==> MSH PRÔTOS 500 <==

Message par **Riva8406** » 28 janv. 2011, 00:23

C'est étonnant ta question car à priori tu as l'air d'avoir un peu d'expérience en vol hélicoptère or tu devrais alors savoir qu'avec un hélico CP, le principe c'est de maintenir en vol un niveau de gaz élevé et de ne jouer que sur le pas des pales.

Sur ce principe là, il n'y a justement pas d'intérêt à faire baisser le régime moteur et à l'accélérer car sur un CP on veut garder un nombre de tours rotor si possible tout le temps identique, d'où l'intérêt des courbes de gaz plate ou en V ou du mode governor.

De plus, tu prendras moins de risque à garder tes tours moteur et rotors car en cas d'urgence tu auras besoin de cette ressource pour pouvoir éventuellement sauver ton hélico.

stephanea1972 · Message par **stephanea1972** » 31 janv. 2011, 17:09

C'est vrai, mais mon gros défaut, c'est que j'aime bien passer aussi de l'accro sans être en idle up, et le rotor ralenti beaucoup plus vite sur le Protos en baissant le régime qu'avec le TREX.

Mais tu as raison, il faut que j'arrête l'accro sans etren idle up. Je vais essayer le mode gouvernor, il faut que je me penche sur le réglage dans l'ESC Phœnix. Ce mode fonctionne t il bien, consomme t-on plus? Quel sont les bons reglage de gaz a faire en mode normal, idle up 1, puis 2?

stephanea1972 · Message par **stephanea1972** » 31 janv. 2011, 22:39

Bonsoir,
J'ai programmé l'ESC en mode gouvernor, tout me semble clair, mais j'ai cependant deux problèmes:
-Je ne parviens pas a faire tourner le moteur quand je coche ''Auto-Rotation Enable''.
-Je n'arrive pas à régler le régime à 15% en auto-rotation. Soit le pourcentage est trop bas et le moteur s'arrête, et quand j'augmente de 1% en 1%, le moteur démarre, puis il prend un régime très élevé (enfin je pense a l'oreille, comparé a ce qu'il tournait en mode ''fixed Endpoints'').
Bonne soirée.

Message par **den** » 31 janv. 2011, 22:56

je passe pas là et ne connais pas le protos, mais pourquoi veux-tu garder 15% de régime en autorotation ?
En autorot, il faut couper le moteur, donc pas besoin de résiduel régime.

stephanea1972 · Message par **stephanea1972** » 31 janv. 2011, 22:59

Parce que le rotor du Protos avec son entrainement par courroie n'est pas libre sans moteur, et il ralenti trop.

Message par **den** » 31 janv. 2011, 23:03

Donc, si le moteur casse en vol, ça tombe ?!!

Par ailleurs, tes remontées de régime ce doit être le mode governor qui prend la main ?

stephanea1972 · Message par **stephanea1972** » 31 janv. 2011, 23:16

Oui, ca doit tomber, le mode gouvernor semble effectivement prendre la main.
Mais dans la notice suivante, je n'ai pas trouvé d'explication.
http://www.heli4.com/article668.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Message par **den** » 31 janv. 2011, 23:49

Je n'ai jamais utilisé de mode governor donc je ne serai pas d'une grande utilité.
Mais de ce que j'en ai compris il faut utiliser des courbes plates et le governor va prendre la main de suite, donc pas de ralenti moteur possible.
mais... commme dit plus haut...

Message par **ysnr36** » 01 févr. 2011, 09:22

Sur mon Protos, avec un Ice75 j'utilise le mode Governor, ma MX16 ne me permet pas d'avoir 3 courbes et donc j'ai utilisé la première en Idle1 avec 2500 tours et la 2ème en Idle2 avec 2800 tours. Cela fonctionne parfaitement ! Effectivement je n'ai plus de courbe progressive, mais en hélico je trouve que cela ne sert à rien....

Le Castle gère très bien le mode Governor, et ce serait domage de ne pas en profiter. Enfin, c'est mon avis.

En revanche, c'est vrais que le Protos n'est absolument pas fait pour l'autorotation, pour avoir tester 3/4 fois sur coupure moteur, il tombe très vite !

Si tu as besoin d'aide pour ta prog du Castle je peux t'envoyer des images de ma config.

stephanea1972 · Message par **stephanea1972** » 01 févr. 2011, 09:46

Bonjour et merci ysnr36,
Et donc, tu n'as pas de courbe normale avant idle up 1 et 2? Tu n'en as programmé que deux?
Quand tu pose en mode gouvernor, j'imagine que tu coupes les gaz une fois posé?

Moi pour le moment, j'ai trois courbes:
-2300 t/mn et -3/0/13
-2500 t/mn et -13/0/13
-2800 t/mn et 13/0/13
Je n'ai pas encore éssayé.
A+ Stéph

Message par **ysnr36** » 01 févr. 2011, 11:00

Non, pas de courbe normal, juste 2 Idle, une autorotation, et un inter coupure moteur.

Je démarre en idle1, le stick de Pas à 0° avec un démarage soft. En plus cela évite d'oublier de passer en Idle et de se retrouver sur le dos, sans moteur !

Par contre, je n'ai que -11/+11, je trouve cela suffisant, et pour avoir 2800 tours sans être toujours à 100% du moteur, je suis passé avec un pignon 16 dents. Ainsi, le contrôleur à de la marge pour tenir les 2800.

Petite précision, j'ai le moteur 880KV !

stephanea1972 · Message par **stephanea1972** » 01 févr. 2011, 14:02

J'ai le même moteur, 880 kv scorpion, je n'ai pas encore essayé avec le 15 en mode gouvernor avec 2800 t/mn, je verrais, je réduirais peut être mon pas.
Avec le 16, je gagnerais des tours au rotor ou le moteur tournera moins vite, mais il risque d'être moins coupleux, n'est ce pas gênant lors des changements de pas?
Merci pour ces info, A+

Message par **ysnr36** » 01 févr. 2011, 14:45

Voilà ce que cela donnait avec le 15, j'étais à 2700 tours en Idle2 et comme tu peux le constater, le moteur tournait régulièrement à 100% et cela ne permettait pas au Governor de garder les 2700 !

C'est pour cela que je suis passé en 16. La bonne plage d'utilisation d'un moteur pour avoir un bon rendement en Governor doit être inférieur à 90%. Enfin si je ne me trompe pas...

stephanea1972 · Message par **stephanea1972** » 01 févr. 2011, 14:53

Ok, j'ai tout compris.
Comment fais tu pour avoir ce tableau? J'ai bien le logiciel, mais je ne sais pas comment on fais

Message par **ysnr36** » 01 févr. 2011, 17:01

Tu branches ton controleur avec le Link USB et tu vas dans l'onglet "logging" puis "Donwload Logged Data" et voilà !

Ne pas oublier de mettre à zéro car la mémoire du contrôleur n'est pas énorme. Perso, après chaque séance de Vols, je sauvergarde les données sur mon PC et je "clear logged data".

Cela permet d'avoir une source d'info très interessante !

Message par **ysnr36** » 01 févr. 2011, 17:07

Le dernier vol en 16D ! Là je suis à 2800 et même s'il arrive que le moteur soit à 100%, c'est moins souvent et très peu de temps.

Oups ! Problème avec le fichier image....

J'arrive.....

Message par **ysnr36** » 01 févr. 2011, 17:12

Voilà :

stephanea1972 · Message par **stephanea1972** » 01 févr. 2011, 19:58

Ok, mais c'est trop tard, j'ai validé ce matin la commande pour remettre en état mon protos craché dimanche dernier, donc, le pignon 16 attendra un peut, j'ai appelé à 14h mais la commande été déjà partie, je vais essayer avec le 15. Tu me conseilles de ne pas dépasser quel nombre de tours pour être a 90% maxi? sachant que je vol en 6s.
Dans la notice de montage, il est donné en 6s avec un 15 dents à 3000 t/mn!!
D'après mes calculs, 2800/16x15=2625 t/mn pour être équivalent a tes mesures.
Est ce déjà suffisant comme régime du rotor 2625.
Je vais brancher ce soir mon contrôleur pour voir ce qu'il a en mémoire.
Merci.

Message par **ysnr36** » 01 févr. 2011, 20:06

Tu peux mettre 2700, ça devrait passer, enfin cela dépend aussi de ton type de vol. Si c'est de la voltige tranquille, ça ira, si tu passes de la 3D avec +13/-13, c'est certain que le moteur va s'écrouler !

Perso, j'ai volé pas mal de temps en 15, avec 2700 et c'est déjà bien, en revanche, je n'ai pas -13/+13 et je n'en suis pas à attaquer de la violente 3D !

Message par **ysnr36** » 01 févr. 2011, 20:09

Pour ce qui est de 3000 tours avec un 15 et moteur d'origine ??????

800 kv x 24v (optimiste) / 6.2 (ration 93/15) = 3096 tours !!!

Avec zéro de Pas !

stephanea1972 · Message par **stephanea1972** » 01 févr. 2011, 23:07

J'ai programmé 2600 en idle up 2, le castle link me dit que je serais a 91.7%, je vais réduire les pas à +12/-12 et j'essayerais ce week-end ce mode gouvernor.
Vraiment bien ce Logged Data, je vais faire mes test, mais c'est évident que le 16 est plus adapté. j'en commanderais un la prochaine fois.
Merci à toi pour ces information A+, Stéph

Message par **ysnr36** » 01 févr. 2011, 23:50

De rien

c'est avec plaisir, et tiens nous au courant....

@+

VINCENT45 · Message par **VINCENT45** » 08 févr. 2011, 17:21

au pire il reste des sacs a manu

FAISAN 77 · Message par **FAISAN 77** » 23 févr. 2011, 15:26

Salut à tous,
Je viens de faire l'acquisition d'un PROTOS 500 d'occasion en 4S et dans un état irréprochable.
Me voici donc parmi vous, après avoir lu tous vos précieux posts.
Vivement ce W.E. pour l'essayer au club.

Medivh · Message par **Medivh** » 23 févr. 2011, 19:53

Salut à tous.

J'ai besoin de votre aide pour résoudre le soucis que je rencontre actuellement.
Le soucis est simple, mon anticouple oscille plus ou moins lentement qlq soit la valeur du gain que je mets sur la radio.
J'ai fais le test avec le beastx en V2, en V1. Pareil.
J'ai changé mon DS620 par un JR8900G pareil.

J'ai changé d'axe + poulie d'ac au cas où et pareil.

Suis en mode governor sur mon castle 75.
Avec pignon 16d.

Que ce soit en mode normal plate à 30% régu à 2400tr ou en iddle plat à 70% à 2500 tr, c'est pareil.
J'ai même plusieurs fils de masse sur le tube.

Là, je coince réellement et je ne vois plus aucune solution.

etrous · Message par **etrous** » 23 févr. 2011, 20:59

Salut,

Une question : a-t-il déjà fonctionné parfaitement ?

Je te pose cette question car en ce qui me concerne je n'ai jamais réussi à le rendre nickel cet AC de protos, et pourtant j'en ai essayé : DS520, futaba 9254, align GP750, GY401 et enfin beastx V1 et V2 + la commande du slider en alu.

Le seul que j'ai vu nickel, c'est très récent, c'est un copain qui a un beastx V2 et qui a mis DS650, voila ça te donne juste une info.

Message par **Riva8406** » 23 févr. 2011, 21:28

Salut Ludo,

J'ai eu et j'ai aussi vu plusieurs Protos ayant un problème d'anticouple qui oscille quelque soit la valeur du gain. Les 3 fois, il s'est avéré que l'AC n'était pas parfaitement réglé :
- soit parce qu'il y avait du jeu au niveau de la commande que je pouvais voir en prenant un des pieds de pale d'AC entre les doigts et en pouvant le faire bouger tout seul à la main ;
- soit les différentes pièces en mouvement présentait à un moment un point dur, soit au niveau de la liaison entre les 2 chapes et les pieds de pales, soit entre ces mêmes chapes et leur attache sur le coulisseau (à l'aide de goupilles), soit le coulisseau lui même qui ne glisse pas parfaitement sur l'axe (faire tourner le rotor en même temps pour s'en assurer), soit enfin la fourchette qui fait bouger le coulisseau qui est trop serrée.

Si au final, en vérifiant tout ces points là et en ayant une commande d'AC sans aucun jeu (oui, oui, on y arrive !) et sans point dur rotor en fonctionnement, alors c'est que ton souci provient probablement du servo ou du gyro.

Dernièrement, je décolle avec mon Protos et je sentais l'AC légèrement flou sur mes piro-flips. Je me pose et en vérifiant l'AC je vois qu'il avait pris du jeu au niveau de la fixation de la fourchette d'AC. Un petit coup de tournevis plus tard, je retrouvais un AC impeccable et précis.

Pour info, sur le mien j'utilise un MKS 8910 et sur les 2 autres, c'était de simples DS520.

Pour moi, les points cruciaux à vérifier :
- fixation de la fourchette d'AC qui doit être parfaitement libre mais sans aucun jeu, donc serrage à parfaire aux petits oignons,
- liberté totale du coulisseau sur l'axe, rotor en fonctionnement,
- liberté suffisante des chapes là où elles sont fixées sur le coulisseau, le mieux étant d'utiliser l'option alu de cette pièce,
- chapes parfaitement ajustées sur les boules des pieds de pales, ni trop laches, ni trop serrées,
- pieds de pales parfaitement libres et sans jeu latéral.

Medivh · Message par **Medivh** » 23 févr. 2011, 23:52

Pour info, c'est tout parfait.

Et ce soir pendant la session indoor, je l'embarque pour peaufiner mes recherches.
Et là, je me dis aller, je vais déserrer un peu le boitier d'ac (les 3 vis).

Et je dis à un copain, tient regarde le soucis que j'ai avec mon protos et je n'arrive pas à trouver le soucis.
Je le fais décollé et là miracle, un Ac parfait plus rien du tout.

Tout ça pour un p***in de serrage à la c**.

Donc, ce week end, moi je dis ça va bien volé.

Donc à rajouter dans ta liste richard: ne pas trop serré le boitier d'ac.

Message par **Riva8406** » 24 févr. 2011, 02:21

Content pour toi que tu es pu trouver la cause et que ce ne soit que ça au final !

Sinon, en effet, je ne me serais pas du tout douté que le serrage du boitier pouvait engendrer ce genre de soucis. C'est bon à savoir.

Mais tu avais modifié quelque chose sur ce serrage pour que d'un coup ça apparaisse ?

Medivh · Message par **Medivh** » 24 févr. 2011, 06:44

BA depuis le temps que j'avais pas revolé avec.
Nouvelle radio + nouveau contro et mise à jour du beastx.

J'avais re donné qlq coup de tournevis un peu partout.

Puis sur mon mini protos, c'est bien visser aussi je crois et aucun soucis avec lui.

jll06 · Message par **jll06** » 27 févr. 2011, 21:44

Salut tout le monde, Autre point à voir est la tension de la courroie, quand elle est un peu trop desserée ça donne des à coups, pas d'oscillements en vol simple mais sur les grosses prises de pas l'ac déviait même s'il était vite récupéré par le gyro je prenais qques degrés de décallage. (Salut Richard, tu avais déjà réglé le problème en partie en resserant la fourchette du mien, en reprenant un peu la courroie plus tard ça a été nickel). Pour le serrage du boitier j'avais remarqué que trop serré il avait tendance à légèrement bloquer la poulie donc certainement des vibrations par mauvais glissement de la couroie, visiblement les beastx sont plus sensibles que les gyros classiques.

Medivh · Message par **Medivh** » 28 févr. 2011, 19:15

Bon je n'ai en réalité pas résolu le problème vu que sur le terrain samedi dernier, ça me l'a refait.

Là j'ai remis mon ancien servo d'ac, et je me suis aussi aperçus d'un phénomène étrange.
Lorsque l'on branche tout correctement et que tout est initialisé et près à voler, sans toucher à rien du tout, le contro donne un petit bip à un certains intervalle via le moteur et je viens de voir qu'à chaque bip, la position du servo d'ac, bouge.
Ca me perturbe la position de l'ac, du coup, c'est peut être de là que viens le soucis or pourquoi ça me fait ça?

Un signal parasite qui se propage via l'alimentation?
La ferrite du contro se trouve au tout début et non à la fin vers la connectique servo.
Peut être à modifier aussi.

Medivh · Message par **Medivh** » 28 févr. 2011, 21:03

Autre question: peut on mettre une rallonge sur le fil servo du contro vu que c'est trop court pour pouvoir atteindre le récepteur?
Est ce que sur les castle ça ne pose pas de problème ni de parasite?

Je sais que sur les contro kontronic par exemple, on ne peut mettre une rallonge servo sous peine de ne pas pouvoir faire marcher le contro tout ça pour une histoire d'impédance.

Medivh · Message par **Medivh** » 28 févr. 2011, 22:14

En faisant des test, je sais que avec ou sans rallonde, j'ai le soucis, avec un DS620 ou un JR8900G, ya le soucis aussi.

J'ai trifouillé les prises qui vont direct au beastx et j'ai presque l'impression que ça vient des contacts qui ceux font mal.

Là, j'ai mis de la pâte à fixe sur l'ensemble des prises mais en étalant un peu plus contrairement à avant.

J'ai essayé de reproduire le phénomène et pour l'instant, je n'arrive pas à reproduire le défaut même en secouant à la main l'hélico dans tous les sens.

Je referais un test demain pour voir si ça vole avec ou sans oscillation maintenant.

jll06 · Message par **jll06** » 01 mars 2011, 10:31

Pour la ralonge ça ne pose pas de pb j'en ai une depuis le début car c'était trop galère d'enlever la prise pour récupérer les données du datalogger. J'ai essayé ce matin suite à ton post et je n'ai pas le "bip et l'impulsion dont tu parles".

**Vidéos de mes débuts** · Message par **Oli** » 01 mars 2011, 13:05

Pour récup les data, CC vend un Y qui est super pratique

Pour ton oscillation que j'ai vue Ludo, j'ai peine à croire que ce soit l'esc. J'aurai bien voulu te voir secouer la machine pour que tu vois si ca te gène ou non en vol.
Mon 700 oscille un peu du cul lui aussi, je ne m'arrête pas pour le regarder sinon je ne pourrais jamais voler

En gros si tu es sur de ta méca,et que ca n'influe pas le vol 3D, gazz.

D'autres vibrations comme celle que j'ai eu sur le cyclique là empêche de voler sereinement. J'ai essayé de passer outre et d'envoyer quand même. Mais le gyro étant aveuglé par les vibrations, il fini par perdre la boule. Dans ce cas il est préférable de trouver la cause.

Pour le BIP de l'esc, sur un CC, on peut le désactiver, au fait.

Medivh · Message par **Medivh** » 01 mars 2011, 16:11

Comment le désactivé?

Et comme dis dans mon dernier post, à priori ce serait des faux contact sur les prises du beastx qui me ferait ça quand ya un bip car depuis hier, j'ai retouché un peu au prise et ça me le fait plus.

Je vais réessayé cette aprem et faire un test en statio voir ce que ça donne aussi.

**Vidéos de mes débuts** · Message par **Oli** » 01 mars 2011, 16:16

C'est un CC le tient ou pas ? Sur les CC le bip dont tu parles est désactivable dans le soft.

Tu dis qu'il y aurait faux contact et quand ayant bougé les fils ca le fait plus.. Comme c'est qu'un bip de l'esc dans le moteur, j'trouve ca super space déjà

Et ensuite en vol c'était trop régulier pour un faux contact.

Medivh · Message par **Medivh** » 01 mars 2011, 16:20

Oui un castle création phoenix ICE 75A et j'ai pas vu dans le soft qu'on pouvait y désactivé.

Ba, à priori oui vu que j'ai fais ce test là. Donc bon on verra.

**Vidéos de mes débuts** · Message par **Oli** » 01 mars 2011, 16:23

Un peu de lecture ne fait jamais de mal

Source : http://www.heli4.com/article668.html

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