Gyro juste sous l'axe rotor ...

Message par **DanRZ** » 23 févr. 2009, 23:55

Tu peux me dire ce que ça change le fait d'aller en marche arrière ???

Et sur le coté ça ne marche plus ?

Le gyro et l'AC sont restés à la même place et agissent pareil non ?

PS : Là je commence à m'inquiéter sur ma santé mentale ...

Message par **Angels.arael** » 23 févr. 2009, 23:58

c'est pas faux

mais bon le gyro 'voit' la queue tourner a droite qu'il soit devant ou derrière il donnera l ordre au servo de pousser a gauche

essaye mais prépare toi a faire une belle toupie ^^

PS: j'avais un caliber 5 gyro devant

et la un REX gyro derrière

Message par **DanRZ** » 24 févr. 2009, 00:07

En fait un test simple, décoller le gyro, le mettre dans une autre position
quelconque comme bon vous semble.

A mon avis, si vous donner un ordre AC le servo va partir toujours du même coté
quelle que soit la position du gyro.

Et vous pouvez tordre votre gyro dans tous les sens il agira "à la commande Tx" toujours du bon coté
au niveau du servo d'AC ( pas forcément en compensation ).

En fait je dis ça mais je n'en sais rien, c'est juste une impression "pratique".

Si en bougeant le gyro, il faut intervenir sur le REVERSE de la télécommande
là je trouverais ça très bizarre, mais je suis dans l'incapacité de tester.

Sinon, ça veut dire qu'il faut vérifier le sens de compensation avant d'agir sur le REVERSE Tx.

Hors je ne fais jamais ça dans cet ordre. Je règle d'abord ma Tx avec le reverse
et ensuite je vérifie le sens de compensation et corrige éventuellement le sens sur le gyro.

Mais peut être que déjà là je fais une erreur ...

Message par **mGced** » 24 févr. 2009, 00:07

Salut

Moi suis entierment d'accord avec Dan aussi. Si tu place le gyro devant sans le retourner (comme il tourne sur un axe) il va corrigé dans le mauvais sens si il vibre trop comme il dit.

Enfin une tite video pourrait vous convaincre

Message par **Angels.arael** » 24 févr. 2009, 00:13

ben non il tourne toujours dans le même sens

le spartan tu lui dis dans que quel sens tourne le rotor et tu peux le mettre ou tu veux, y a pas de réglage devant ou derrière ...

essayer le je veux bien voir tu decolle le gyro tu le met devant même sens et tu reverse le switch

il détecte un sens de rotation que ce soit devant ou derrière c'est pareil

si tu le met a l'envers la oui faut inverser

mais essayer le ^^ je veux voir ça

Message par **mGced** » 24 févr. 2009, 00:17

Ah bien j'ai fais le teste avec un Vieu GY 240...

Apparamemnt ca ne change pas... Donc Dan, bien le gyro n'est pas mal placé.

J'ai mit le gyro devant mais dans le meme sens. Il corrige tj de la même façon...
Etrange masi a mon avi.. on doit imaginer le système du gyro autrement lol.

Par contre si tu lui fais faire un demi tour, au gyro, la il faut reversé...

Voili voulou...

++

Cédric

Message par **perrus53** » 24 févr. 2009, 00:18

Selon moi, l'explication de Angel marche si on retourne le gyro, parcque...parcque....bah parcque j'en sais rien, je le ressens comme sa

Sa m'énerve, j'ai envie de savoir la réponse et sa sa m'énerve

De toute facon, rien de vaut un test...
A la limite avec un kit bouboules sa se tente, ou sinon a l'arret, mais plus compliqué

EDIT: bon bah on doit imaginer sa fichu autrement...
Si quelqu'un avait le mode de fonctionnement technique d'un gyro (histoire de mettre tout sa au clair)

Message par **DanRZ** » 24 févr. 2009, 00:22

Arf, il y a quand même un truc que je ne comprends pas dans ces satanés gyros ...
et ce qui me rassure c'est de ne pas être seul.

Je crois que j'ai compris, le gyro a bien un "axe virtuel interne" calqué sur celui du rotor
et ne mesure donc pas une vitesse ou accélération angulaire comme je le croyais.

Cela explique le reverse si on le tourne a 180°.

Mon erreur vient de là. Cela doit être un capteur plus complexe qui reproduit l'axe de rotation réel avec plusieurs capteurs piezzo par exemple.

Et du coup on peut le placer sous l'axe sans aucun risque
contrairement à ce que je pensais au début ...

Message par **mGced** » 24 févr. 2009, 00:28

DanRZ @ 23 Feb 2009, à 23:22 a écrit : Arf, il y a quand même un truc que je ne comprends pas dans ces satanés gyros ...
et ce qui me rassure c'est de ne pas être seul.

Oui lol, si je n'aurai pas fait le teste, je serais resté sur ton idée qui me parraissait vraiment logique.

Bonne nuit à tous

Message par **DanRZ** » 24 févr. 2009, 00:31

Pour être sûr faudrait tester avec plusieurs gyro ...

Je plaisante

Merci mGced "notre sauveur", fais la bise à ton GY 240 de ma part

Bonne nuit à tous.

P----e · Message par **P----e** » 24 févr. 2009, 01:00

trop marrant...

c'est angel qui a raison... que le gyro soit devant ou derriere, tant que lui meme a le meme coté vers l'avant il compensera dans le meme sens.

qu'est ce qu'il en sait lui si il est devant ou deriere, il sent que l'hélico tourne dans le sens horraire ou anti horraire et compense en conséquent.

pour faire simple, qu'il soit devant ou deriere, si l'hélico tourne vers la droite, il tournera toujours vers la droite.....

le reverse sert pour regler le sens de correction suivant la marque des servo ( les servo futaba fonctionne a l'envers vis a vis des servo align) mais aussi suivant le coté de la queue ou l'on met le servo. le meme servo posé a droite de la queue devra fonctionner dans l'autre sens si il est a gauche a cause du palonier qui sera sur son autre coté.

sinon, pour en revenir au gyro, c'est pas un déplacement qu'il gere et mesure mais une rotation, et de ce fait, a l'avant ou a l'arriere, il tournera toujours dans le sens horraire si l'hélico tourne en sens horraire.

pour vous faire oublier les mesure de déplacement, il serait impossible de faire une translation en crabe si le gyro compensait un déplacement latéral. c'est obligatoirement une rotation. donc pas d'avant ni d'arriere vis a vis de l'axe rotor...

c'est simple, oubliez que le gyro, qu'il soit a l'avant ou a l'arriere tourne autour de l'axe, mais pensez que pour le gyro, c'est l'hélico qui tourne autour de lui car pour le gyro, le point de référence c'est lui meme.....

autre point qui fera oublier l'histoire des déplacement, est ce qu'il existe un seul gyro ou il faut indiquer la distance qu'il y a entre lui est l'axe?? ben non, parce que le gyro ce prend lui meme pour le centre de rotation et non l'axe.

(j'ai peut etre pas été assez clair, je suis assez tortureux dans mes réflextions souvent...)

Message par **DanRZ** » 24 févr. 2009, 01:02

En fait pour mieux comprendre je suis revenu au bon vieux système mécanique
à gyroscope tournant ...

La on voit bien que ça réagira pareil où qu'il soit d'ailleurs ... même sur le coté

P----e · Message par **P----e** » 24 févr. 2009, 01:05

ben oui, car pour le gyro, le centre de rotation de l'hélico c'est lui meme... il corrige non pas vis a vis de l'axe principal de l'hélico mais vis a vis de lui meme: je tourne a gauche alors je compense a droite, je tourne a droite alors je compense a gauche, et en donnant le signal au servo (qui grace a la fonction reverse sera bien coordonné au gyro) c'est tout l'hélico qu'il va faire pivoter ou garder droit pour garder son cap.

Message par **perrus53** » 24 févr. 2009, 01:14

Ah ok!
Merci pour l'info

Message par **James86** » 24 févr. 2009, 07:57

Voici un petit croquis du fonctionnement interne d'un gyro ce qui démontre tout ce qui a été expliqué ci-dessus .... si ça peut être utile ......

Voici un shéma de principe de fonctionnement d'un gyro.
A l'intérieur nous avons donc deux signaux superposés qui parcourent la même distance en sens inverse.

Lorsque le gyro tourne à droite, le signal qui va dans le même sens mets moins de temps à parcourir la distance et donc le gyro compense vers la gauche. La fonction reverse sera utile lorsque la position avant arrière du gyro sera changée, puisque le sens de rotation interne du gyro est toujours le même.

Message par **Angels.arael** » 24 févr. 2009, 08:03

Un gyro c'est un capteur angulaire c'est tout

Message par **James86** » 24 févr. 2009, 08:04

Angels.arael @ 24 Feb 2009, à 07:03 a écrit : Un gyro c'est un capteur angulaire c'est tout

Tout le monde n'est pas forcément capable de comprendre cela

Moi il m'a fallu ce petit shéma .......a moins qu'il ne soit pas correct .....

Message par **DanRZ** » 24 févr. 2009, 11:22

James86 @ 24 Feb 2009, à 06:57 a écrit : Voici un petit croquis du fonctionnement interne d'un gyro ce qui démontre tout ce qui a été expliqué ci-dessus .... si ça peut être utile ......

Merci, pour le schéma, j'ai retrouvé un descriptif "texte" sur france-modélisme
et pour info, il ne faut pas dessiner un carré autour, mais plutôt un triangle isocèle,
c'est suffisant et ça réduit le nombre de capteurs

Message par **James86** » 24 févr. 2009, 12:00

DanRZ @ 24 Feb 2009, à 10:22 a écrit :
Merci, pour le schéma, j'ai retrouvé un descriptif "texte" sur france-modélisme
et pour info, il ne faut pas dessiner un carré autour, mais plutôt un triangle isocèle,
c'est suffisant et ça réduit le nombre de capteurs

Avec tout cela on va bien finir par comprendre

Voici une photo d'un gyroscope laser extraite du site http://www.sagem-ds.com" onclick="window.open(this.href);return false;

On voit bien la forme en triangle isocèle

Message par **perrus53** » 24 févr. 2009, 12:42

Bon bah j'aurais au moins appris sa

Difficile a imaginer le fonctionnement...surtout que je suis une brelle en électronique...

Message par **DanRZ** » 24 févr. 2009, 13:03

En fait mon erreur était de considérer une seule facette du triangle
j'ai une remontée de souvenirs de traitement du signal qui me revient ...

Un boitier de gyro devrait en réalité être rond, pour bien marquer
qu'on peut le tourner comme on veut, un peu comme le GY611 avec son petit dôme
ou certains Esky il me semble ...

Et pourtant, il semblerait que la plupart soit des boitiers carrés.

Message par **Jonathan06** » 24 févr. 2009, 16:30

Angels.arael @ 23 Feb 2009, à 23:50 a écrit : non tu comprends pas que le gyro soit devant ou derriere si tu met rev le gyro compense a l'opposé de la force si tu met nor tu va faire la toupie vu que la le servo va accompagné la force

exemple tout bete vol en marche arrière le gyro est devant le rotor ^^ et tu n'as pas a l'inversé

CQFD Bravo Angels pour cette demonstration

Poulpe @ 24 Feb 2009, à 01:00 a écrit : c'est angel qui a raison... que le gyro soit devant ou derriere, tant que lui meme a le meme coté vers l'avant il compensera dans le meme sens.

Comment ca c'est angels qui a raison, regarde un peux qui c'est le premier a dire que ca capte une rotation,e t qu'il soit devant et derriere c'est pareil

Message par **jprdragon** » 24 févr. 2009, 16:54

Bonjour,

Que l'helico recul ou avance , cela n'a rien a voir dans la correction du gyro , si la queue part a droite cela sera idem pour avant ou arriere .
Mais si avec ce reglage , tu places le gyro cote cabine , il faudra bien le mettre sur reverse , puiseque dans le cas d'une derive a droite ,il va donner un ordre au servo de ramener la queue a gauche si il est place cote queue ,et si il est place devant cote cabine , il faudra qu'il donne l'ordre au servo inverse , non ?

Message par **Jonathan06** » 24 févr. 2009, 18:38

jprdragon @ 24 Feb 2009, à 16:54 a écrit : Bonjour,

Que l'helico recul ou avance , cela n'a rien a voir dans la correction du gyro , si la queue part a droite cela sera idem pour avant ou arriere .
Mais si avec ce reglage , tu places le gyro cote cabine , il faudra bien le mettre sur reverse , puiseque dans le cas d'une derive a droite ,il va donner un ordre au servo de ramener la queue a gauche si il est place cote queue ,et si il est place devant cote cabine , il faudra qu'il donne l'ordre au servo inverse , non ?

Encore vous insitez

Mgced a testé et vous a dit que ca corrige pareil qu'il soit devant ou derriere

Message par **RolluS** » 24 févr. 2009, 18:48

Je viens de lire ces quelques pages...

Pour mettre un peu plus le bazar, je dirait aussi que le capteur d'un GY401 n'est pas en sont centre mais dans un coin...

Sinon c'est bien une accélération angulaire qui est mesurée, et une vitesse angulaire pour le mode AVCS..

Donc devant ou derrière ca ne change rien, par contre, si on retourne carrément le gyro c'est autre chose...

Message par **Angels.arael** » 24 févr. 2009, 18:53

faut une video ou quoi lol

le gyro compense parce qu'il tourne sur lui meme s'il tourne dans le meme sens il compensera pareil

qu'il soit devant ou derriere il tourne dans le meme sens ...

y a que si le rotor change de rotation qu'il faudra inversé

et de toute façon on s'en fout s'il fait la toupie tu le reverse si il tien le cap c'est bon ^^ pas besoin de savoir ca qu'il y a dans la boiboite c'est pas ça qui fera voler l'helico

Message par **DanRZ** » 24 févr. 2009, 19:02

Angels.arael @ 24 Feb 2009, à 17:53 a écrit : et de toute façon on s'en fout s'il fait la toupie tu le reverse si il tien le cap c'est bon ^^ pas besoin de savoir ca qu'il y a dans la boiboite c'est pas ça qui fera voler l'helico

Pas moi, j'aime bien savoir ce qu'il y a dans mes boiboites

Message par **Angels.arael** » 24 févr. 2009, 19:28

ben essaye un recepteur en 2.4ghz

après tu essayera ma T9CP ^^

le controlleur et le moteur

le boiboite c'est bien quand ca marche et quand on c'est pas ce qu'il y a dedans ^^

vaut mieux savoir régler tout ça ... comme un bon technicien plutôt que de penser a la conception comme un ingénieur

Message par **perrus53** » 24 févr. 2009, 19:32

DanRZ @ 24 Feb 2009, à 18:02 a écrit :
Angels.arael @ 24 Feb 2009, à 17:53 a écrit : et de toute façon on s'en fout s'il fait la toupie tu le reverse si il tien le cap c'est bon ^^ pas besoin de savoir ca qu'il y a dans la boiboite c'est pas ça qui fera voler l'helico
Pas moi, j'aime bien savoir ce qu'il y a dans mes boiboites

Pareil

P----e · Message par **P----e** » 24 févr. 2009, 22:32

jprdragon @ 24 Feb 2009, à 15:54 a écrit : Bonjour,

Que l'helico recul ou avance , cela n'a rien a voir dans la correction du gyro , si la queue part a droite cela sera idem pour avant ou arriere .
Mais si avec ce reglage , tu places le gyro cote cabine , il faudra bien le mettre sur reverse , puiseque dans le cas d'une derive a droite ,il va donner un ordre au servo de ramener la queue a gauche si il est place cote queue ,et si il est place devant cote cabine , il faudra qu'il donne l'ordre au servo inverse , non ?

ce qui ne faut pas oublier, c'est que si nous on voie l'hélico tourner autour de l'axe principal, le gyro lui il s'en fous, limite il ne sait meme pas qu'il il a un axe principal. tout ce qu'il sait, c'est qu'il tourne sur lui meme et qu'il veut rester droit.....

il ne sent pas les déplacement latéraux, mais juste sa propre rotation puisqu'il ce prend pour point de repere...

en clair, le gyro ne ce prend pas pour le nombril du monde mais pour le nombril de l'hélico, tout tourne autour de lui quoi...

Message par **DanRZ** » 24 févr. 2009, 23:10

Bien résumé ça, et ça n'est pas très intuitif , faut le concéder ...

Message par **Angels.arael** » 24 févr. 2009, 23:41

le concéder non mais ça me parait logique ...

le gyro tourne dans le même sens que la queue qu'il soit devant ou derrière

P----e · Message par **P----e** » 25 févr. 2009, 20:57

Angels.arael @ 24 Feb 2009, à 22:41 a écrit : le concéder non mais ça me parait logique ...

le gyro tourne dans le même sens que la queue qu'il soit devant ou derrière

j'aurais dit que l'hélico, pas que la queue... c'est tout l'hélico qui tourne dans un sens....

Message par **Angels.arael** » 25 févr. 2009, 21:10

c'est la queue qui nous intéresse vu que c'est elle qui empêche de faire la toupie a la base ^^

P----e · Message par **P----e** » 25 févr. 2009, 21:13

roo, c'est pour jouer avec les mots...

d-max · Message par **d-max** » 15 mai 2009, 00:41

RolluS @ 24 Feb 2009, à 18:48 a écrit : Je viens de lire ces quelques pages...

Pour mettre un peu plus le bazar, je dirait aussi que le capteur d'un GY401 n'est pas en sont centre mais dans un coin...

Sinon c'est bien une accélération angulaire qui est mesurée, et une vitesse angulaire pour le mode AVCS..

Donc devant ou derrière ca ne change rien, par contre, si on retourne carrément le gyro c'est autre chose...

Je déterre un peu, mais j'ai une question restée en suspend ...
Je comprends sans soucis que pour une compensation en accélération (gyro mode normal) on puisse mettre le gyro où on veut.
Mais pour la conservation de cap, y'a un soucis.
Pour faire de la conservation de cap il faut un capteur de vitesse angulaire et non d'accélération angulaire, et nous n'avons que du piezo là dedans (dont que de l'accéléromètre).
l'astuce pour mesurer la vitesse angulaire avec un piezo est simple, il suffit de mesurer la force centrifuge (accélération) pour avoir la vitesse angulaire.
MAIS, dans ce cas, plus on place le gyro loin de l'axe et mieux ça marchera, et si on place le gyro sous l'axe, ça devrait beaucoup moins bien marcher ...
Quelqu'un a des indices là dessus ?
Le plus étonnant, c'est que cette méthode de mesure de vitesse angulaire ne donne pas le sens de déplacement ... il y a donc quelqu'un capable d'une part de mesurer la force centrifuge sur un axe, et d'autre part de détecter un micro accélération positive ou négative sur un axe perpendiculaire au premier afin de déterminer la force et le sens de la compensation.
Y'en a du monde dans ces boites en plastique de quelques grammes ...

Gyro juste sous l'axe rotor ...

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