plus lourde et une autonomie de vol tré réduite.Et dans le cas d'un quadri ça représente des moteurs d'une poussée supérieure à 1.5 Kg ce qui représente des moteurs gigantesques avec de hélices monstrueuse représentant un danger d'autant plus grands.
De tels moteurs vont te goinfrer un lipo en moins de 2 minutes. Qui plus est il faudrait prévoir une lipo énorme ou plusieurs lipo, et cela te rognera de beaucoup la charge utile sans t'apporter une bonne autonomie de vol.
Ce qu'il te faudrait d'abord définir c'est le pourquoi d'une telle charge, moi quand j'ai fait mon dodeka c'était pour embarquer simultanément en toute sécurité: un APN bridge ou Pro(voire 2 simultanément) + une caméra fpv et un caméscope HD.
Le tout sans le risque de le voir tomber au sol et détruire tout ce matos.
Que veut-tu faire avec une telle charge utile ??
Quelle autonomie de vol compte tu avoir ??
Quel somme est-tu prêt à investir ?? (car un tel engin ne va pas être donné du tout)
As-tu pensé à la structure de l'engin pour une telle charge ??

As-tu une expérience dans le vol radio commandé, si c'est non alors ton projet est pure folie, on ne mets pas un bombardier entre les mains d'un pilote débutant mais plutôt un petit appareil simple pour se faire la main.
Si je te dit tout ça ce n'est surtout pas pour te décourager, le monde du multicopter s'aggrandi de jours en jours et c'est un bonne chose, mais il ne faut pas vouloir bruler des étapes, même si de tels appareils sont relativement simple à piloter, ils représentent des dangers potentiel pour soi-même et pour les autres, il faut donc savoir être patient et y aller petit à petit.

[Jeanclaude 85]

Bonsoir a Tous.
@ Khead19
Alors la d'accord avec Khead19,de vouloir faire un quadri d'un poid pareil et en plus c'est relativement dangereux,car il
faut prévoir aussi qu'ne panne puisse se produire coté electronique,et si il y a des personnes a coté bonjour les dégas.
Voila c'est mon avis également,mais cela n'engage que Snake 222.
C'est a Snake222 de juger,mais bon faut réfléchir.
A+
J.Claude.

[Bilou34]

Je rebondis sur ce post, je vois qu'on a des spécialistes...
Je suis en train de prévoir un hexacopter. J'aimerais moi aussi pouvoir emmener une charge de 2 kilos... Charge net, c'est a dire sans le poids de l'hexa.
Pourquoi 2 kilos, pour pouvoir emmener une belle camera Hd, une grosse batterie (idéalement pour 20mins de vol), une camera de VPV et donc toute la transition fpv...
J'ai un pote qui vol un Hexa de chez Mikrokopter... J'aime pas trop le montage, les composants et surtout le prix...
J'ai choisis l'électronique de chez DJI, ça a l'air vraiment top avec un bon software de réglage!
Par contre je sèche un peu sur la motorisation et les hélices... J'avoue être perdu. Chez Mk ils vendent des moteurs de 450W, ça vol 20mins avec des 4S de 6000Ma... Pour soulever 2kg... Chez Wiicopter il propose des moteur de 280W qui lève 2,2 kg avec des 3s je çrois... Pour plus de 30mins de vol.
Je ne sais pas vraiment qui dis vrai... Peux être les deux...
Vos experiences?...

[khead19]

Pour ma part sur le dodeka avec des moteurs 2827-34 et une lipo 4s 45-90c de 5000 mah je tiens entre 7 et 8 minutes en l'air.

[Bilou34]

Tu pense que l'on peux faire un produit en croix, vue que tu as 12 moteurs?... Avec un Hexa, on peux compter sur le double de temps ou bien c'est complètement faux?

[khead19]

Pourrais-tu etre plus explicite a propos du produit en croix ?
Pour l'Hexa Ce n'est pas completement faux mais ce n'est pas non plus tout a fait vrai , je m'explique:
Certes un Hexa aura moins de moteurs donc une consommation moins importante en théorie, mais pour le même poids soulevé tu comblera plus la limite de charge utile donc ton engin mettra plus de peine à le soulever, ce qui aura pour effet de te faire mettre plus de gaz afin de manoeuvrer et donc ... par conséquent... de consommer plus !!!
Oui je sais c'est vicieux tout ça mais ça fait partie du jeu !

[Bilou34]

Ouais, c'est chiant...
J'ai quand meme du mal a croire les docs de tous les fabricants...

[khead19]

Je te dirais que , pour le moment, je n'ai pas été déçu chez MK, mais ils n'annoncent rien en ce qui concerne le poids soulevé.
Seul les expériences et vidéos d'utilisateurs le démontrent.
C'est justement parce qu'il y a un communauté trés importante chez MK que l'on peut etre sûr de ce que l'on obtiendra avec leur matos.
Même si la conccurence est moins chère elle est aussi moins présente et donc les retours d'expériences ne sont pas nombreux et fiables.
Mais bon c'est le monde des Multicoptères, pour ma part j'ai appris à faire avec, par contre c'est surement trés déroutant pour les nouveaux venus...

[walt]

Pour soulever 6 kilo il faut environ 3kg de chassis et 2kg de batterie donc 11 kilo en tout.
Un moteur soulève environ 4 grammes par watt, donc il te faut 2750watt pour décoller.
En fait il en faut 2 fois plus pour voler. Donc Il te faut 5500 watt.
Cela fait 4 moteurs de 1100 watt.
C'est énorme mais pas impossible mais surtout non testé et se pose la question du budget et du contrôleur, du pourquoi quadri et pas hexa ou octo.

@bilou34
MK ça marche bien mais cela demande du temps sans expérience, c'est limité en puissance et pas super fiable. DJI ça marche aussi bien, c'est plus maniable, carrément plus facile à monter et on y met les moteurs que l'on veut. Pour deux kilos de charge utile en hexa met des moteur de 4/500 watts deux lipos de 5000A et le tour est joué.

[khead19]

Mon engin fait 2.7 kg(J'aurais pu le faire en carbone et il aurait un poids de plus ou moins 1.8 Kg) et ma lipo fait 800gr tes calculs sont donc erronés.
MK pas fiable???
On doit pas parler du même produit alors parce que mk fait parti des plus fiable.
2 lipos sur un Hexa pour soulever 2 Kg ?? encore une fois tes calculs sont à revoir, mon hexa soulève 2 Kg sans avoir à mettre 2 lipos, pour les moteurs les 2827-34 roxxy sont largement suffisant pour ça et mon autonomie monte à une quinzaine de minutes.

Certes il faut une certaine expérience pour régler un MK mais la communauté est trés large et grace à elle on peut trés facilement résoudre toutes les difficultées que l'on pourrait rencontrer.

[walt]

Attention je parlais de 2 kg de charge utile, que l'on peut mettre en plus de la masse du multi.
Si tu met 3000W pour poter 2 kg (au total), c'est plus un multi, c'est un missile

Je te met en copie ma dernière réalisation :
http://www.youtube.com/watch?v=0T7UXAU6 ... ideo_title

Ensuite j'ai pas dit MK pas fiable, mais il ne faut pas trop le chatouiller, il n'aime pas cela. Cela va des mises à jour qu'il ne faut pas rater au problème de température des BL 2.0 à la calibration impossible de la boussole (maintenant résolue) et des milles et uns soucis d'une machine faite pour des Bricoleur passionnés (bricoleur n'étant pas un terme péjoratif, vu les réalisation de certain le bricoleur ressemble parfois à un ingénieur). Pour se lancer dans cette aventure il faut être averti. Et je ne peux qu'être d'accord avec toi concernant la communauté MK....

[Bilou34]

MK ça marche bien mais cela demande du temps sans expérience, c'est limité en puissance et pas super fiable. DJI ça marche aussi bien, c'est plus maniable, carrément plus facile à monter et on y met les moteurs que l'on veut. Pour deux kilos de charge utile en hexa met des moteur de 4/500 watts deux lipos de 5000A et le tour est joué.

C'est plus ou moins ce que je pensais! Ça me rassure. Deux lipos, tu veux dire 2S ou des packs de lipos en meme temps?

Concernant Mk, je suis a peu près de ton avis... En plus je trouve ça extrement cher 3000€ l'hexa en ordre de vol... Ça commence a piquer!
Enntous cas merci des infos! D'ici Noël j'aurais tous les éléments, je pense prendre un châssis Scarabée avec une électronique DJI...

[walt]

C'est plus ou moins ce que je pensais! Ça me rassure. Deux lipos, tu veux dire 2S ou des packs de lipos en meme temps?

Concernant Mk, je suis a peu près de ton avis... En plus je trouve ça extrement cher 3000€ l'hexa en ordre de vol... Ça commence a piquer!
Enntous cas merci des infos! D'ici Noël j'aurais tous les éléments, je pense prendre un châssis Scarabée avec une électronique DJI...

J'ai relu les post, et je parle de 2 kg de charge utile, les batteries n'étant pas de la charge utile.
Je parlais de 2 LIPO 4S 5000 par exemple. Si tu veux mettre 1kg sous le multi tu peux revoir mes estimations à la baisse (au niveau moteur et LIPO).

Attention DJI ce n'est pas donné non plus. En gros l'électronique vaut 950€. Une version sans GPS est sur le point de sortir donc certainement moins chère mais avec moins de sécurité (pas de retour au point d'atterrissage en cas de coupure radio, d'alerte batterie, ou de panique).

C'est quoi un châssis scarabée?

[khead19]

Désolé mais encore une fois mon hexa soulève 2 Kg de charge utile avec une seule lipo 4s de 5000 Mah pour une durée d'une quinzaine de minutes avec des moteurs 2827-34. Nul besoin de 2 lipo de 5000, d'autant qu'en mettant 2 lipo de cette puissance tu réduit obligatoirement ton temps de vol et ta charge utile de façon inutile...
Et puis au départ il était question de 6 Kg et sur un Quadri, donc des moteurs capables de soulever au moins 1.7 Kg chacuns(de la folie pure), remarque 2 Kg sur un quadri c'est aussi un peu de la folie, un tel poids doit s'accompagner d'une véritable rétention au niveau moteur ce qu'un quadri ne peut offrir.

Quant au prix des pièces MK certes elles sont pas données(loin s'en faut) mais elle offre plus de possibilitées que celles de DJI...
Et je ne parle même pas du software embarqué !

[Bilou34]

Pas sur que le soft de DJI soit moins bon que MK...
Châssis Scarab :http://www.multiwiicopter.com/products/ ... r-multiwii

[walt]

@khead19 : Tu piques ma curiosité. Les 2827-34 sont donné pour 800g de poussée max. Donc Au max (que ces moteurs sont censés tenir 60s) cela donne 4,8 kg de poussée. Ton engin fait 2,7 kg (tu as raison le carbone c'est cher et fragile, je ne vois aussi que par l'aluminium). Les 2kg que tu me donnes sont donc théoriques, non?
Dans la pratique pour avoir un truc volable il faut (au minimum) environ 2 fois plus de poussée que de masse.

@bilon : merci pour le lien.
DJI c'est vraiment super, même si ce n'est pas donné.

[khead19]

J'ai dit que mon Dodekakopter pése 2.7 kg pas mon Hexa(heureusement sinon ce serait un monstre inpilotable !)...

@ Bilou34: ma foi regarde les options de l'un et de l'autre et les optimisations apportées sur celui du MK et tu verras que celui de MK est toujours assez loin devant...
Ce qui ne veut pas dire que la conccurence n'est pas bonne, juste qu'ils ont encore un peu de chemin a parcourir avant d'offrir les même options, et qu'en attendant MK ne cesse de faire évoluer. J'en veut pour exemple leur dernière mise a jours et la radio-commande qui fut conçu en collaboration avec:
http://vimeo.com/28984074

[loubeltou]

salut khead tu as quoi comme helices sur ton hexa?

[khead19]

Des 12. Mais je pense que je vais mettre des 10 car ça me semble tirer inutilement sur les moteurs.

[walt]

Qui est devant l'autre?
Je crois que c'est une question de point de vue. La vrai différence est dans la philosophie de chacun :
- Un tourné vers le "pro" de la RC. Il est entièrement paramétrable et donc assez complexe à monter. Il demande du temps de l'attention et beaucoup de compétence.
- Un orienté vers monsieur tout le monde de la RC. Avec moins de réglage possible, mais une stabilité exemplaire, une facilité de montage une bonne stabilité et un super SAV (au moindre problème on vous l'échange, impossible avec MK). Plus facile aussi à piloter.

Je ne crois pas que pour l'instant il y en ai un meilleur que l'autre, je crois qu'ils ne s'adressent pas aux même gens.
Je parle d'expérience j'ai monté les deux. Je suis très content de mes MK (même si je suis déçu pas la fiabilité). Je suis très content de mon DJI.

[khead19]

Certes, mais pour ce qui est de la stabilité , si tu as des problèmes avec c'est que tu as mal réglé, car tu pourras nettement le voir partout sur les vidéos qui montrent le MK : il est trés stable ...

[loubeltou]

khead, et les autres, pourriez vous me donner votre avis sur mon projet?
(cf post)

merki

@ tantot!

[walt]

Aucun pb de stabilité avec le MK, au contraire c'est son point fort. Simplement le WooKong est plus doux, plus facile.

[Bilou34]

Merci Walt.
C'est très clair.
C'est sur que de pouvoir tous réceptionner sur la MX-20, c'est top. Mais ça fais très cher l'option.
Et puis avec MK tu reste un peu bloquer sur leur chassis, a cause des platines BL... Mais c'est sur que ça reste du bon matos!
Walt, Le SAV de DJI est bon?
Est-il possible de récupérer les infos du GPS en OSD pour du FPV?

[Stephanem]

Vous pouvez essayer ça

http://www.youtube.com/watch?v=L75ESD9P ... re=related[/video]

[Aerazur]

Pour te montrer a quelle vitesse décroche et tombe un gaui 500... imagine que tu prennes le beignet dans la tronche...
Sachant que là, on est environ a 1kg200 avec la structure allu dessous...

http://www.youtube.com/watch?v=Gex3x-fcMlA[/video]

[khead19]

[quote="Stephanem"]Vous pouvez essayer ça

Ben là t'as pas interêt de te louper !!
Mais j'aurais quand même bien été volontaire pour faire l'exprérience

[Adreakor]

Tu mets un hamster aux commandes, c'est plus sûr pour le côté sécurité humain. Bon après t'as le WWF qui ne va pas apprécié ok

Ricky

[khead19]

C'est pas un Hamster que tu peut mettre sur celui-là mais carrement l'elevage complet.

[walt]

@bilou
Oui le SAV est efficace. Je l'ai lu dans d'autre forum. Achète local de préférence (multirotors.fr, altigator ...), cela aide pour se faire comprendre.
Pour récupérer des info oui c'est possible, mais il faudra lâcher les sous....
L'option n'est pas encore disponible mais le sera.

[Bilou34]

Cool, mais encore des sous a lâcher...
Je comptait effectivement commander en France, chez FlashRC.
En tous cas merci pour les conseils!