2,4 Ghz ?

Message par **jprdragon** » 06 oct. 2010, 08:27

Bonjour,

Voici un sujet tres interessant paru sur modelisme.com , par Lagaffe :

--------------------------------------------------------------------------------

Coucou de Lagaffe,

Je préfère transférer ici les infos d'un de mes posts précédents dont le titre ne correspondait plus au problème rencontré.
Souci avec la réception 2,4 GHz, vol en milieu urbain, l'hélico échappe au contrôle, lez gaz restent bloqués, aucune action possible sur les servos. Après quelques secondes la réception fonctionne à nouveau.

Le matériel:
Emetteur Futaba T 10 CP
Module d'émission Futaba TM-10
Récepteur R608FS
Hélico CH-46 Ms composit tripale + variateur MS-023 (BEC 2A) + 6 servos sg91R TowerPro + Moteur brushless EM-400 + Helicommand rigid + lipo3S/30C

L'environnement:
- Une livebox (2,412 à 2,472 GHz) par maison ou appartement voisin, une vingtaine dans un rayon de 30-40 m
- Tous les téléphones sans fil (1,88 à 1,9 GHz)
- Les portables, fréquence ?
- Les fours micro-ondes
- Les stations météo avec transmetteur de données
- les sonnettes sans fil
- Les transmetteurs vidéo (433 MHz et autres)
- Le nouveau réémetteur télé numérique à moins de 200m (il date du début de mes problèmes, quelle fréquence au fait ?)
- ...

Les mesures effectuées:
Sur récepteur, branché sur alim séparée: Il décroche à 2,8 V (la led verte s'éteint). Dans la seconde qui suit le variateur coupe les gaz. Si la tension remonte le variateur ne remet les gaz que si on met le manche au mini (la Led verte se rallume à 2,8V).

Test du fail-safe: La coupure d'émission met bien les gaz à zéro et les autres commandes au neutre. A la reprise d'émission on reprend la main sans avoir à repasser par zéro des gaz. Tout normal.

Consommation maxi réception sous 5V, enregistrée en secouant rapidement les manches: 1,2 A en pointe.
Essai du BEC sur charge externe: 1,8A en continu sans chute de tension

Essai de l'ensemble en intérieur, hélico bridé au sol:
Pas de perturbation.

Alors à part mettre en cause le parasitage de la réception 2,4GHz je ne vois pas.
Mais vous avez peut-être une idée ?

Maïck · Message par **Maïck** » 06 oct. 2010, 21:14

C'est un peut la crainte que j'avais avec le 2.4...

Toutes les transmissions bon marchés sont faite dans ces fréquences: wifi, bluetooth, zigbee,...

Heureusement c'est toujours dans des puissance assez faible ! C'est vraiment en milieux urbain que ça peut poser problème: beaucoup de fréquence différentes et des émetteurs un peut partout !

Message par **Simplet** » 06 oct. 2010, 21:30

Ben moi, perso, mon problème de réception était en fait un problème de contrôleur qui coupait suite à surchauffe.

2.4gHz sans aucune coupure ni parasitage.
Mais ce n'est pas du bas de gamme, et je ne suis pas en milieu urbain...

Message par **akoirium** » 07 oct. 2010, 17:55

Salut

Perso je n'ai aucune confiance au 2.4Ghz.
Premiérement parce-que c'est nouveau dans le domaine RC et que cette technologie doit encore faire ses preuves ...

Mais surtout car la bande 2.4GHz est aujourd'huit dejas saturée et que ca vas aller en empirant ...

Peut etre meme comme a l'epoque du 27 MHz ou il etais pratiquement impossible de controler le moindre engin RC a cause des cibistes.
bon j'exagére un peu mais j'ai bien fait mumuse avec la CB (Ctizen Band) en meme temps que mes debuts en RC.
mais un jours pour palier a ces pb avec ma thermique 1/10, j'ai rien trouver de mieux que de mettre au cul de mon tx en 27MHZ, un ampli de CB a lampe de 250W

(le BV-131 pour les conaisseurs)
Partant de la il faut s'attendre dans les prochaines année a voir fleurir les amplis wifi et autres cartes 500mW ou plus, interdis en france, mais que des petits malins se feront un plaisir d'utiliser pour avoir une connection internet descente.

D'ailleurs je lis a droite et a gauche plein de pbs concernant le 2.4Ghz, alors que les bon vieux top radio sur les anciennes frequences sont devenus un mythe maintenant que toute les anciennes bandes civiles se sont libérées

Et tout ca sans parler du prix derisoire pour du matos de qualitée pour du 27/35/40/41/72 MHz

Message par **jprdragon** » 07 oct. 2010, 18:04

Bonsoir,

Etant radio amateur (F1DVJ) , j'ai toujours dit que cette bande qui nous est attribué, n'etait pas exempt de brouillage . On trouve d'ailleurs des brouilleurs 2,4 ghz "jammers" . Pour les ampli lineaire en 2,4 ghz , ils existent deja depuis belle lurette , ceux de wifi ou transmission TV , pour transmettre d'un batiment a l'autre , bien sur l'utilisation est interdite en France , mais pas la vente . Voir deja ce que AUREL presente !!!

Message par **Boomslang** » 07 oct. 2010, 18:16

akoirium @ 7 Oct 2010, à 17:55 a écrit : Premièrement parce-que c'est nouveau dans le domaine RC et que cette technologie doit encore faire ses preuves ...

Le 2.4GHz est nouveau en RC !!!

Il faut combien d'années pour que cela ne le soit plus, parce que en RC le 2.4 GHz à au moins cinq ans... <_<

As-tu déjà essayé cette fréquence akoirium ? Si oui de quelle marque ?

Message par **akoirium** » 07 oct. 2010, 18:22

5 ans c'est rien comparer a l'histoire de la radiofrequence

As-tu déjà essayé cette fréquence akoirium ? Si oui de quelle marque ?

oui avec l'aztec zulu, mon premier birotor
bhen j'ai eu le droit a une perte totale de controle ... je ne lui ai pas laisser le temps de me refaire le coup

et depuis je suis en 72 et je n'ai jamais eu a me plaindre du moindre top radio ou perte de signal

Message par **kkwait** » 07 oct. 2010, 18:38

Les seuls problèmes que j'ai eu, c'était quand j'étais en 27 ou 41MHz.
En 2.4GHz, rien.
Mais je suis en milieu rural

(et en DSM2... vous croyez que ça joue ?

)

Message par **SmallLama** » 07 oct. 2010, 18:39

je suis en 2,4 DSM2.

sur mon avion j'ai un AR6100 pas du tout adapté et je peut le faire voler entre 300 et 400 metres (degagé). il y a un relais TV/SAT/GSM a coté de là ou je vol (juste a coté !)
jusque là aucun soucis.
depuis qu'ils ont installé les antennes pour la TNT (passage au numerique de l'emeteur) j'ai des top a 15 metres de moi ! fini le vol sur ce terrain !

Message par **akoirium** » 07 oct. 2010, 18:39

Bonsoir,

Etant radio amateur (F1DVJ) , j'ai toujours dit que cette bande qui nous est attribué, n'etait pas exempt de brouillage . On trouve d'ailleurs des brouilleurs 2,4 ghz "jammers" . Pour les ampli lineaire en 2,4 ghz , ils existent deja depuis belle lurette , ceux de wifi ou transmission TV , pour transmettre d'un batiment a l'autre , bien sur l'utilisation est interdite en France , mais pas la vente . Voir deja ce que AUREL presente !!!

73-51 jprdragon ... Partant pour un QSO ?

c'est ca j'ai bon ? ... ca fait longtemps

j'ai penssé a l'epoque a passer ma licence RA mais je ne l'ai jamais fait ...
je me suis contenter des bandes 26 a 30 Mhz avec un President Lincoln debridé et de la BLU en 5/8 omni

Dis moi la bande 27 BLU est toujours vivante ou pas ?
bien que ca ne soit pas ta plage de frequence t'es surrement plus au courant que moi ...
J'ai toujour moon Tx qui traine j'aimerais bien le resortir a l'ocase

Message par **jprdragon** » 07 oct. 2010, 19:14

Bonsoir,

Pour revenir au 2,4 ghz , le codage numerique est securisé , donc un autre RX ne peut pas le recevoir , ok . Mais la porteuse peut etre brouille par toute emission en 2,4 ghz , voir en 1,2 ghz par l'harmonique 2 , etc... a forte puissance .La bande radio amateur est de 2,3 a 2,450 ghz , je te garanti que si un RA emet avec une puissance superieur a ta telecommande , ca sera bien entendu avec une antenne directive , et que ton recepteur se trouve dans la trajectoire du signal , et bien crash assuré . Maintenant pour revenir au numerique , c'est soit ca passe , soit non , ou tout ou rien , alors que l'analogique , passé de S1 a S9 par ex . Je pense que beaucoup de personne equipé en TNT , ont remarqué des figeage d'image et coupure de son sur leur TV , cet eté , du a la chaleur et au feuillage des arbres .Le 2,4 ghz de nos radios est idem , on commence a avoir des retours des utilisateurs , et je le suit sur tous les forums , et des que j'ai du nouveau , je le signale .
Pour Akoirium , j'ai fait longtemps de CB , ampli lineaire fabriqué avec des tubes de TV (EL 509) . Puis en parallele de l'emission d'amateur , mais uniquement en 144 et 432 mhz , j'avais dans ma cour un pylonne de 12 metres , avec dessus une 1/2 onde 27 mhz , une directive 144 mhz , une 432 mhz puis une 121,5mhz pour recevoir les balise de detresse des aeronefs en perdition . J'ai demonté ce pylone l'année derniere ,( avec le vent , il devenait dangereux) , puis j'ai cessé mon activité a l'ADRASEC 38 en debut d'année .
Il me reste 2 CB , 2 TX/RX 144 mhz , 1 portable 144 mhz , 1 scanner de 60 a 900 mhz .

supercopter20 · Message par **supercopter20** » 07 oct. 2010, 21:31

radio amateur

Ca consite en quoi radioamateur? On fait sa propre radio et on parle dedans?

Message par **jprdragon** » 08 oct. 2010, 08:08

Bonjour,

Tu trouveras ici une explication:
fr.wikipedia.org/wiki/Radioamateur

Une fois obtenu la licence , ca te coutera 46 Euros par an pour la conserver .

Puis tu pourras faire eventuellement partie d'une association , pour moi c'est ADRASEC 38 (voir sur le net) .

Message par **Proteus** » 08 oct. 2010, 08:32

ce qui m'interpelle c'est que vous comparez le 2.4 au 41 ou autre en partant du principe d'une longueur d'onde précise facilement brouillable.

le 2.4 en RC ne fonctionne pas du tout comme ca. les deux systèmes les plus utilisés fonctionnent soit avec utilisation de deux fréquences simultanée et saut sur n'importe quelle fréquence de la bande utilisée toute les qqes millisecondes ; soit par utilisation de deux fréquences avec switch automatique si une interference apparait sur une des fréquences (qqes millisecondes aussi).

pour brouiller une réception 2.4 RC, il faut arroser LA TOTALITÉ de la bande utilisée avec une puissance suffisante pour masquer le codage.

je le répète : le 2.4 a tous les défauts théoriques du monde et un seul avantage : CA MARCHE

petit exemple : il y a 3 ans au jet power en Allemagne (rassemblement européen des jet : machines entre 3000 et 40000 eruos en l'air, que du 41, me fiance sur le 2.4
l'an dernier les premiers 2.4 sont utilisés : la révélation selon les pilotes qui l'utilise (ce que je comprend au combien)
cette année : 2.4 obligatoire autres fréquences interdites (j'y étais cette année : c'est un truc a voir une fois au moins dans sa vie

)

le 2.4 n'est pas parfait, il est seulement beaucoup plus secure et performant que les fréquences FM (énormément plus) , il est brouillable oui mais c'est très difficile de le faire et ca nécessite un matériel particulier (saturation de toute la bande simultanément et à forte puissance il faut un peu plus qu'une borne wifi sur la même fréquence )

Message par **Towcat** » 08 oct. 2010, 08:52

perso malgré le wifi, le dect et le voisinage saturé en bornes wifi, jamais eu de brouillage pendant mes essais chez moi en 2.4... j'avoue être surpris de l'histoire racontée plus haut.

Message par **jprdragon** » 08 oct. 2010, 09:24

Bonjour,

Je ne fais que de recenser les modelistes qui ont eu des problemes en 2,4 ghz .Tout ca parceque la radio m'interesse . C'est certains qu'une emission Wifi de 2 milliwatt , ne va pas perturber nos radios . La bande du 2,4 ghz amateur est reservé aux transmissions videos , donc frequence montante et descendante , il faut savoir que nous sommes limités a 120 Watts , mais a cette frequence , c'est assez difficile d'avoir des grosses puissances , mais 25 watts est courant . Avec 500 mw , nous faisons des transmissions sur 150 km .Il faut egalement savoir , que nous devons ceder cette bande a l'armée , donc eux n'emettrons pas a faible puissance .

Cela fait longtemps que je demande de faire un test , possedant pas encore le 2,4 ghz , c'est de mettre un RX dans la cuisine , par ex , et de mettre un four micro onde en marche .

Et pour finir sur les brouillages , je peux le dire maintenant il y a prescription , avec un collegue , c'etait du temps du General De Gaulle , le soir on s'amusait a brouiller les TV de notre quartier a 20 h 30 -21 h , au moment ou le film allait commencer , en envoyant la mire de TV sur les antennes derriere nous , puis le collegue imitait De Gaulle , en disant que ceux qui voulaient continuer a regarder la TV , devaient eteindre les lampes , car les centrales ne pourraient plus alimenter en courant la france !! Et les gens en temps que bon citoyen , le faisait . Bien sur que nous avons vite cessé cette connerie , 3 jours apres une voiture gonio etait dans le secteur !!!!!

m4verick · Message par **m4verick** » 08 oct. 2010, 09:25

Hello : même topo que juste au dessus...
Pas de soucis en milieu urbain ou semi urbain avec mon Belt (j'habite à Rueil, moyenne couronne parisienne).
Toutefois, j'ai eu des soucis avec mon BL dans mon appart' : il répondait bizarrement.

Par contre, attention à ne pas comparer les relais TNT et autre GSM/SAT/... avec des bornes WiFi : les fréquence/harmoniques peuvent se couvrir, mais je doute que les puissance soient les mêmes

.
A savoir aussi que le WiFi, comme en RC, switche les canaux pour garder un bon signal il me semble.

Tout ça pour dire que oui le 2.4 est jeune, mais les système d'encryption de données et de saut de fréquence restent assez performant : en FM, tu as ta fréquence et c'est tout !

Après je ne suis pas spécialiste radio, mais bon... je donne simplement mon avis

.
J'avais un 41MHz en voiture RC il y a 10 ou 15 ans, et même en milieu rural j'avais des problèmes (top) à plusieurs km des relais TV...

De plus, j'ai cru comprendre que l'armée allait lâcher cette bande de fréquence d'ici quelques années...

+@, et surtout bons vols à tous, que ce soit en 2.4 ou en FM

Seb

Message par **jprdragon** » 08 oct. 2010, 10:07

Ce qu'il faut , c'est prendre au serieux les problemes que certains eu .La securite 100/100 n'existe pas , et dans mes dires , j'ai simplement voulu prouver que l'on pouvait intercepter n'importe quelle emission .

Maintenant quand un dit , j'ai eu une perte de radio avec un recepteur , puis qui apres dit , c'etait une copie de X marque , ok , la on comprend qu'il ne faut pas en tenir compte , seulement avertir ceux qui risque d'en commander , ou celui toujours perte de signal , puis l'on s'apercois que c'est l'antenne qui c'est dessoude , ok , etc...

**Vidéos de mes débuts** · Message par **Oli** » 08 oct. 2010, 11:03

Marrant ton histoire de brouillage TV

Pour revenir au 2.4 et reprendre ton exemple.
Chez moi en ville, appartement. Je capte le wifi de tous voisins. Donc réseau saturé.

J'ai chez moi deux bornes Wifi. + la freebox avec la transmission de la TV par Wifi. + un emeteur Wifi pour balancer le signal vidéo dans d'autre pièces.

Avec tout ca, lors de mes test chez moi, je n'ai jamais eu de top !
Test du micro onde y compris.

Par contre il me semble avoir un jour observé un brouillage. Je devrais tenter de le reproduire pour voir.
J'étais sur mon bureau, en réglage, 700 allumé. Enceinte de pc allumé.
Iphone posé sur le bureau.

Chez moi, pas de 3G mais juste du edge. J'avais du couper le wifi du téléphone et du coup l'iphone cherchait son réseau edge. Je l'entendais dans les enceintes et les servos du 700 frétillaient en rythme avec le bruit.

Il faut que je le reproduise pour voir ....

A part ca, RAS.

Message par **Towcat** » 08 oct. 2010, 11:43

on avait déjà vu des étages de puissance d'émission de radio 2.4 HS, et comme dit plus haut des antennes dessoudées (ne se voit pas forcément)...

avant de parler de 2.4 brouillé (ce qui m'étonne, car comme expliqué également plus haut pour brouiller les radios 2.4 -qui changent en permanence de fréquence-, il faudrait brouiller toute la bande...) peut être peut on envisager des problèmes matériels ?

**Vidéos de mes débuts** · Message par **Oli** » 08 oct. 2010, 11:46

En plus de ce que tu cites, il y a aussi souvent le mode à part sur une Futaba par exemple.
Il arrive qu'il y ait des faux contact. Déjà vu à plusieurs reprises ca.

Message par **akoirium** » 08 oct. 2010, 13:56

+1000 avec jprdragon

Dejas car c'etais mon reve de monter un pylone blindé d'antenes dans le jardin de mes vieux ... (mais bon j'avais 14ans)

mais qu'on le veuille on non, numerique ou pas, corrige moi si je me trompe JP, mais ce qui sort d'une radio n'est qu'une "porteuse analogique" avec eventuellement des petits bout de numerique a l'interieur

enfin pour simplifier ...
Donc le 2.4Ghz ne fait pas exception aux regles physiques de transmission radio.
en clair, il vaut mieux privilegier les frequences les moins utilisées pour limiter les risques.

Pour l'histoire du micro-onde je me posais justement la question

Dommage que je n'ai pas pus faire le test avec le vieux micro-onde que mes parents m'ont refilé, et qui a finis a la dechetterie car il fesait tomber le reseau wifi du camping <_<
Par contre il chaufait tres bien

m4verick · Message par **m4verick** » 08 oct. 2010, 14:09

Un vieux micro ondes pourrira forcément la bande 2.4 puisqu'à pleine puissance il émet à 600W pour les petits... et malgré les blindages de protection, il me semble bien que les fuites ne sont plus négligeables passé un âge...
Par contre, avec un µ-ondes neuf, je doute que les perturbations soient les mêmes.

Je suis tout de même d'accord pour dire que le must est d'utiliser les bandes les moins encombrées, ça réduit les risques sans les annuler (la fiabilité 100 [ou le risque 0] n'existe que dans le monde merveilleux de la souris aux grandes oreilles... et encore...).

Toutefois, et malgré le fait que le 2.4 réponde aux lois de la physique, ce qui a été mis en place sur cette bande d'un point de vue protocoles est assez sympathique. Après, ne serait-ce pas transposable à d'autres bandes de fréquence ? (question pas forcément pertinente mais bon...)

+@
Seb

Message par **Towcat** » 08 oct. 2010, 14:15

le raccourci d'Akoirium est un peu simpliste, car si dans le principe il semble judicieux d'aller sur la fréquence la moins perturbée, les radios en technologie 2.4 ont des protocoles de communication un peu plus évolués que simplement "émettre sur une fréquence" : les émetteurs scannent la bande passante et choisissent les fréquences libres, quand les récepteurs valident le fait qu'ils sont bien en réception du bon émetteur, pour ne parler que de ça...

un peu de lecture : http://www.spektrumrc.com/Content/PDF/D ... enchHR.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
(ça fait un peu pub, désolé, cela dit à la concurrence c'est relativement similaire)

Message par **akoirium** » 08 oct. 2010, 14:29

j'ai bien dis que c'etait pour simplifier.
mais tu auras beau sauter de frequence, encrypter les données, faire de la redondance, ect ...
une frequence, un canal, une transmision radio, ca n'est pas comme dans un PC ou un "0" est un zero, et un "1" un Un ...
et ca depends en plus de la distance, des obstacles, de la meteo (relativement importante) ect...

plus la puissance est elevée, plus l'émission deborde sur les frequences voisines... donc quelque soit la frequence, les pb de perturbation existent et s'amplifient en fonction de la frequentation de la bande.

Message par **jprdragon** » 08 oct. 2010, 14:46

Bonjour,

Oui tout a fait pour repondre a Akoirium , je ne parle pas du brouillage du codage , mais de l'onde qui le porte . Pour le micro onde , heureusement que la carcasse qui est mise a la terre , empeche les ondes de "sortir" , mais je me posais la question , si un camping car etait stationné sur un parking d'un site ou evolue les modelistes , et qu'un plat se rechauffe , je suppose que dans un cas pareil , la masse ou terre du micro onde est relié a la caisse du vehicule , donc le vehicule risque d'etre une bonne antenne .
Quand on cherche sur le net , on commence a voir des incidents sur le 2,4 ghz .Il paraitrai que l'accident de Bretagne serai du a une defaillance de radio , la voiture RC qui quitte sa telecommande pour se mettre sur celle d'un autre , un fabriquant de radio telecommande qui dit pas plus de 13 en fonctionnement , pourquoi d'ailleurs le chiffre 13 ?,l'helico qui prend la commande d'un avion ,etc... .Et on commence a voir plein de truc comme ca .
Ce que je reproche en France , c'est que l'on nous attribut des bandes radio a partager , le 35 mhz avec la DDE , le 41 avec l'armée , le 72 avec l'EDF , le 2,4 ghz avec des transmetteurs qui peuvent avoir une grosse puissance , (antenne que personne se mefie du radio amateur dite Ricore , (voir sur le net) l'armée, je ne parle pas des transmetteurs Wifi de 2 mw, mais n'importe qui peut mettre un ampli lineaire de 2,4 ghz pour alimenter tout un reseau Wifi , voir un village , c'est illicite mais faisable .
Enfin temps que l'on revient pas au temps ou il fallait payer une redevance pour emettre , c'est deja bien .

Message par **Towcat** » 08 oct. 2010, 14:49

akoirium @ 8 Oct 2010, à 14:29 a écrit :
mais tu auras beau sauter de frequence, encrypter les données, faire de la redondance, ect ...
une frequence, un canal, une transmision radio, ca n'est pas comme dans un PC ou un "0" est un zero, et un "1" un Un ...
et ca depends en plus de la distance, des obstacles, de la meteo (relativement importante) ect...

tu n'as visiblement pas été chercher un peu plus loin sur ce que c'était que le 2.4...

déjà le protocole DSM de spektrum signifie digital spread spectrum modulation : veux tu que je te traduise la signification de digital, lorsque tu parles de la numérisation dans un PC ?
note que le PCM était déjà un codage binaire du signal.

un "petit"

article rapidement trouvé avec une courte recherche sur le site du club aeromodélisme d'Argeles sur Mer (espérant que la citation ne les gènera pas) :

"Le système radio qui vient dêtre décrit a été ébauché dans les années 60 et névolue plus guère depuis le milieu des années 70. Il ne devrait plus aujourdhui se voir que dans des musées si une étrange inhibition de linnovation navait saisi nos radios RC. Heureusement, les techniques modernes (utilisées depuis des décennies dans le domaine militaire, une quinzaine dannées dans les GPS et environ 10 ans dans la téléphonie mobile) apparaissent enfin aussi dans notre hobby. Mieux vaut tard que jamais !

Actuellement (fin 2007), trois sociétés proposent du matériel pour le modélisme : la société SPEKTRUM associée à JR, la société FUTABA et le distributeur allemand Graupner (système IFS). Si on est bricoleur on pourra adapter soi-même des modules industriels au standard ZigBee, bon marché et faciles à trouver.

ISM, acronyme de Industrial, Scientific & Medical rerésente les bandes de fréquence que les divers états mondiaux on fini par concéder gratuitement au public (même dans un pays « libre » il est interdit de communiquer par radio sans licence, sauf cas particulier). La bande de fréquence de 2,4 GHz, un peu au-dessus de celle des GPS et des téléphones mobiles est située dans le domaine des micro-ondes, zone où la propagation est très différente de ce quon peut observer à 41 MHz. Cette bande est partagée avec les normes WIFI, BLUETOOTH de linformatique, ZIGBEE de lindustrie et les fours à micro-ondes (ceci explique cela !).

Modification de la propagation
Dans le domaine des micro-ondes, le problème des interférences est beaucoup plus marqué quà 41 MHz, cest à cause de ce problème que lorsque votre téléphone mobile ne capte pas bien, vous pouvez tout changer en vous déplaçant dun ou deux mètres ! Les deux articles ci-après, bien quanciens et dans un autre cadre, vous permettront malgré tout de mieux appréhender le problème :
· Les RLIT sans fil,
· Portage de Télédomotis à la radio.

Les opérateurs de téléphone résolvent ce problème en plaçant plusieurs antennes sur leurs stations de base (typiquement 3 par direction). Ceci permet de choisir celle qui capte le mieux. SPEKTRUM et FUTABA règlent le problème en utilisant soit deux récepteurs pour le premier, soit deux antennes pour le second. Si les antennes ont des orientations orthogonales, cela règle du même coup le problème des polaires évoquées au premier chapitre, et permet de limiter la puissance démission à quelques dizaines de milliwatts avec une portée suffisante (la portée résultante dépend alors beaucoup des caractéristiques des récepteurs).

Le DSSS (Direct Sequence Spread Spectrum)

Ou létalement de spectre par codage direct

Pour permettre de partager à plusieurs la même fréquence (et donc éviter lutilisation de quartz interchangeables), les systèmes DSM de SPEKTRUM/JR et IFS de Graupner utilisent létalement de spectre par codage direct, technologie inventée par les militaires après la seconde guerre mondiale et utilisée pour rendre les transmissions très discrètes et difficiles à perturber.

Lidée de base est simple : un signal nest perceptible et exploitable que sil est suffisamment grand devant le bruit. Donc, si lon peut étaler un signal sur une bande de fréquence suffisamment large, il sera au-dessous du bruit et donc indétectable. Ce sera le cas, sauf pour le récepteur capable de reconcentrer ce signal et par effet réciproque à étaler le bruit. Le détail du fonctionnement et les graphiques correspondants sont exposés dans l'article "Etalement de spectre direct". "

j'ajoute le lien vers un article du même site sur les perturbations radios :
amca66.com/crbst_80.html

ainsi qu'un lien très enrichissant sur la comparaison 2.4 / FM
amca66.com/crbst_81.html

(j'ai lu tous les articles, d'où le délai de ma réponse

)

**Vidéos de mes débuts** · Message par **Oli** » 08 oct. 2010, 14:49

Mouai m'enfin tout ce que je lis là c'est quand même de la part de personne qui n'ont pas de gros hélicos devant leur nez suspendus en l'air par du pauv' 2.4, c'est bien ca ?

J'dis gros, c'est juste que ... si on avait peur, tous autant que nous sommes, on réfléchirait à deux fois avant d'approcher à moins de 100m de nous les gros rotor de nos grosses machines qui font peur

personnellement j'ai CONFIANCE.

C'est comme si on vous disait les avions ca peut tomber, ne prenez pas l'avion. Vous savez bien que ca tombe et pourtant vous avez confiance et vous prenez l'avion ? Bon

C'est un peu pareil ... Et je ne vais pas au club avec mon micro onde tout moisi sous le bras

**Vidéos de mes débuts** · Message par **Oli** » 08 oct. 2010, 14:57

Par contre JP, on cherchait un champ de repli avec un pote.. Celui qu'on avait trouvé était presque au pied d'un antenne Wimax.

j'ai expliqué à mon pote que je n'oserai pas mettre en l'air mon hélico à cet endroit... De peur que la grosse antenne couvre totalement la petite de ma radio.
(En language j'y connais qu'dale)

Mais par curiosité, tient ... Bin je devrais essayer, ne serait-ce qu'avec une mousse... pour voir

Si oui on nous ca perturbe !

Le coup du camping car micro onde... Euh si un jour j'ai l'ocase, j'essaie aussi, juste pour voir.

Message par **jprdragon** » 08 oct. 2010, 15:11

Il me semble que les antennes Wimax sont sur 3 ghz , et theoriquement servent a envoyer des données numeriques a longue distance , et en direction , d'un point a un autre , par ex des magasins a un central ,si je ne me trompe pas !!!

Donc si tu ne fait pas evoluer ton helico dans le rayon d'emission de l'antenne ,et bien theoriquement tu ne risque rien , mais pratiquement ? .

Ca me rappel du temps de la CB , ou les radio commande de mise a feu d'explosif , ou de feu tricolore , et autre , ont eté perturbé par les cibistes .

Message par **akoirium** » 08 oct. 2010, 15:23

Towcat @ 8 Oct 2010, à 13:49 a écrit :
akoirium @ 8 Oct 2010, à 14:29 a écrit :
mais tu auras beau sauter de frequence, encrypter les données, faire de la redondance, ect ...
une frequence, un canal, une transmision radio, ca n'est pas comme dans un PC ou un "0" est un zero, et un "1" un Un ...
et ca depends en plus de la distance, des obstacles, de la meteo (relativement importante) ect...

tu n'as visiblement pas été chercher un peu plus loin sur ce que c'était que le 2.4...

déjà le protocole DSM de spektrum signifie digital spread spectrum modulation : veux tu que je te traduise la signification de digital, lorsque tu parles de la numérisation dans un PC ?
note que le PCM était déjà un codage binaire du signal.

un "petit" article rapidement trouvé avec une courte recherche sur le site du club aeromodélisme d'Argeles sur Mer (espérant que la citation ne les gènera pas) :

"Le système radio qui vient dêtre décrit a été ébauché dans les années 60 et névolue plus guère depuis le milieu des années 70. Il ne devrait plus aujourdhui se voir que dans des musées si une étrange inhibition de linnovation navait saisi nos radios RC. Heureusement, les techniques modernes (utilisées depuis des décennies dans le domaine militaire, une quinzaine dannées dans les GPS et environ 10 ans dans la téléphonie mobile) apparaissent enfin aussi dans notre hobby. Mieux vaut tard que jamais !

Actuellement (fin 2007), trois sociétés proposent du matériel pour le modélisme : la société SPEKTRUM associée à JR, la société FUTABA et le distributeur allemand Graupner (système IFS). Si on est bricoleur on pourra adapter soi-même des modules industriels au standard ZigBee, bon marché et faciles à trouver.

ISM, acronyme de Industrial, Scientific & Medical rerésente les bandes de fréquence que les divers états mondiaux on fini par concéder gratuitement au public (même dans un pays « libre » il est interdit de communiquer par radio sans licence, sauf cas particulier). La bande de fréquence de 2,4 GHz, un peu au-dessus de celle des GPS et des téléphones mobiles est située dans le domaine des micro-ondes, zone où la propagation est très différente de ce quon peut observer à 41 MHz. Cette bande est partagée avec les normes WIFI, BLUETOOTH de linformatique, ZIGBEE de lindustrie et les fours à micro-ondes (ceci explique cela !).

Modification de la propagation
Dans le domaine des micro-ondes, le problème des interférences est beaucoup plus marqué quà 41 MHz, cest à cause de ce problème que lorsque votre téléphone mobile ne capte pas bien, vous pouvez tout changer en vous déplaçant dun ou deux mètres ! Les deux articles ci-après, bien quanciens et dans un autre cadre, vous permettront malgré tout de mieux appréhender le problème :
· Les RLIT sans fil,
· Portage de Télédomotis à la radio.

Les opérateurs de téléphone résolvent ce problème en plaçant plusieurs antennes sur leurs stations de base (typiquement 3 par direction). Ceci permet de choisir celle qui capte le mieux. SPEKTRUM et FUTABA règlent le problème en utilisant soit deux récepteurs pour le premier, soit deux antennes pour le second. Si les antennes ont des orientations orthogonales, cela règle du même coup le problème des polaires évoquées au premier chapitre, et permet de limiter la puissance démission à quelques dizaines de milliwatts avec une portée suffisante (la portée résultante dépend alors beaucoup des caractéristiques des récepteurs).

Le DSSS (Direct Sequence Spread Spectrum)

Ou létalement de spectre par codage direct

Pour permettre de partager à plusieurs la même fréquence (et donc éviter lutilisation de quartz interchangeables), les systèmes DSM de SPEKTRUM/JR et IFS de Graupner utilisent létalement de spectre par codage direct, technologie inventée par les militaires après la seconde guerre mondiale et utilisée pour rendre les transmissions très discrètes et difficiles à perturber.

Lidée de base est simple : un signal nest perceptible et exploitable que sil est suffisamment grand devant le bruit. Donc, si lon peut étaler un signal sur une bande de fréquence suffisamment large, il sera au-dessous du bruit et donc indétectable. Ce sera le cas, sauf pour le récepteur capable de reconcentrer ce signal et par effet réciproque à étaler le bruit. Le détail du fonctionnement et les graphiques correspondants sont exposés dans l'article "Etalement de spectre direct". "

j'ajoute le lien vers un article du même site sur les perturbations radios :
amca66.com/crbst_80.html

ainsi qu'un lien très enrichissant sur la comparaison 2.4 / FM
amca66.com/crbst_81.html

(j'ai lu tous les articles, d'où le délai de ma réponse )

Un construteur a bien le droit de chanter les louanges de son produit

<_<

Message par **Towcat** » 08 oct. 2010, 15:31

bon j'abandonne, Akoirium : apparemment tu ne souhaites pas dialoguer, mais juste apporter ton avis sans douter de celui ci.

JPdragon > comme tu dis entre théorie et pratique, on demeure sur un champ d'expérimentations...
Aujourd'hui quoi qu'on en dise le 2.4, s'il n'est pas parfait (et on peut supposer qu'ils nous pondront d'autres protocoles ou pourquoi pas changement de fréquence), demeure la solution la plus fiable du marché.

pour m4verick > si!

il me semble avoir entendu que bien sûr le protocole de transmission et de reconnaissance serait transposable à des fréquences plus classiques, mais comme j'ai pu le lire dans mes recherches précédentes les fabricants sont ravis d'aller dans le 2.4 qui est une fréquence relativement ouverte dans tous les pays, dès lors pourquoi investir dans du développement de produit pour des marchés locaux, quand un produit peut tout faire ?

Message par **kkwait** » 08 oct. 2010, 15:31

Oli @ 8 Oct 2010, à 14:49 a écrit : personnellement j'ai CONFIANCE.

Idem !

N'oubliez pas que le 2.4GHz se développe, est de plus en plus utilisé... ce qui fait augmenter proportionnellement le nombre de problèmes...
10 utilisateurs, très peu de problèmes... 10000, ça commence à se gâter

Pis franchement, quand même... faut vivre avec son temps, non ?

C'est comme les moteurs à combustion, c'est fini tout ça, de la préhistoire... on passe à l'électrique maintenant !

Message par **jprdragon** » 08 oct. 2010, 16:09

Bonjour,

Bien sur il faut vivre avec son temps . Oui effectivement le 2,4 ghz en matiere de radio commande , est une grande avancée pour nous .J'envisage , si je me remet a un peu plus piloter , l'achat d'une radio sur cette frequence . Mais je voulais simplement signaler les choses que j'ai vu ca ou la , et je continurai . Sur les docs d'une voiture ,par ex , c'est bien stipulé que c'est pas parcequ'elle est equipé de L'ABS , de l'ESP et j'en passe , que tu ne te cassera pas la figure avec .

Et pour nous aussi , ce n'est pas parceque nous avons cette technologie , que nous allons pouvoir voler les yeux fermes n'importe ou . Attendons de voir , si dans l'avenir , nous allons revenir aux longues antennes qui posent beaucoup de problemes sur nos modeles .

**Vidéos de mes débuts** · Message par **Oli** » 08 oct. 2010, 16:10

jprdragon @ 8 Oct 2010, à 15:11 a écrit : Il me semble que les antennes Wimax sont sur 3 ghz , et theoriquement servent a envoyer des données numeriques a longue distance , et en direction , d'un point a un autre , par ex des magasins a un central ,si je ne me trompe pas !!!

Le Wimax c'est le Wifi, l'accès internet dans les campagne.. Norme 802.16.
Pour la fréquence, je n'en sais rien exactement.

**Vidéos de mes débuts** · Message par **Oli** » 08 oct. 2010, 16:16

Personnellement il ne me viendrait plus à l'esprit de faire confiance à autre chose qu'à mon DSM2 pour faire voler mes engins. A chaque fois qu'on voit un top au club ou ailleurs.. On dit au gars, "bon tu attends quoi pour passer en 2.4" !!!

J'ai fait bcp bcp bcp de meeting, de sympo et autre cette saison, tout le monde à 99.9% est en 2.4Ghz. Futaba ou Spektrum.

(Les chinoiserie à pas cher, je n'en croise pas)

Aucun incident, rien à signaler.Aucunes histoires à raconter.

Je le répète, les seuls problèmes dont j'ai eu écho viennent de ceux qui utilisent des modules fixés aux radio. Un jour le contact pose problème.
(Le écho dernier en date, il y a qq minutes sur msn)

Message par **Towcat** » 08 oct. 2010, 16:27

jprdragon @ 8 Oct 2010, à 16:09 a écrit : ...Mais je voulais simplement signaler les choses que j'ai vu ca ou la , et je continurai . Sur les docs d'une voiture ,par ex , c'est bien stipulé que c'est pas parcequ'elle est equipé de L'ABS , de l'ESP et j'en passe , que tu ne te cassera pas la figure avec .

Et pour nous aussi , ce n'est pas parceque nous avons cette technologie , que nous allons pouvoir voler les yeux fermes n'importe ou . Attendons de voir , si dans l'avenir , nous allons revenir aux longues antennes qui posent beaucoup de problemes sur nos modeles .

il est évident que -je n'engage que moi m'enfin bon...- je suis d'accord à 100% avec toi : le 2.4 rassemble les protocoles de communication les plus évolués, c'est pas pour ça qu'on est à l'abris de soucis, c'est pourquoi d'ailleurs je restais dubitatif en début de post : "après tout peut être ?"

je recite Protéus qui avait un avis à mon sens tout plein de pertinence

Proteus @ 8 Oct 2010, à 08:32 a écrit :
... pour brouiller une réception 2.4 RC, il faut arroser LA TOTALITÉ de la bande utilisée avec une puissance suffisante pour masquer le codage.
...
petit exemple : il y a 3 ans au jet power en Allemagne (rassemblement européen des jet : machines entre 3000 et 40000 eruos en l'air, que du 41, me fiance sur le 2.4
l'an dernier les premiers 2.4 sont utilisés : la révélation selon les pilotes qui l'utilise (ce que je comprend au combien)
cette année : 2.4 obligatoire autres fréquences interdites (j'y étais cette année : c'est un truc a voir une fois au moins dans sa vie )

le 2.4 n'est pas parfait, il est seulement beaucoup plus secure et performant que les fréquences FM (énormément plus) , il est brouillable oui mais c'est très difficile de le faire et ca nécessite un matériel particulier (saturation de toute la bande simultanément et à forte puissance il faut un peu plus qu'une borne wifi sur la même fréquence )

Message par **jprdragon** » 08 oct. 2010, 18:06

Bonsoir,

J'ai trouvé ces posts sur un forum parallele , peut etre interessant :

http://www.modelisme.com/forum/aero-deb ... ter-2.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Message par **kkwait** » 08 oct. 2010, 20:49

Oli @ 8 Oct 2010, à 16:10 a écrit : Le Wimax c'est le Wifi, l'accès internet dans les campagne.. Norme 802.16.
Pour la fréquence, je n'en sais rien exactement.

N'a trouvé ça :

Les révisions du standard IEEE 802.16 se déclinent en deux catégories :

* WiMAX fixe, également appelé IEEE 802.16-2004, est prévu pour un usage fixe avec une antenne montée sur un toit, à la manière d'une antenne TV. Le WiMAX fixe opère dans les bandes de fréquence 2.5 GHz et 3.5 GHz, pour lesquelles une licence d'exploitation est nécessaire, ainsi que la bande libre des 5.8 GHz.
* WiMAX mobile (en anglais WiMAX portable), également baptisé IEEE 802.16e, prévoit la possibilité de connecter des clients mobiles au réseau internet. Le WiMAX mobile ouvre ainsi la voie à la téléphonie mobile sur IP ou plus largement à des services mobiles haut débit.

Standard Bande de fréquence Débit Portée
WiMAX fixe (802.16-2004) 2-11 GHz (3,5 GHz en Europe) 75 Mbits/s 10 km
WiMAX mobile (802.16e) 2-6 GHz 30 Mbits/s 3,5 km

ICI

**Vidéos de mes débuts** · Message par **Oli** » 08 oct. 2010, 20:55

Na on alors.

2,4 Ghz ?

Qui est en ligne