Ultramat 16 de Graupner

surzone · Message par **surzone** » 29 déc. 2008, 01:39

ok, une étape pour la compréhension des lipos et leur chargement... ça avance.
merci pour les infos.
Et puis dés que j'aurai compris la programmation de la dx7, faudra tester tout ça !

sloter · Message par **sloter** » 29 déc. 2008, 18:22

Bonjour à tous,

Merci pour toutes ces informations.
Je débute complètement dans le chargement des accus électriques.
Un vendeur m'a conseillé l'ultramat 16 que j'ai acquis maintenant.

Je suis en train de charger un accu d'orige. esky, lama v4 il fait 800 mAh.

Je n'utilise pas le balancer est-ce dangereux? dois-je contrôler le temps de charge ou le chargeur va couper tout seul avec les paramètres par défaut?

Merci et bonnes fêtes!
sloter

Message par **yoyo13** » 29 déc. 2008, 19:04

pourquoi n'utilises tu pas le balancer ??????????? branche le sur le balancer c'est plus fiable et securitaire, en plus c'est bete de l'avoir et de ne pas l'utiliser

sloter · Message par **sloter** » 29 déc. 2008, 19:22

Bon,

Je vais faire ça alors, le brancher sur le balanceur.
Donc je vais me retrouver avec un accu LiPo 2S 850mAh branché par la prise bec aux +/- du g16 et par la prise blanche au balanceur du g16.
Ensuite je règle charge LiPo manuel C : 0,100 A et Charge à 850 mAh puis start c'est ça?

A+ sloter

Message par **yoyo13** » 29 déc. 2008, 19:27

pourquoi C=0.1 A ....................C= 0.8A ou 0.85A pour une charge a 1C aprés si tu veux tu peut mettre moin, mais bon une lipo est faite pour charger a 1C , mais si tu met dison 1/2C (soit 0.4A) il te faudra 2 fois plus de temps pour charger

sloter · Message par **sloter** » 29 déc. 2008, 20:21

Ok oui je viens de voir sur http://www.ni-cd.net/" onclick="window.open(this.href);return false;
Ils préconisent une charge pour les LiPo entre C/2 ou 1C donc ok merci yoyo13.

Par contre qu'en est-il de la modification du firmware pour arrêter le chronos a la fin de la charge/balance? Mon g16 continue à dérouler le chrono après la fin de charge...

Merci,
sloter

Message par **dersie** » 29 déc. 2008, 21:47

sloter @ 29 Dec 2008, à 19:21 a écrit : Par contre qu'en est-il de la modification du firmware pour arrêter le chronos a la fin de la charge/balance? Mon g16 continue à dérouler le chrono après la fin de charge...

Salut,

Justement si tu connais un vrai vendeur qui t'as conseillé le U16, profite en pour lui demander pendant que c'est chaud.

ecotteret · Message par **ecotteret** » 02 janv. 2009, 16:33

Problème déjà vu dans le forum. mais à signaler

Mon U16 ne veut plus charger les LIPOS avec le balancer "ERREUR INTERRUPTION".
Je l'ai renvoyé au SAV Graupner qui me l'a renvoyé en notant "ECHANGE SOUS GARANTIE"
A ce moment, je me suis dit "quel sérieux".
Je l'essaye tout content et là PAS DE CHANGEMENT toujours le même problème "ERREUR INTERRUPTION"

Il ne m'aura servi qu'une fois, il m'a couté 112 euros et 8 euros pour le renvoi SAV et je vais le mettre à la POUBELLE (car je ne suis pas électronicien et je me vois mal le bidouyer moi même). Je crois que pour moi GRAUPNER sera une marque à éviter en aéromodélisme !!!!!!

Message par **yoyo13** » 02 janv. 2009, 16:46

Etonnant car meme car graupner est une bonne marque , demande un remboursement ......ou dit moi dans quelle poubelle tu le jete

Perso le mien fct très bien , pas de bug a signaler

Message par **dersie** » 02 janv. 2009, 18:23

ecotteret @ 2 Jan 2009, à 15:33 a écrit : Mon U16 ne veut plus charger les LIPOS avec le balancer "ERREUR INTERRUPTION".

J'ai régulièrement ce problème.

C'est souvent un problème sur la connectique. Equilibreur ou fiche d'équilibrage pas bien en contact. En général on recommence et ça passe.

Quelque fois ça arrive aussi en cours de charge.

Je commence a douter un peu de problèmes de qualité. Je croyais que c'était la Royce des chargeurs mais au bout de 6 mois je n'en suis plus sur.

Au niveau de la charge, depuis ces dernier temps je constate des trucs bizarres. La charge est finie et la lipo se retrouve à 4.05V ??? (Elle monte bien à 4.22V en fin de processus).Dans un autre chargeur les mêmes lipos ne font pas ça. (Lipo 1S 400mA de 5G6). En plus avec le timer qui s'arrête pas on voit pas le vrai temps de charge si on est pas à coté.

Je charge une batterie de mCx dans l'U16 et j'ai 80mA de capacité décharge. Je la charge dans un clône B6 et j'ai 98mA. Décharge sur le même chargeur bien sur.

Donc l'U16 me fait une sérieuse sous-charge. Est ce du seulement au faible capacité ? J'ai chargé une 2S 800 mA de Lama et j'ai pas vu de problèmes.

d-max · Message par **d-max** » 03 janv. 2009, 12:56

Peut être que c'est parceque l'U16 est fait pour des grosses capacités.
Je ne crois pas qu'il puisse générer des courant très faibles.
Du coup, la fin de charge est moins douce et il coupe au courant le plus faible qu'il peut générer, et qui doit être assez important pour une toute petite lipo ...
Ce chargeur ne serait donc pas adapté aux charges de toutes petites lipos.
Tu viens de m'éviter un démontage de la prise de charge de mon 4#3B

Merci !

Message par **dersie** » 03 janv. 2009, 20:02

d-max @ 3 Jan 2009, à 11:56 a écrit : Peut être que c'est parceque l'U16 est fait pour des grosses capacités.
Je ne crois pas qu'il puisse générer des courant très faibles.

C'est un peu ce que je me dis aussi.

Je remet les batterie de 5-6 sur un B6 après mais ça ne rajoute pas grand chose.

400mA c'est pas trop faible comme courant quand même. A 100mA là oui, on ne peut pas aller en dessous.

J'ai fait des adaptateurs pour les batteries de 5-6 avec des supports CI Tulipe.

Message par **Eurny666** » 04 janv. 2009, 00:44

J'ai eu ce problème et après avoir changer le cordon qui reliait +/- tout allait bien!!!

Essayez ça!

ecotteret · Message par **ecotteret** » 07 janv. 2009, 10:22

apparemment mon U16 est repartit, j'ai changer la nappe d'équilibrage. on va voir si ça tient !!!

sloter · Message par **sloter** » 10 janv. 2009, 21:38

Salut,

A chaque charges de ma lipo 2 cellules 7.4V 850mAh.
J'obtiens cellule 1: 4,198V et cellule 2: 4,220V

Si je laisse l'accu connecte au chargeur ces 2 valeurs diminuent peu a peu est-ce normal?

Merci,
sloter

d-max · Message par **d-max** » 10 janv. 2009, 22:21

Oui, c'est normal que les valeurs diminuent ...
Maintenant, c'est étonnant que tes lipos soient si déséquilibrées ...

Message par **yoyo13** » 10 janv. 2009, 23:06

"si desiquilibrés" ............0.022v ..........

vous pinaillez pas un peu car meme

d-max · Message par **d-max** » 10 janv. 2009, 23:09

Il me semblait que les Lipos aimaient vraiment pas être surchargées au dessus de 4,2V.
Mon U16 équilibre vraiment au mV.

Message par **dersie** » 11 janv. 2009, 02:11

L'U16 s'arrête à 4.22V.

Ensuite les tensions diminuent.

Au moment ou il arrête on est bien équilibré mais les tensions ne se maintiennent pas. Ça dépend vraiment de chaque cellule.

Sur mes Lipos déjà usées c'est pas rares qu'elle se retrouvent dans les 4.15 voir 4.14V en quelques minutes après la fin de charge. Quand c'est neuf ça reste bien à 4.120 voir 4.19V mais ça dure pas longtemps. Je suis sur qu'en moins de 10 vols c'est déjà plus ça.

Je parle des petites Lipos genre Lama 2S à 900mA.

Mes Lipos de 5G6 - 3.7V - 400mA se retrouve facile à 4.05V après la charge. Au moment de l'arrêt de l'U16 elles passent bien à 4.22V puisque apparemment c'est en atteignant cette valeur que l'U16 s'arrête.

sloter · Message par **sloter** » 11 janv. 2009, 20:21

Salut,

Merci pour les réponses.
Je chargeais exactement les lipos de type lama 2S 850mAh.
Pour se type de lipo je ne règle que la charge que je mets à 0,6mAh et la capacité à 850mAh dans mon cas.
Faut-il regler d'autres parametres genre deltaP ou est-ce pour les nimh ça?

Merci,
sloter

d-max · Message par **d-max** » 11 janv. 2009, 20:23

y'a pas de delta pic pour les lipo.
Par contre, en chargeant plus doucement à C/2 (par exemple 400mA) tu peux peut-être améliorer la charge de tes accus, et surtout améliorer leur durée de vie ...

sloter · Message par **sloter** » 11 janv. 2009, 21:35

Ok merci!
je vais essayer le C/2 ça fait plusieurs fois que je lis ceci. En revance j'ai aussi lu du "tu peux charger en 1C les lipo" dans ce fil de discussion meme mais je n'i aucun recul sur ce genre d'affirmation...

Aussi avec l'ultramat 16 j'avais chargé l'accu de ma radio c'est un nimh en 100mAh et cela était tres long et surtout je ne pouvais pas descendre plus bas que ça cad 0.1A.

Où en est-on avec le fait que ce chargeur est plutot dedié pour les grosses batteries est-ce verifie?

Merci,
sloter

Message par **yoyo13** » 11 janv. 2009, 21:41

ben une lipo une lipo est faite pour etre chargé en 1C , aprés si tu as le temps tu peux charger moins c'est comme tu veux , on peut meme les charger en 3C mais bon ...le chargeur du MCX charge en 3C

mais bon je n'appliquerais pas le meme traitement a mes 6S.................

Message par **dersie** » 11 janv. 2009, 22:37

sloter @ 11 Jan 2009, à 20:35 a écrit : Ok merci!
je vais essayer le C/2 ça fait plusieurs fois que je lis ceci. En revance j'ai aussi lu du "tu peux charger en 1C les lipo"

Aussi avec l'ultramat 16 j'avais chargé l'accu de ma radio c'est un nimh en 100mAh et cela était tres long et surtout je ne pouvais pas descendre plus bas que ça cad 0.1A.

C'est vrai. Le taux de charge théorique de la Lipo est 1C. Au-dessus c'est faisable mais ça réduit considérablement la durée de vie. En dessous ça préserve un peu la Lipo. Il ne faut cependant pas descendre trop bas car le Lithium n'aime pas la charge lente.

Pour les accus NiMh dans les radios c'est autre chose. On a un autre indicateur de fin de charge.

On peut charger 16H à C/10 ou même 30min en 2C en cas extrême.

La valeur moyenne est pour moi dans les C/4. Je charge les NiMh à 500mA ou à 1A si je suis pressé. (Pour tout ce qui est au-dessus de 1500mA).

Pour les accus radio je prend 500mA et le deltaV de l'U16 à 20mV (ou 15). Comme les accus sont enfermés dans la radio, mieux vaut ne pas monter trop haut car ça chauffe toujours en fin de charge.

Message par **dersie** » 12 janv. 2009, 19:06

Eurny666 @ 3 Jan 2009, à 23:44 a écrit : J'ai eu ce problème et après avoir changer le cordon qui reliait +/- tout allait bien!!!

Essayez ça!

J'y croyais pas trop mais la je faisais de la décharge à 4A avec une 2S - 900mA et ça coupait en 20s avec "Interruption..."

Je change mon cordon banane tout fait (assez fin quand même) et j'en met un d'origine de mon GTPower A6 HS, (bien plus gros). Et bien ça M A R C H E.

J'étais septique mais j'ai appris que même ce qui parait improbable a quand même des chance d'être vrai, donc dans le doute tu essais même si t'es sur que c'est pas ça. Et bien c'était ça !

L'U16 doit se mesurer une résistivité dans la boucle de charge et c'est pas bon quand les fils sont trop fin et le courant trop élévé. La preuve il a une fonction de mesure de résistance interne des NiMh. Pas pour les Lipo mais il doit savoir le faire et détecter quand ça débloque.

sloter · Message par **sloter** » 12 janv. 2009, 19:24

Bien vu Dersie,

Merci de partager cette expérience sur ce fil de discussion.
Donc l'ultramat 16 remonte un peu dans ton estime

As-tu pu régler le problèmes de synchronisation d'arrêt du chrono au moment de l'arrêt de la charge?
Pour ma part je dois toujours appeler le revendeur... <_<

Bons vols,
sloter

Message par **dersie** » 13 janv. 2009, 03:18

Non, pour le chrono à moins d'appeler les services techniques chez Graupner on sera coincé. Je pense qu'il faudrait mettre à jour le firmware.

J'avais le U16 en haute estime. Juste quelques petites interrogations au fil du temps.

Cet après midi le ventilo s'est mis a faire un gros bruit comme quand ça déconne sur les PC. Je crois qu'il va mal vieillir le U16 (il à même pas 1an).

Là je commence à avoir des doutes sur les fonctions décharge. J'ai fait une décharge à 4A et il a pas dépassé 3A. De plus il coupe souvent sur "Interruption" toujours le problème mais c'est en décharge. Est ce que ça vient du fait que les éléments de Lipo passe vite en dessous de 3.0V ? Faudrait peut être que j'essaye sans l'équilibreur ?*

J'ai déchargé une batterie de 5#5 à 4A, il a pris 3A et m'a sorti 371mA. Je recharge et je remet en décharge la même batterie et la ça coupe en 20s. problème batterie ou chargeur ? Je vais laisser la batterie reposer 24H pour voir.

d-max · Message par **d-max** » 19 janv. 2009, 12:11

4A, ça fait ... tes fils sont assez gros ?

Message par **dersie** » 19 janv. 2009, 19:31

Chargeur ou batterie ?

Batterie c'est d'origine et chargeur c'est les gros fil bananes, doivent faire au moins 2mm. En 0.75mm on doit déjà faire 6A je crois, c'est les fils de lampes domestique.

1.5mm on fait du 10A.

Ça doit être 7A par mm² en théorie il me semble.

d-max · Message par **d-max** » 19 janv. 2009, 19:42

J'avais retenu 5A/mm², et donc, ça a pas l'air de venir de là ... au pire essaies avec plusieurs en parallèle ...
Je n'ai jamais tenté de décharges aussi soutenues ...
Tu as regardé l'allure des tensions quand tu tires 4A ?
Si ça se trouve tu tombes sous le seuil de limite de décharge en tension ...

Message par **dersie** » 19 janv. 2009, 21:42

d-max @ 19 Jan 2009, à 18:42 a écrit : J'avais retenu 5A/mm², et donc, ça a pas l'air de venir de là ... au pire essaies avec plusieurs en parallèle ...
Je n'ai jamais tenté de décharges aussi soutenues ...
Tu as regardé l'allure des tensions quand tu tires 4A ?
Si ça se trouve tu tombes sous le seuil de limite de décharge en tension ...

Oui dans la pratique on prend 5A sur les 7A théorique.

Pas de soucis avec l'Ultramat 16 puisqu'il surveille les cellules une par une par la prise d'équilibrage. Il stoppe dès qu'une cellule passe en dessous de 3.0V. (on peut même choisir ce paramètre et mettre 3.5V si on veut)

Message par **yoyo13** » 19 janv. 2009, 21:55

A quoi sert de decharger une lipo , puisqu'il n'y a pas d'effet memoire ?

d-max · Message par **d-max** » 19 janv. 2009, 22:10

Pour mesurer sa capacité

pi aussi si on veut voir comment elle se comporte avec les grosses décharges ...

sloter · Message par **sloter** » 28 janv. 2009, 20:21

Salut,

Comment régleriez-vous votre ultramat 16 graupner pour charger cet accu?

Merci,
sloter

d-max · Message par **d-max** » 28 janv. 2009, 21:35

y'a les partisans de 1C, soit 1350mA et les partisans C/2, soit environ 700mA.

Message par **dersie** » 29 janv. 2009, 18:53

dersie @ 2 Jan 2009, à 17:23 a écrit : Je charge une batterie de mCx dans l'U16 et j'ai 80mA de capacité décharge. Je la charge dans un clône B6 et j'ai 98mA. Décharge sur le même chargeur bien sur.

Donc l'U16 me fait une sérieuse sous-charge. Est ce du seulement au faible capacité ? J'ai chargé une 2S 800 mA de Lama et j'ai pas vu de problèmes.

Bon je reprend ce sujet sur la sous-charge de l'U16.

Je chargeais mes batterie de 5G6 3.7V - 400mA avec. Une fois la charge terminée, je les remettais dans un EmaxB6. Là il me rajoutais dans les 70 à 80mA. Sur une 400 c'est énorme. C'était donc Pas Glop. Pourtant sur l'U16 ça montait bien à 4.22V qui est sa tension de fin de charge de Lipo.

Dès qu'on arrivait dans les 4.22V ça coupait rapidement. Sur l'autre chargeur, on restait bien 15min à 4.20V. Là ça correspond bien à la charge théorique des Lipos. A savoir que la fin de charge est une phase de complément de la Lipo ou on attend que le courant qui circule entre la Lipo et la tension régulée de charge, de 4.20V, soit de 0.03C.

C'est là que ça a fait Tilt !

Sur l'U16 on règle le courant de charge, soit 1C ou moins. Pour mes 400mA je met 0.3A et pour les 2S de Lama je met 0.8A.

Ensuite on règle aussi la capacité de la Lipo. Pendant la charge, si le courant envoyé dans la Lipo et supérieur à 10% de la capacité paramétrée, le chargeur coupe la charge par sécurité.

Au départ je chargeais mes 2S Esky de 800mA, donc j'avais mis 800mA en capacité de Lipo. Après j'ai chargé les Mystery 900mA et j'ai mis 900. Ensuite les 1S de 1000mA du 5#10 et j'ai mis 1100mA pour être tranquille.

Je pensais que ce paramètre servait juste pour la coupure de sécurité. J'ai donc laissé 1100mA pour toutes mes Lipos en me disant que de toutes façons j'avais pas besoin de cette coupure à 10%.

Hors c'est là l'erreur. le chargeur utilise cette capacité pour calculer le courant de fin de charge. Par exemple avec 1100mA, le courant de fin de charge est 33mA. Donc avec ma 400mA il arrête la charge quand le courant de fin est 33mA, alors qu'il faut attendre qu'il baisse à 12mA, donc la charge s'arrêtait trop tôt.

Il faut donc bien régler son paramètre de capacité de Lipo sur l'U16. Une fois fait, mes Lipos de 400mA étaient bien chargées.

Mon frère à un Jamara qui ressemble à l'U16. Seulement sur ce dernier on ne règle que la capacité de la Lipo et pas le courant de charge. On est donc obligé de charger à 1C. Pour charger ses Lipos de 5#5 de 500mA, je lui avait dit de mettre 300mA en capacité pour que ça charge à 0.3A au lieu de 0.5A. Seulement sa batterie n'a été chargée qu'à 300mA, donc au 3/5 seulement. Il l'a vu en volant seulement 6min au lieu de 10.

d-max · Message par **d-max** » 30 janv. 2009, 00:54

Sur le site de Ni-Cd.net, la méthode de fin de charge par 3% de la valeur nominale de l'accu est décrite.
page Ni-Cd sur charge Li-Po

Ce U16 est donc sacrément sérieux et charge au poil les lipo !!

sloter · Message par **sloter** » 31 janv. 2009, 17:29

Très intéressant Dersie et d-max, je vais essayer d'appliquer cela pour mes charges.
Merci de nous faire profiter de vos experiences

Bons vols,
sloter

sloter · Message par **sloter** » 01 févr. 2009, 11:35

dersie @ 29 Jan 2009, à 17:53 a écrit : [...]

A savoir que la fin de charge est une phase de complément de la Lipo ou on attend que le courant qui circule entre la Lipo et la tension régulée de charge, de 4.20V, soit de 0.03C.

C'est là que ça a fait Tilt !

Sur l'U16 on règle le courant de charge, soit 1C ou moins. Pour mes 400mA je met 0.3A et pour les 2S de Lama je met 0.8A.

Ensuite on règle aussi la capacité de la Lipo. Pendant la charge, si le courant envoyé dans la Lipo et supérieur à 10% de la capacité paramétrée, le chargeur coupe la charge par sécurité.

[...]

Je pensais que ce paramètre servait juste pour la coupure de sécurité. J'ai donc laissé 1100mA pour toutes mes Lipos en me disant que de toutes façons j'avais pas besoin de cette coupure à 10%.

Hors c'est là l'erreur. le chargeur utilise cette capacité pour calculer le courant de fin de charge. Par exemple avec 1100mA, le courant de fin de charge est 33mA. Donc avec ma 400mA il arrête la charge quand le courant de fin est 33mA, alors qu'il faut attendre qu'il baisse à 12mA, donc la charge s'arrêtait trop tôt.

Salut dersie,

Je viens de reprendre ton paragraphe au calme et j'ai chargé une 2S 850mAh pour mon lama v4.

D'après ce que j'ai compris en mode de charge LiPo manuel on règle d'abord le courant de charge (par exemple 1C ou C/2 ...) Cette valeur est affichée à gauche sur l'écran de l'ultramat 16 : C: 400 mA.

Ensuite en appuyant sur la touche entrée du chargeur on vient régler la capacité de l'accu en question (dans mon cas 850 mAh) cette valeur vient s'afficher à droite sur l'écran de l'ultramat 16 : 850 mAh.

Ensuite dans ton texte tu prends des exemples de valeur pour parler du courant de fin de charge
Comment sais-tu qu'avec 1100mAH, le courant de fin de charge sera de 33mAh? Je n'ai pas trouvé la formule

En fait j'aimerai calculer le courant de fin de charge dans mon cas avec l'accu du lama v4, c'est pour ça.

Bons vols,
sloter

d-max · Message par **d-max** » 01 févr. 2009, 12:18

Comment sais-tu qu'avec 1100mAH, le courant de fin de charge sera de 33mAh?

C'est 3% (0.03C), mais tu n'as pas à t'en occuper, c'est automatique sur l'U16

Il faut juste rentrer la valeur correcte de l'accu.

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