Différence Pyro Kaos ...

Message par **DanRZ** » 17 sept. 2009, 23:28

Salut, en fait je pensais que Pyro et Kaos c'était le même chose mais carrément pas du tout.

Grâce à cette vidéo : http://www.youtube.com/watch?v=TLi_hp-m ... r_embedded" onclick="window.open(this.href);return false;

Désolé pour ceux qui ne parlent pas bien Anglais.

Mais de ce que j'ai compris, c'est Curtis Youngblood qui a inventé le Kaos.

Et lui même avoue ne pas les faire complètement correct

Entendre dire Curtis Youngblood qu'il a du mal à faire des Kaos complets, ça calme ...

( A 2'34" de la vidéo, il dit : i can't even do it today -> Même moi je ne sais pas vraiment le faire ...

)

Au passage il explique bien la différence.

Sur un pyro, le disque rotor tourne autour d'un axe fixe souvent horizontal
( C'est une sorte de flip simple pour le disque rotor en fait ... )

On le voit super bien sur le début de la vidéo ci dessous :

http://www.youtube.com/watch?v=hJmih9iT ... re=related" onclick="window.open(this.href);return false;

A 0:30 il fait ensuite des Kaos et on voit bien que le disque rotor réagit différemment et le pilote a du mal à tenir en place, c'est bien plus technique que le pyro.

Pour le Kaos, le disque rotor tourne vraiment selon un point et non plus un axe ...

Bref, je vais aller me coucher moins bête ce soir ...

Message par **Jonathan06** » 18 sept. 2009, 10:09

Désolé mais je ne vois toujours pas la differnece, pour ce qui est de la video de Curtis Youngblood , je ne suis pas tres anglais

Quand a la 2eme video, j'ai beau la regarder plusieurs fois je vois toujours la meme chose

Message par **DanRZ** » 18 sept. 2009, 10:21

Salut, regardes le disque du rotor sur la vidéo et oublies le reste de l'hélico.

Sur un pyro, le disque est une assiette reliée à un fil à ses deux extrémités
et tourne autour de ce fil ...

Un pyro c'est un simple flip longitudinale du disque rotor, pas un kaos ...

Sur un kaos, le disque ne varie pas du tout de la même façon et ne tourne pas autour d'un axe fictif, l'axe change tout le long de la figure, comme si tu faisais tourner le pyro.

C'est très subtil car le désaxage est lent ...

Et du coup on voit que les pyros du gars de la vidéo sur simu sont très réussis.

On voit magnifiquement bien le disque évoluer proprement.

Sur le kaos c'est plus "fouilli" si tu veux ... de premier abord.

Message par **Jonathan06** » 18 sept. 2009, 10:30

Est ce que tu peux me dire sur la video ou commence e(t ou fini chacune des deux figures stp?

Message par **DanRZ** » 18 sept. 2009, 10:40

Au début ile ne fait que des pyros jusqu'à 0'30" ... et il se pose je crois.

Ensuite il attaque les kaos, jusqu'à la fin, mais démarre sur un pyro ... normal.

On ne voit des vrais kaos que vers le dernier tiers de la vidéo.

On voit qu'il réalise des kaos, car il n'arrive plus à se fixer dans l'espace
et on ne distingue plus de mouvement clair du disque rotor.

Ses pyros sont super propres et comme fixés dans l'air.

Ses kaos, il n'arrive pas à les fixer aussi bien, et on voit toute la difficulté de la manoeuvre.

Il dévie et se ballade sur le terrain bien plus que lors des pyros ...

**Vidéos de mes débuts** · Message par **Oli** » 18 sept. 2009, 10:44

Oui j'ai regardé ca ce matin sur FH

Et en tout cas merci, car nous on a toujours appelé piro un simple, seul flip

et chaos plein

Pis moi, semblant de chaos ou de piro je ne saurais te dire, ca part dans tous les sens, lol

Alors prendre le temps de mater mon disque, whouaaa

En tout cas merci

Message par **DanRZ** » 18 sept. 2009, 10:59

Merci

Curtis Youngblood en parle dans la vidéo.

C'est trés difficile de juger un kaos, car le désaxage est difficile à suivre.

Le pyro lui c'est plus simple à juger, suffit de vérifier le mouvement du disque rotor.

Faudrait un ralenti ou une caméra "inside" pour estimer si c'est un kaos bien fait ou pas surtout quand ça défile à haute vitesse ...

Certains font surement des semblant de kaos sans même le savoir
mais la majorité fait surement plutôt des pyro flips ratés en fait ...

Mais faire un kaos c'est bien faire un pyro flip désaxé régulièrement.

Là aussi toute la manoeuvre est dans la régularité. Sans cette régularité la figure est ratée.

Un bon pyro flip on doit voir le disque évoluer à plat autour d'un axe clairement.

Un bon kaos on doit en fait voir la course du nez ou de la queue de l'hélico dévier légèrement par rapport à un pyro flip simple.

Comme j'ai dis sur FH, on ne me bernera plus entre un pyro et un kaos
même si je suis incapable de faire ces figures ...

**Vidéos de mes débuts** · Message par **Oli** » 18 sept. 2009, 11:02

Jusque qu'à présent je sais que je ne fais ni l'une ni l'autre correctement

Merci

Message par **DanRZ** » 18 sept. 2009, 11:28

T'inquiètes, à tes prochaines vidéos ou vol en vrai, si on a la chance de se croiser (

)
j'essaierais de te dire si c'est un pyro, un kaos, ou autre chose, ou rien

En tout cas vu que je m'intéresse à tout ça, je commence à mieux percevoir les subtilités des figures 3D.

**Vidéos de mes débuts** · Message par **Oli** » 18 sept. 2009, 11:44

DanRZ @ 18 Sep 2009, à 11:28 a écrit : T'inquiètes, à tes prochaines vidéos ou vol en vrai, si on a la chance de se croiser ( )
j'essaierais de te dire si c'est un pyro, un kaos, ou autre chose, ou rien

En tout cas vu que je m'intéresse à tout ça, je commence à mieux percevoir les subtilités des figures 3D.

Choix 4 pour moi "à RIEN"

Message par **DanRZ** » 18 sept. 2009, 12:07

Ah, toi aussi ...

California · Message par **California** » 19 sept. 2009, 20:15

Une animation vaut mieux qu'un grand discours.

Voici une page web qui va vous faire ouvrir les yeux et vous aider dans la compréhension de ces deux figures, enfin j'espère.

runryder.com/helicopter/t166784p1/

La base de ces figures est la dernière animation, intitulée "one Piro per Flip", appelons-là Piroflip simple. Merci Jojo, pour m'avoir bien décomposé celle-ci un soir au terrain...(Internet et Phoenix ont fait le reste...

)

Le piroflip proprement dit, n'est pas une succession piroflip simple comme on peut l'entendre fréquemment, mais plutôt deux pirouettes (ou plus) dans un flip, ce qui est complètement différent.

Outre le fait qu'il faut ajuster au mieux le pas (position dos et position normale), le plus complexe est qu'il faut aussi synchroniser le vitesse de pirouette à l'anticouple avec la vitesse d'oscillation du plateau cyclique, au risque de désaxer la figure dès les premiers tours...

Par contre je suis incapable de vous décrire le Chaos, la seule chose que je peux vous dire, c'est qu'il y a bien une notion de rotation sur l'axe vertical. Voir l'animation.

On dit merci qui?

Message par **DanRZ** » 19 sept. 2009, 21:01

Génial, merci, j'ai essayé la première on voit bien le mouvement ...

Message par **Angels.arael** » 21 sept. 2009, 18:55

un piro flip se passe sur un tour on fait une pirouette en même temps que un flip il faut déclencher le figure et la finir au même point, par exemple face a soit on le commence la queue en face des yeux apres le piro flip on se retrouve dans la même position

le chaos n'est pas une suite de piro flip comme je le pensais, mais une suite de piroflip ou l'on décale le déclenchement de 1/4 de tour a chaque fois et donc il faut faire 4 piro flip pour faire un chaos, on commence comme un piro flip mais une fois fini avant de faire le second on le décale de 45° et on le declanche le suivant quand la queu est a gauche par exemple si on tourne a gauche le suivant sera de face le 3em sur le coté droit pour finir comme au début avec la queue devant soit

PS: c'est très dur a voir en vol

Message par **DanRZ** » 21 sept. 2009, 19:27

Clair que c'est dur à voir en vol ... on voit très souvent mal le disque dés qu'il est incliné.

On distingue mieux le mouvement de l'hélico.

Sur un pyro on distingue clairement deux passages de queue ou du nez horizontale et verticale.

Sur la chaos, c'est plutôt ça qu'il faut regarder, les passages de queue parallèle à soi
se décalent à chaque tour ...

Mais en fait sur le chaos, il n'y a pas de décalage franc après un tour.

Tout se fait "à la volée" ...

Regardes ce lien : runryder.com/helicopter/gallery/1029/My_chaos.zip

Dans la vidéo, en bas il y a une flèche qui montre le déplacement du pyro flip dans le chaos.

Tout est régulier et dans la foulée, aucune cassure dans le mouvement juste une sorte de déphasage ...
il n'y a aucun déclenchement ou cassure du mouvement.

Après chaque pilote dose la variation du pyro dans le chaos à sa guise
ce qui compte c'est la régularité jusqu'au retour dans l'axe de départ ...

Message par **DanRZ** » 22 sept. 2009, 00:41

Petits essais ce soir, en ayant compris l'histoire du disque je comprends mieux le pyro.

J'arrive à le démarrer et à faire un peu plus d'un quart de pyro
en réduisant à 60% mon simu et en copiant bêtement les manoeuvres en mode1.

Suffit de bien capter chaque étape, la synchro des deux cyqliques et on rectifie assez vite les erreurs ...

Plus que 3/4 à bosser

Message par **Angels.arael** » 22 sept. 2009, 21:51

C'est parce que c'est rapide que tu ne vois pas de déclenchement mais quand tu le fait forcement tu regarde ou est la queue pour lui faire faire les 4 piro flip c'est bien un enchainement des 4 piro flip dans chaque 45°

faut deja bien maitriser les 4 piro flip normal droit gauche et de face avant de s'attaquer a un vrai chaos

et d'ailleurs c comme beaucoup de figure

le piro tornado l enchainement de 4 funel

le piro tic toc l'enchainement des 4 tic toc

etc ...

faut décomposé les figures c'est la clé

Message par **DanRZ** » 22 sept. 2009, 22:35

Oué Jonathan06 m'a bien montré à l'instant sur simu ...

Mais j'ai réalisé un truc, je ne suis pas assez à l'aise sur le dos surtout "tail in"
et ça me gène pour décomposer ...

Bref, le pyro complet est encore loin ...

Mais bon, je persiste, il me manque clairement la maitrise du dos
et les translations et 8 sur le dos pour bien être à l'aise en pyro.

Il n'y a pas de mystère, on ne peut pas griller les étapes ...

Message par **Angels.arael** » 23 sept. 2009, 17:24

Ouai faut se taper tout les statio, les translation, les funel

Edit : c'est décaler de 90° pas 45°

Différence Pyro Kaos ...

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