Vol en immersion, headtracker et MX16S

Message par **Joffrey** » 13 déc. 2008, 18:39

Serait-il possible d'ajouter une section immersion maintenant qu'on a de la place ?
Pas forcément dans "avion" puisqu'on a la preuve vivante ici que c'est faisable sur quadri et hélico

Sinon, j'ai acheté un headtracker magtrack et je cherche un moyen de le plugger sur ma MX16S.
Je sais bien que nativement c'est pas prévu pour, mais je creuse.

Ma première piste :
utiliser ma 2ème MX-16S (oui j'en ai 2 car pas assez de place avec 12 mémoires

) avec le headtracker branché sur la prise DSC et un 2ème récepteur sur une fréquence différente dédié au pan-tilt.
Mais comment adapter la prise futaba du magtrack vers une fiche jack pour la prise écolage ?

Ma deuxième piste :
brancher "en dur" le headtracker sur la 1er MX-16S à la place d'inters sur les voies 7 et 8
Mais la j'ai pas trop d'idée sur le "how to" ...

Comme je sais ne pas être le seul à faire de l'immersion avec une MX-16S, je voulais vos retours

Message par **Cocoboy** » 13 déc. 2008, 18:44

j'y pense aussi car je suis en plein montage de mon immersion !!

Javais penser a connecter, en ouivrant la radio directement les fils du tracker a la place de deux sticks !! ce sont des varios, donc 3 fils !!
apres je ne connais pas les prises du tracker, mais des gyros ont aussi 3 fils !!!

mais la c'est du gros bidouillage !!! lol

++

Message par **Joffrey** » 15 déc. 2008, 20:48

Bon alors les immersistes ! Alexinparis, sksbir, ...

Pas d'idée ?

Message par **Alexinparis** » 15 déc. 2008, 23:49

Je crois malheureusement qu'il n'y a rien à faire avec une MX12 ou 16.

Brancher le headtracker sur des inters, je ne vois pas trop comment ça pourrait marcher, la radio attendant jusque un signal tout ou rien. Il y a peut-être qqchose à faire avec le bouton rotatif proportionnel, mais ça ne ferait qu'une voie.

L'avantage de la prise DSC, c'est qu'elle est très simple, mais c'est aussi son inconvénient

Oubien on prend toute la trame PPM ou on ne prend rien.
On ne peut pas sélectionner comme sur d'autres radio seulement certaines voies esclaves. Les Futaba sont reines sur ce point.
Et même si on le pouvait, il faudrait réaliser un mélangeur de signal servo pour reconstituer un bout de la trame PPM.

Je fais du FPV, mais sans headtracker...

Message par **sksbir** » 16 déc. 2008, 00:05

Joffrey @ 15 Dec 2008, à 20:48 a écrit : Bon alors les immersistes ! Alexinparis, sksbir, ...
Pas d'idée ?

Je vole avec une caméra fixe pour le moment
L'intéret du quadri étant qu'on peut le tourner et voler "en crabe"....

Mais pour la suite, c'est clair que j'attends le printemps, en espérant que le kit teleporter de fatshark sera dispo

Et sinon, je viens de tomber sur un site qui m'intéresse pour l'achat d'un diversity :
http://www.immersionsflug.de/index.php?a=56&lang=eng" onclick="window.open(this.href);return false;

145 euros, ce qui est plus cher que de le prendre direct aux USA ( si on passe à travers la douane ), mais moins cher qu'en suisse...

Cid156 · Message par **Cid156** » 16 déc. 2008, 00:20

J'y connais rien du tout mais le systeme pourrait pas etre independant de la radio ?

Si j'ai bien compris le headtracker suit le mouvement de la tete. Alors pourquoi la camera pourrait pas avoir avoir son propre emetteur recepteur ? LA meme chose pour les lunettes ? Trop lourd ? Trop chere ?
Si la camera est fixe, c'est possible de piloter en immersion ?

Edit: En gros c'est le "kit teleporter de fatshark" dont parle sksbir... j'ai rien dit..
Ca doit valoir combien ?

Message par **sksbir** » 16 déc. 2008, 01:00

Cid156 @ 16 Dec 2008, à 00:20 a écrit : Ca doit valoir combien ?

je dirais entre 400 et 500 euros pour le moment...
shop.righthere.nu/virtual-reality-f...r/prod_875.html

Mais c'est le prix du kit complet, avec caméra, tourelle pivotante, lunettes, etc...

Message par **reemshot** » 16 déc. 2008, 10:30

Le kit est un peu moin cher ici : http://www.flash-rc.com/lunettes-immers ... -2126.html" onclick="window.open(this.href);return false;FlashRC

Message par **sksbir** » 16 déc. 2008, 11:50

reemshot @ 16 Dec 2008, à 10:30 a écrit : Le kit est un peu moin cher ici : http://www.flash-rc.com/lunettes-immers ... -2126.html" onclick="window.open(this.href);return false;FlashRC

ça n'est pas du tout le même kit:

RCV922AE n'est pas le RCV922T ( AE = aviator edition, T=Teleporter )

Avec le kit AE, tout l'ensemble d'asservissement est à prévoir, et utilise de plus 2 voies de la radio, alors que le kit T utilise son propre emetteur/recepteur dans la bande de 400Mhz pour asservir la caméra à partir des mouvements de tete du pilote.

Message par **reemshot** » 16 déc. 2008, 11:55

Au temps pour moi!
J'ai pas fait attention mais effectivement, il n'y a pas tout dans le Kit de Flash RC. Ca me paraissait bien peu cher, ca m'a donné envie un moment de me lancer dedans

Mais je laisse tomber pour le moment

Message par **Joffrey** » 16 déc. 2008, 13:53

Bon bah je sens que je vais acheter une petite FF7 juste pour l'immersion

Je viens de jeter un oeil, mais j'y comprend rien dans les dénominations futaba ...
T7CAP, T7CAH, 7C, T7, ...
Une ff7 41 MHz pas cher, je trouve ça ou ?

Message par **reemshot** » 16 déc. 2008, 14:49

J'ai une FF7 2.4ghz, je peux t'aiguiller un peu.

Enfait déjà il faut savoir que FF7 = T7C = 7C = T7 ! (c'est la même chose !)
C'est juste que FF7 c'est l'ancien nom de la T7C. Et 7C c'est le nom générique.

Sinon d'après le site de futaba:
T7CAP = spécifique Avion, modulation FM/PPM ou PCM
T7CAF = spécifique Avion, modulation FM
T7CHP = spécifique Helico
(Si tu regarde bien, les interupteurs situés sur la partie supérieure de la radio sont inversés entre le modele Avion et Helico)

Apparemment aujourd'hui, les T7C vendues font obligatoirement les deux et sont vendues sous le nom 7C ou 7CP.

Tu peux trouver la 7CP 41 mhz chez Net loisirs ici pour 239 euros : 7CP chez Netloisirs

Pour informations, j'ai payé la mienne 200 euros fdpin sur RC711 avec accu et recepteur, modele 2.4ghz.

Si tu veux des infos n'hesite pas

Message par **Boomslang** » 16 déc. 2008, 14:52

Il n'est pas fait mention de la portée du Fatshark RCV922T Teleporter, quelqu'un à l'info?
Il y a quelque chose d'autre à acheter ou c'est RTFPV (Ready To First Person View

)?
Si je comprends bien, le module fait moins de 50 grammes ça doit donc être jouable sur un moto planeur comme l'Elektro Junior S ?
Ça fait vraiment envie tout ça...

Cid156 · Message par **Cid156** » 16 déc. 2008, 21:18

olivpod @ 16 Dec 2008, à 19:04 a écrit : Pourquoi ne pas acheter une radio 4 voie type honney bee fp puis remplacer 2 axes d'un stick par le head tracker ( si compatible ) et installer un autre recepteur dans le model?
Si les adaptations son fesable( rien est impossible tout est realisable <_< ) sa reviendrais bien moin chere..

Parce que tu n'as pas assez de doights

Cid156 · Message par **Cid156** » 16 déc. 2008, 21:19

Quelqu'un a essayer ces lunettes (ou similaire) ? Je me demande ce que l'on voit....

Cid156 · Message par **Cid156** » 16 déc. 2008, 21:26

olivpod @ 16 Dec 2008, à 20:22 a écrit : tu n'as pas du bien lire
Le but n'est pas d'avoire 2 radio dans les mains , mais d'en avoire une qui et capable d'emetre les mouvement retranscrie par le head tracker

Ah oui desolé... c'est parce que je m'etais poser la question... je pensais fixer sous pied ma telecommande du lama mais ca complique...

Message par **Joffrey** » 17 déc. 2008, 15:54

olivpod @ 16 Dec 2008, à 19:04 a écrit : Pourquoi ne pas acheter une radio 4 voie type honney bee fp puis remplacer 2 axes d'un stick par le head tracker ( si compatible ) et installer un autre recepteur dans le model?
Si les adaptations son fesable( rien est impossible tout est realisable <_< ) sa reviendrais bien moin chere..

Si tu lis bien mon premier post, j'avais exactement la même idée avec ma 2ème MX16S (oui j'en ai 2, pas assez de mémoire sur une

).
Assigner la 2ème au headtracker sur un récepteur et une fréquence à part.
Mais apparemment, personne relève la bidouille ...

Message par **sksbir** » 17 déc. 2008, 16:13

Joffrey @ 17 Dec 2008, à 15:54 a écrit : ..............
Mais apparemment, personne relève la bidouille ...

si si, j'ai reporté ta question sur modelisme.com, mais j'ai pas pu te référencer car je n'ai pas retrouvé le topic à ce moment là.

A voir ce que répondent les spécialistes . Je ne suis pas assez calé pour pouvoir répondre moi-même.

Message par **Joffrey** » 17 déc. 2008, 16:15

On a fait doublon alors, moi aussi j'ai posté

forum.modelisme.com/t164785-headtra...e-solution.html

Tu as posté ou toi ?

Sinon j'ai bien trouvé ça aussi :
alai.h3m.com/~s0350672/catalogo/pro...products_id=311
Mais visiblement uniquement compatible sur les grosses graupner en mode pupitre (mc 22, mc 24, ...)

Message par **RolluS** » 17 déc. 2008, 16:20

Joffrey @ 13 Dec 2008, à 17:39 a écrit : Serait-il possible d'ajouter une section immersion maintenant qu'on a de la place ?
Pas forcément dans "avion" puisqu'on a la preuve vivante ici que c'est faisable sur quadri et hélico

La rubrique immersion est prévu aux cotés d'une rubrique pilotage dans le nouveau forum, il va falloir patienter un peu.

On ne peux pas ajouter modifier la structure du forum actuel car le développement du nouveau, sur la base de celui ci est en cours, et seuls les sujets, messages, et membres seront mis a jour sur le nouveau forum.

Ma deuxième piste :
brancher "en dur" le headtracker sur la 1er MX-16S à la place d'inters sur les voies 7 et 8
Mais la j'ai pas trop d'idée sur le "how to" ...

Pour ton histoire, j'aime bien ta deuxième piste, mais il faut savoir si les inters sont géré comme tels ou comme des potards..

Par exemple, sur ma JR XP72702 (et je suppose donc aussi sur sa soeur DSM2 la DX7), l'inter "Aux" n'a qu'une valeur binaire dans le soft. L'inter "Gear" à une valeur analogique dans le soft.

Il te faut 2 vraies voies analogiques.

Ensuite, il suffit de convertir le signal PWM de canaux en tension continue.

Cela peut être fait par exemple au moyen d'un recepteur 2 voies dans lequel on injècte le signal du headtracker à la place de la BF. 2 variateurs brushed peuvent ensuite remplacer les potards de tes voies analogiques libres...

Le module debrushing de Jonathan06 fait l'inverse de la fonction dont tu as besoin: tension -> signal pwm... Pour pas faire une usine a gaz, tu peux donc faire ca avec un pic...

Il est peut être aussi possible de récupérer des signaux analogiques dans le multiplexeur du headtracker, et ainsi éviter une double conversion (car encodage=pertes)

Message par **Joffrey** » 17 déc. 2008, 16:37

Reste la possibilité de plugger sur la radio n°2, au moins je consacre 2 des 4 voies principales au headtracker qui balance ça sous forme de trame PPM complète via la prise DSC d'écolage ...

Mais je sens que je vais me trouver une FF7 ... ça me simplifiera la vie

Au point ou j'en suis, j'peux bien acheter une 4ème radio ...

Quelle est la moins cher des futaba compatible avec le headtracker ? J'ai beau fouiller, je trouve pas grand chose ...

Message par **RolluS** » 17 déc. 2008, 17:01

Ben je ne comprend pas l'achat d'une nouvelle radio..

Dans ce cas là, il serait plus judicieux de troquer 2 MX16 contre une FF10...

Sinon autant utiliser les 2 MX16 en même temps... mais.. attention aux rayonnements des emetteurs assez proches, sur les terrains, même si 2 pilotes sont en même temps, les fréquences sont certes différentes, mais les pilotes sont éloignés..

Tu utilises TOUTES les voies normales de ta MX16?

Message par **Joffrey** » 17 déc. 2008, 17:12

Une FF10 coute plus cher que 2 mx16S, surtout que je les ai déja.
De plus, j'ai horreur des futaba, j'ai trop pris mes habitudes sur les graupner.
Autant je suis pret a prendre la moins cher des futaba pour l'immersion auant il est hors de question que je change pour mes 27 autres modèles

Utiliser mes 2 émetteurs en même temps reste une solution provisoire, mais ça va être quand même le bordel, surtout que le cable du magtrack n'est pas long, donc je vais devoir m'accrocher la 2ème radio dans le dos ... <_<

Sinon oui, j'utilise toutes les voies de la MX16S :
3 voies pour le modèle (maxiswift)
2 voies pour l'OSD (sélection et validation)
2 voies pour le pantilt
1 voie pour allumer/éteindre des loupiottes.

Bref, je cherche la moins cher des futaba ou l'quivalent du module (lien plus haut) pous mx16S ...

Message par **RolluS** » 17 déc. 2008, 17:20

Mais...

Le pantilt est piloté par le headtracker non?

Donc que peux tu affecter au pantilt?

Moyenant pas plus de modifications que pour ajouter un module 2.4Ghz, je suis sur qu'on peut trouve une solution à ton problème, sans pour autant investir dans une radio que tu n'aimera pas..

[Edit]

J'ai trouvé ca:

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=885118" onclick="window.open(this.href);return false;

un petit tour chez aerololo pourrait peut être être utile...

Message par **Joffrey** » 17 déc. 2008, 17:42

Pour l'instant je pilote le pantilt sans headtracker via la dérive et un potard. Mais bien sur que le magtrack remplacera a terme ces fonctions.

Sinon, je connais la manip d'aerololo. Il a une MX22, dont les voies d'écolage sont assignables, comparé à la MX16S qui balance les 4 voies principales ou rien.

Message par **RolluS** » 17 déc. 2008, 17:45

OK, il va falloir faire rentrer le mgtrack sur la dérive et le potard...

C'est pas insurmontable du tout, il suffira de tricher sur la valeur des potard, en travaillant proprement c'est faisable.. les potentiomètres des fonctions dérive et potard sont soudés ou cablés?

Message par **Joffrey** » 17 déc. 2008, 18:38

Ils sont soudés directement sur les platines qui gèrent les trims digitaux.

Sinon, je me pose une question con : pourquoi vouloir démoduler le ppm du headtracker pour le réinjecter dans la radio qui le retransformera ensuite en ppm.
Pourquoi ne pas brancher directement le headtracker sur le cable PPM qui part à l'étage HF ?
Si je déassigne les voies 7 et 8 de la radio, puis que je programme le headtracker sur 7 et 8 que je branche en parallèle sur l'entrée PPM de l'étage HF (voir photo), ça donne quoi ?
Je me dis que ça serai trop simple, mais bon, on sait jamais

Je m'inspire de la modif d'alex pour passer la mx16s en 2,4 GHz

Message par **Alexinparis** » 17 déc. 2008, 18:45

ya de l'idée mais ça ne marcherait pas

Il faudrait déjà synchroniser les trames PPM, pas si simple.
Imaginons que tes 2 PPM soient bien synchronisés et que tu les additionnes en //.
Je crois que 8 voies sont codées en PPM, même celles non utilisée, et le signal neutre d'une voie correspond à un créneau de 1ms dans la trame. Une simple addition ne permettrait pas d'enlever ce créneau pour le remplacer par ceux du PPM pantilt

Message par **Joffrey** » 17 déc. 2008, 18:54

Il nous faudrait alors une porte logique capable à partir de 2 trames PPM d'en refaire une bien propre ?!
Au moins ça serai la solution universelle pour brancher n'importe quel headtracker sur n'importe quelle radio.
Dans l'absolu c'est possible puisque les radios qui autorisent l'écolage que sur certaines voies le font déjà.

Message par **RolluS** » 17 déc. 2008, 21:01

Un demuxer PPM (que tu récupère sur un vieux recepteur PPM ou autre), tu envoie le signal du magtrack sur celui ci, et récupère donc les sortie que tu converti en tension analogiques qui vont attaquer le muxer PPM de ta radio..

A part ca je voit pas..

Message par **reemshot** » 17 déc. 2008, 21:20

Je comprend rien à ce que vous dites (:lol:), mais Joffrey, si tu peux te contenter d'une radio 6 voie classique chez Futaba, alors saches que la 6EX se vend pas trop cher d'occaz. Generalement ca se trouve aux alentours de 70euros avec recepteur.

Message par **Joffrey** » 17 déc. 2008, 21:28

Merci mais a t'elle la prise d'écolage carré (pas oublier que futaba nous a pondu 5 sortes de prise d'écolage) et la capacité de n'assigner que 2 voies à l'écolage (celles du headtracker) ?

Message par **reemshot** » 17 déc. 2008, 21:30

Oui c'est une prise carré 6 pin pour l'écolage. Je pense qu'aujourd'hui futaba ne met plus que ce type de connecteurs sur ses radios.
Par contre elle a un port écolage, mais elle ne peux fonctionner qu'en élève. Donc ça n'ira pas pour ce que tu recherches.

Si t'a besoin d'un mode écolage dans lequel tu peux assigner un certain nombre de voie uniquement, faut passer au modèle au dessus : la T7C.
Avec celle la, pas de soucis, tu peux choisir quelles voies seront gérables par l'élève (au headtracker dans ton cas) et t'a la prise carrée 6 pin.
Par contre c'est 200 euros neuve, d'ocaz je sais pas combien ça se vend...

A voir si ton projet de bricolage sur la mx16 ne revient pas moins cher...

Vol en immersion, headtracker et MX16S

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