Stabilisateur de vol KDS Flymentor 3D

Message par **chamois06** » 09 nov. 2010, 19:22

Bonjour Helpe,
En voyant ta vidéo j'imagine deux possibilités puisque tu écris ne pas donner d'ordre à la radio:
-1) le FM corrige dans le mauvais sens. Il faut que lorsque tu inclines (moteur arrèté et radio sous tension) à droite le FM corrige en penchant le plateau cyclique à gauche et vis versa.
- 2) le système n'est pas conçu pour êttre testé bridé. Suite aux inévitables vibrations le FM va engendré des corrections. Comme ton hélico ne peut pas réagir vu qu'il est entravé le FM va augmenter ses corrections et pencher de plus en plus le rotor.
En effet dans un hélico en vol dès qu'une correction est donnée dans un sens l'hélico penche vers ce sens et si le FM est bien configuré il va arrèter la correction car ses gyro auront détecté la modification d'assiette. Dans ton essais comme l'assiette de l'hélico ne peut pas bouger tout est faussé.
Je ne pense pas que l'on puisse juger des corrections d'un sytème sur un hélico bridé au sol.
Pierre

ribouldingue · Message par **ribouldingue** » 09 nov. 2010, 20:01

Euréka, j'ai trouvé, le fait de retourner le gyro sans dessus dessous ne me convenait pas même si cela fonctionnait.
La raison est que la config du plateau du RAZER n'existe pas sur le FM et je me fourvoyais dans la position des servos à cause de ça .

Le plateau du RAZER est comme ça :

le 3 est en avant, le 1 est en arrière gauche et le 2 en arrière droite. Il faut, de ce fait, inverser le branchement des servos 1 et 2 sur le FM afin que les fonctions soient dans le bon sens ET le contrôle aussi.

@ Help, est ce que le plateau se déplace correctement quand le rotor ne tourne pas car je pense comme Pierre

helpe · Message par **helpe** » 09 nov. 2010, 22:14

Merci pour votre aide précieuse ! Comme il me semble que le FM corrige correctement (video : http://www.youtube.com/watch?v=N8n_H75DI9Q" onclick="window.open(this.href);return false;), ce serait donc le deuxième point qui répondrait à mon problème. Malheureusement lors de mon dernier essai (hélico non bridé au sol) la réaction du plateau était identique... Mais bon, c'était avant que je ne recommence tous les réglages à zéro, je vais donc faire un nouvel essai et vous en donnerai les conclusions !

ribouldingue · Message par **ribouldingue** » 09 nov. 2010, 22:28

Helpe, est ce que le plateau se déplace correctement sans faire tourner le moteur ?

helpe · Message par **helpe** » 09 nov. 2010, 22:34

Je ne comprends pas bien ta question... Comme j'essaie de le montrer dans la video : http://www.youtube.com/watch?v=N8n_H75DI9Q" onclick="window.open(this.href);return false; , le plateau me semble compenser dans le bon sens lorsque je bouge l'hélico à la main (moteur débranché).

ribouldingue · Message par **ribouldingue** » 09 nov. 2010, 23:09

oui, moteur débranché, est ce qu'il monte correctement sans s'incliner ?

helpe · Message par **helpe** » 09 nov. 2010, 23:26

Il me semble également, sans perturbation...
Nouvelle video : http://www.youtube.com/watch?v=m_pW8ih41QM" onclick="window.open(this.href);return false;
(Je déplace d'abord le manche des gaz puis celui du latéral et finalement du longitudinal.)

ribouldingue · Message par **ribouldingue** » 09 nov. 2010, 23:34

tout me semble correcte, je pense la même chose que notre ami Pierre.
Il ne te reste plus qu'a essayer sans le plaquer au sol et voir ce qui se passe car normalement, tout va bien.

Message par **chamois06** » 09 nov. 2010, 23:35

helpe @ 9 Nov 2010, à 21:14 a écrit : ... Mais bon, c'était avant que je ne recommence tous les réglages à zéro, je vais donc faire un nouvel essai et vous en donnerai les conclusions !

Attention, ne décolles pas doucement avec le FM en mode "position" car à moins de 30-50cm (suivant éclairage et contraste du sol) les réactions sont .... spéciales.
Il vaut mieux décoller en mode "stabilisation" puis passer au mode position dès 50 cm ou passer rapidement de 0 à 50 cm.
Idem au posé. (c'est expliqué dans la notice)
Pierre

helpe · Message par **helpe** » 09 nov. 2010, 23:37

Merci, je tente ça demain...

stef32 · Message par **stef32** » 09 nov. 2010, 23:40

Helpe, si on reprend depuis le début, ton helico volait, tu monte le FM le règle en statique tout marche, il corige dans le bon sens etc. Ce que moi j'ai fait je l'ai desactivé et decolé, statio assez haut et je l'enclenche: soit il ne se passe rien et tu savoure la stabilisation soit il part en sucette et là tu le desactive aussi sec ( d'où le statio assez haut pour avoir le temps de réagir). Plus tôt dans ce sujet certains n'arrivaient par a décoller FM activé car si on ne decole pas assez vite il est en permanence en correction et c'est très déroutant donc on corrige (mal) et on se met au tas sans avoir eu le temps de rien faire. Maintenant je decole qqe soit sa position cad que je monte les tours a la limite du décollage et un petit coup de pas supplémentaire pour monter mini a 1m pour me sortir de l'effet de sol et que le FM n'en soit pas perturbe non plus.
Ce n'est que mon expérience mais partant du fait que tout est correctement règlé il faut se lancer, si tu reste a surveiller ton plateau tu ne decolera jamais, lance toi franchement et seulement si tu crashe analyse, mais fais confiance a l'electro dans un premier temps: elle fait son boulot comme tu le montre dans ta dernière vidéo, en revanche elle ne peut pas dans le cas de ta première vidéo attache au sol!

Message par **chamois06** » 10 nov. 2010, 11:35

helpe @ 9 Nov 2010, à 22:37 a écrit : Merci, je tente ça demain...

Bonjour,
Pour décoller avec le FM sur un hélico tu as différentes méthodes:
- Décoller en mode "stabilisation" c'est la meilleur
- décoller en "mode position" mais franchement jusqu'à 0.5 à 1m. c'est celle que j'utilise depuis des centainessss de vols mais je ne la conseille pas pour débuter.
- décoller doucement en "mode position": à éviter réactions étranges
- décoller en mode "off" puis mettre en l'air en mode "position" ou "stabilisation" à proscrire absolument après des modifs de réglage ou la première fois. En effet une utilisateur de FM est rarement un cadore du pilotage et s'il y a un pb c'est le tapis à vitesse grand V.
Pierre

helpe · Message par **helpe** » 10 nov. 2010, 20:02

Mon essai n'est pas très concluant... Il y a pas mal de vent et je n'ai pas décollé mais le phénomène reste identique à ce qu'il se passait quand l'hélico était bridé au sol... Dès que le pas est proche de celui du décollage, le rotor s'incline sur un côté... Peut-être faut-il dépasser ce moment et se risquer à pousser un peu plus ?

ptitnono · Message par **ptitnono** » 10 nov. 2010, 20:36

bonsoir a tous,

1er test ce soir, je n'ai pas reussi a le faire voler, il fait la toupie.
peu de gaz, il ne bouge pas, des que j'augmente les gaz, il commence a tourner lentement, et plus je monte plus il tourne, des que j'essaye de le corriger un peu il part assez vite en toupie.
quand je met le manche AC a gauche, le nez part bien sur la gauche mais d'un seul coup.

Auriez vous une petite idee? est ce plutot un pb materiel ou bien un pb de config?

il ne me reste plus que ce point a voir, tout le reste a l'air correct.

jeannot.b88 · Message par **jeannot.b88** » 10 nov. 2010, 21:11

Salut ptitnono
Il parait évident que ton anti couple ne corrige pas dans le bon sens, il faudrait que tu vérifie en prenant ton hélico à la main et lui faire faire un brusque mouvement de dérive et regarder dans quel sens ton servo d'A/C compense.
Si ce n'est pas correct, tu vas dans le menu correspondant au "Servo Revers" de Flymentor et tu inverse celui correspondant à "Tail Servo".
Jeannot

jeannot.b88 · Message par **jeannot.b88** » 10 nov. 2010, 21:13

Bonjour à tous,
Trop génial ce petit KDS Flymentor 3D... Une merveille!!
Je l'ai installé sur mon Funcopter, j'ai gagné 20ans de pilotage, en effet j'ai commencé l'aéromodelisme à 52 piges sur hélico, j'adore mais le pilotage rien à faire, les reflexes s'apprennent plus facilement lorsqu'on est plus jeune. Le KDS Flymentor 3D permet de gommer et ratrapper les nombreuses maladresses de débutants (jeunes ou pas).
Bien réglé, tu lâches les manches et hop! L'hélico se recale tout seul bien droit pile poil. C'est vraiment magique.
Alors oui, je comprends certains puristes qui hurle là bas dans le fond "autant piloter un birotor!!". Mais là je réponds tout de go, que certe c'est un peu tricher en rapport du pilotage pur et dur pratiqué par ceux qui fonds de la 3D et autre figures difficiles. Mais quand on veut vraiment se faire plaisir ou faire du vol maquette sans le risque de tout bousiller au moindre faux pas alors la oui ce petit appareil simple à mettre en oeuvre et à régler* s'avère quasiment indispensable et pas cher...
Jeannot

*je conseil fortement le boitier "KDS Flymentor PPC" qui permet le réglage sur le terrain.

helpe · Message par **helpe** » 10 nov. 2010, 22:13

Jeannot, il me semble avoir lu dans un autre post que tu avais eu des problèmes d'inclinaison du rotor au décollage. Si c'est bien le cas, peux-tu m'expliquer comment résoudre ce soucis car je ne m'en sors pas ?

Message par **chamois06** » 10 nov. 2010, 22:20

Bonsoir,
@jeannot.b88
+1 +1 +1 .......... +1 avec toi

Pierre

Message par **Boomslang** » 10 nov. 2010, 22:44

jeannot.b88 @ 10 Nov 2010, à 20:13 a écrit : Alors oui, je comprends certains puristes qui hurle là bas dans le fond "autant piloter un birotor!!".

T'en fais pas ils ne lisent même pas ce sujet !!

ptitnono · Message par **ptitnono** » 10 nov. 2010, 23:07

bon voila effectivement ca va mieux en inversant le servo d'AC, il reagit impec.

Il ne reste plus qu'a trouver un moment et surtout un endroit pour tester tout ca!!!!!!

ribouldingue · Message par **ribouldingue** » 12 nov. 2010, 00:37

malgré un vent en bourrasques et la pluie, j'ai quand même tenté le coup de décoller. ça n'a pas duré longtemps mais le résultat est positif. ça corrige même avec le vent et un pilote pourrit comme moi. Bien, je verrais ce WE si j'ai le temps et le temps comme dit notre président (time or weather

)

jeannot.b88 · Message par **jeannot.b88** » 12 nov. 2010, 09:18

helpe @ 10 Nov 2010, à 21:13 a écrit : Jeannot, il me semble avoir lu dans un autre post que tu avais eu des problèmes d'inclinaison du rotor au décollage. Si c'est bien le cas, peux-tu m'expliquer comment résoudre ce soucis car je ne m'en sors pas ?

Salut,
Très simple il suffit de ne pas mettre de trim sur la radio... Ça c'est à mon avis, la condition sine qua non.
Perso, j'ai acheté le petit boitier (indispensable)de réglage KDS Flymentor PPC.
Sur mon Funcopter je laisse en place le petit cable USB qui permet la liaison avec le boitier de réglage et le FM car je peux le cacher dans le fuselage... Sur le terrain, je décolle je regarde dans quel sens il faut "trimer" je me pose, je branche mon FM sur le boitier miracle. Menu "neutral servo" et hop! je corrige le (ou les servos) correspondant(s). En 2 ou 3 décollages/corrections c'est fait... Bien sûr si tu ne possède pas ce boitier il te faut juste passer par ton ordi, si c'est un portable ça va, sinon c'est un peu plus embêtant mais bon, une fois réglé c'est vraiment génial.
Bon vols!!
Jeannot

ribouldingue · Message par **ribouldingue** » 12 nov. 2010, 11:52

jeannot.b88,12 Nov 2010, à 08:18]
un portable ça va, sinon c'est un peu plus embêtant mais bon, une fois réglé c'est vraiment génial.
Bon vols!!
Jeannot

ça marche quand même mais ça coûte une fortune en rallonge

helpe · Message par **helpe** » 12 nov. 2010, 12:46

Merci Jeannot ! Effectivement pour le moment j'essaie de trimer quand je constate un problème mais rapidement le problème est transféré ailleurs. Je vais donc essayer ta méthode.

jeannot.b88 · Message par **jeannot.b88** » 12 nov. 2010, 13:21

Salut à tous
J'ajouterais également qu'après avoir tout bien réglé, au démarrage il faut que l'hélico soit posé bien à plat sur un sol de niveau. Les gyro des 2 axes de translation (transversale et longitudinale) se "calent" sur cette donnée de niveau pour s'initialiser.
Lorsque l'on se trouve à l'extérieur choisir un muret ou tout autre construction bien de niveau, initialiser l'hélico dessus et ensuite le poser à l'endroit d'ou l'on veut démarrer sur le sol...
Jeannot

Message par **chamois06** » 12 nov. 2010, 14:44

Bonjour,
Je sais je radote, l'âge surement mais:
Lisez et suivez la notice!
- pas de trim
- initialiser l'hélico bien à plat (assiette de vol statio)
- veiller à ce que hélico bien à plat c'est à dire avec l'assiette du vol stationnaire le capteur (boitier gyro) soit parfaitement horizontal et bien orienté AV-AR.
Pierre

padoué · Message par **padoué** » 13 nov. 2010, 09:43

Bonjour
C'est suremment pas le bon endroit pour posté mais bon .....On vient de m'offrir une superbe semi maquette en balza du triplan fokker DR1. Tres beau ! J'ai jamais fait d'avion RC....

Comme le flymentor marche tres bien sur mon TREX , je me demandais si on pouvait l'utiliser sur un avion??J'ai fait quelques recherches sur le net ,mais je n'ai rien trouvé de concluant.Il y a bien des gars qui en parlent ou qui ont essayer mais sans réel conclusion sur le résultat.
Est ce que parmi vous , quelqu'un l' a fait ? ou a des informations sur cette possibilité?

ribouldingue · Message par **ribouldingue** » 13 nov. 2010, 11:12

Allez, je pense que si tu post une question, c'est pour avoir une réponse franche et directe.

Si tu n'as jamais piloté d'avion, commencer par une semi maquette et d'un triplan en plus n'est pas une bonne idée même avec une aide électronique.
Mon avis c'est que si tu veux vraiment commencer par ça, brule le tout de suite, ça t'évitera des déboires et l'envie de ne plus jamais toucher à un avion.

Investie un peu et achète toi un RTF en EPP à ailes hautes d'entrainement, genre Skyline et fait du simu avant.

La différence entre un avion et un hélico, c'est que l'hélico, sur les 1er cm tu peux te poser et corriger les défauts, en avion, les 1ère secondes, tu est déjà à 3m d'altitude et à une vitesse importante qui ne pardonnera pas à ton bel oiseau.

un exemple de machin qui pardonne et pas cher :
cgi.ebay.fr/Avion-RC-EPP-MINISTAR-3...8#ht_939wt_1139

jeannot.b88 · Message par **jeannot.b88** » 13 nov. 2010, 11:15

Salut padoué,
Logiquement... Oui, tu peux installer le Flymentor 3D dans un avion, par contre tu ne connecteras pas la camera CCD (ça coule de source) je vois mal ton avion faire un stationnaire sur un point fixe???? Ton FM fonctionnera uniquement en mode "balancing"
ce qui te donne la possibilité de paramétrer un inter (2 positions) de ta radio pour lui indiquer 2 modes de fonctionnement>"OFF" ou "Balancing" avec -70 à -75% de gain.
Installation identique à l'hélico...
Je ne vois vraiment pas ce qui pourrait clocher...
Jeannot

jeannot.b88 · Message par **jeannot.b88** » 13 nov. 2010, 11:17

... Cela dit... ribouldingue a entièrement raison.
Jeannot

jeannot.b88 · Message par **jeannot.b88** » 13 nov. 2010, 11:24

Plus particulièrement dédié à l'avion, il y a ce stabilisateur de Révolectrix qui ne stabilise que 2 axes.
Copilot CPD4 à 69(sur le site choisi).
Jeannot

jeannot.b88 · Message par **jeannot.b88** » 13 nov. 2010, 13:13

Bonjour à tous
Tite tofos de mon Funcopter équipé du KDS Flymentor 3D et du Gyro HG5000 de Hitec.
... Trop bien "j'vous l'dit moi":

Mon Funcopter adore+Flymentor

A+
Jeannot

WebmastAir · Message par **WebmastAir** » 13 nov. 2010, 13:58

Bonjour,

@jeannot.b88, il a l'air bien mais je ne connais pas... à l'occasion, peux-tu le montrer en vol (même un petit statio) ?

ribouldingue · Message par **ribouldingue** » 13 nov. 2010, 14:26

jeannot.b88 @ 13 Nov 2010, à 10:17 a écrit : ... Cela dit... ribouldingue a entièrement raison.
Jeannot

Ouf ! j'ai eu peur un instant,
merci jeannot.

padoué · Message par **padoué** » 13 nov. 2010, 17:41

J'ai commandé un mini polyclub en EPP....justement pour me dégrossir....
Dites vous bien que je suis arrivé a la meme conclusion que vous ! c'est donné de la confiture au cochon .Surtout que j'ai lu que le fokker DR1 vole aussi bien qu'un fer a repasser. Alors je n' imagine meme pas essayer de voler avec directement .Il est vraiment trop beau pour que je me risque a ca.
Le simu, j' aime pas, je ne supporte pas non plus les jeux vidéos

.
J'ai phoenix RC mais je ne m'en suis pratiquement pas servi.
Je prefere me faire la main avec "une daube a pas cher" , ca me parait plus naturel , quitte a mettre apres un " assistant pilote " pour prendre confiance les premiers temps.
Donc , j'ai anticipé en prenant un petit model en EPP mais j'aimerai me rassurer pour la suite avec un flymentor, vu que ca marche vraiment nickel sur un hélico

ribouldingue · Message par **ribouldingue** » 13 nov. 2010, 18:01

Bon, tu me rassure.

+1 avec toi pour le simu, je dis d'en faire mais moi

fais tes premières armes sur le polyclub et ensuite essaie de mettre le flymentor car comme sur hélico, si on ne sais pas comment ça vol, tu n'arrivera pas à le configurer.

Perso, le Foker, je le garderais en déco, un triplan n'est pas à la portée de tous.

Bons vols et tiens nous au courant pour le montage du FM, plus tard.

petitmalibu · Message par **petitmalibu** » 17 nov. 2010, 16:22

Bonjour à tous !
Ben voilà j'ai monté mon KDS sur mon Belt.
J'ai utlisé la 5 éme voie de ma RX pour passer les 3 modes au détriment du réglage du gain du Gyro (car je n'ai que 6 voies).
Lorsque je bouge l'hélico à la main , les servos bougent presque pas (limite pas du tout ,je les entend "frétiller"... )

.
Les commandes de la radio passent bien.
J'ai poussé un peu plus le décollage 2m et ....déception

.
J'ai l'impression que c'est moi l'aide au pilotage....
Je ne vois pas de différence entre les 3 modes (leds ok )....Ca dérive et c'est moi qui rattrape ...Même en mode position .
Le Gyro a aussi des réactions différentes selon les modes .
Réglages peu être .....???????

jeannot.b88 · Message par **jeannot.b88** » 17 nov. 2010, 16:45

Salut petitmalibu

Combien as-tu mis de gain à ton FM??
Jeannot

petitmalibu · Message par **petitmalibu** » 17 nov. 2010, 16:56

Le gain c'est ce qui permet le choix des modes ?

WebmastAir · Message par **WebmastAir** » 17 nov. 2010, 17:26

Bonjour,

Si on veut oui... mais pas vraiment.

Disons que le FM réagit au +xx et -xx ("position" ou autre) , mais ce que tu mets (75, 80, 85... etc) règle la sensibilité !

Stabilisateur de vol KDS Flymentor 3D

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