SPIRIT'S CLUB

Message par **Joce** » 26 avr. 2016, 22:51

Je n'avais pas vu ce problème car je suis en sbus donc je n'ai jamais utilisé leurs câbles.
Oui bonne idée d'en parler sur le forum. Ca permettra de voir si c'est un problème récent...

Message par **igloo** » 27 avr. 2016, 00:37

J'ai rien remarqué de spécial, du moins sur le seul câble de chez eux que j'utilise, celui du bus SXRL entre le récepteur et le Spirit. Au contraire, la relative rigidité des isolants mais j'ai plutôt pris ça pour une qualité par rapport à ceux des servos, nettement plus souples et qui s'abîment facilement (dénudés) sur les angles des flancs carbone ou sur les colliers Rilsan.

Après, c'est à suivre. On verra ce qu'ils te répondent sur le forum.

Gillou30 · Message par **Gillou30** » 27 avr. 2016, 09:55

pareil pour moi, en spektrum, je n'utilise pas les câbles, par contre, j'assure les prises servo à la " colle chaude"

Message par **Dove** » 27 avr. 2016, 20:58

Oui moi aussi mais c'est pas normal que les fiches se baladent comme cela.

Moi qui pensait qu'il n'y avait pas plus simple qu'un BeastX niveau réglage ben si... Spirit l'a fait!

C'est vraiment génial leur soft, c'est d'une simplicité et d'une rapidité à programmer

J'adore!

Vraiment hâte de tester au terrain

Message par **derailleur** » 30 avr. 2016, 19:45

alors, c'est quoi la suite ????

Message par **Yoy24** » 30 avr. 2016, 19:50

Yop)

Rescue... et hop....plein pas négatif...jusqu'à...l’Asthénosphère!!!

Message par **derailleur** » 30 avr. 2016, 20:01

ouai, en fait je sais

, je crois qu'il a adoré et que la rescue en a étonné certains

jconcept · Message par **jconcept** » 30 avr. 2016, 20:25

Dove a écrit :Oui moi aussi mais c'est pas normal que les fiches se baladent comme cela.

Moi qui pensait qu'il n'y avait pas plus simple qu'un BeastX niveau réglage ben si... Spirit l'a fait!
C'est vraiment génial leur soft, c'est d'une simplicité et d'une rapidité à programmer J'adore!

Vraiment hâte de tester au terrain

Oui , Oui avec une Hotline

totonor · Message par **totonor** » 30 avr. 2016, 20:27

Hello,

On peut essayer le soft en mode demo ou il faut un module ?

@+

Message par **igloo** » 30 avr. 2016, 20:59

tu peux l'essayer en mode demo sans module. Il va marche comme si tu en avais un mais avec le n° de série 1.2.3.4.5. C'est comme ça que j'ouvre les fichiers paramètres pour le SPIRIT que les autres pilotes mettent sur le forum ad hoc. Ca permet de les étudier sans risquer de modifier les tiens ( le module n'étant pas raccordé). De fait, la seule chose que tu ne pourras pas faire, c'est sauvegarder dans le module...

Sinon, si tu veux voir les réglages du GOV ou des servos, il faut que tu déclares avoir un bus (Futaba ou Sxrl par exemple) dans le menu "receiver" de l'onglet "general" pour ouvrir au moins 7 voies. Ensuite, tu vas dans le bouton "channels" du même onglet et tu sélectionnes un voie pour le servo "throttle". Tu verras le menu "Governor" apparaître dans le général.

Message par **Dove** » 30 avr. 2016, 21:21

Bah oui il marche bien le Spirit

Au terrain ce matin avec Philippe, on a tester le bordel!

Ça vole très très bien direct, pas eu besoin de modifier quoi que ce soit. J'avais amené l'ordi au terrain au cas ou.
C'est bien verrouillé, c'est précis! J'ai du juste augmenter mes DR à l'ac mais c'est tout.

La différence de sensation avec le beastx on verra ca après quelques lipos, ce matin on a surtout joué avec la rescue

On a bien halluciné tout les deux ça marche du tonnerre, quand il est sur le dos quelque soit la position il te fait des demi-piro de toute beauté

Je pense que Philippe est pas loin d'en prendre un...

jconcept a écrit :
Dove a écrit :Oui moi aussi mais c'est pas normal que les fiches se baladent comme cela.
Moi qui pensait qu'il n'y avait pas plus simple qu'un BeastX niveau réglage ben si... Spirit l'a fait!
C'est vraiment génial leur soft, c'est d'une simplicité et d'une rapidité à programmer J'adore!
Vraiment hâte de tester au terrain
Oui , Oui avec une Hotline

Ho ca va.., c'est lui qui a insisté!

Message par **igloo** » 30 avr. 2016, 21:50

Maintenant qu'on est quelques uns à en posséder un ou plusieurs, on pourra échanger sur les ressentis des différents réglages. Il est facile de comparer les fichiers paramètres car il est simple de les lire (et les récupérer) en utilisant le soft en mode démo.

Le problème, c'est que le forum ne permet pas, sauf erreur, d'ajouter des fichiers téléchargeables. A titre d'essai, je vous mets les 3 miens du moment ici (bank 0, 1 et 2) pour essai mais ça n'est valable bien sûr que pour ma config (signature). L'inconvénient de cette méthode, c'est que les fichiers ne sont disponibles que 10 jours (jusqu'au 8 mai ).

philippe13 · Message par **philippe13** » 01 mai 2016, 12:51

C'est vrai que c'est assez bluffant ..Dove était un peu stressé avant le décollage, appréhension d'un nouveau module, appréhension des réglages fait chez lui ..bref, premier essai en vol..qui plus est sur son un 7HV..fallait pas que son bébé parte au tapis..puis le voilà en vol.;quelques tours rapide d'ac, RAS, montée plein pas..RAS, l'AC est verrouillé..une petite MAR..idem...allez.. il test le rescue..d'abord sur le ventre.. le 7HV fait une petite montée..puis test sur le dos..et là c'est magique..demi piro flip..le 7hv se retrouve sur le ventre queue vers soi..il essaye de côté ..idem la queue se retrouve toujours vers le pilote (là je ne comprends pas trop comment le module fait ça ..il enregistre la position au moment du décollage? 'j'sais pas mais tout ça semble rassurant).
Puis dés le deuxième vol Dove est "liberé", il commence a faire des cercles marche avant dos et on le sent confiant..je crois que c'est surtout ça l’avantage de ce genre de module avec mode rescue..ça permet d'être un peu plus en confiance et de tenter des trucs que l'on n'ose pas d'habitude...du coup quand tu passes derrière avec ton Beastx v3 (parfait pourtant) tu peux pas t’empêcher de te dire que toi tu vols sans filet....et qu'un filet ça serait p'être pas mal au final..

Message par **derailleur** » 01 mai 2016, 13:54

suivant la machine, un crash évité et t'as remboursé le module

Message par **Yoy24** » 01 mai 2016, 14:10

Yop)

Voler avec un "filet" comme tu dis, c'est comme vouloir prendre un cuite avec de la limonade...c'est fade quoi!

Message par **igloo** » 01 mai 2016, 14:14

C'est la qualité de la Rescue de ce module qui m'a séduit et décider pour l'achat au vu des retours sur les forums étrangers. La Rescue (sur le ventre ou sur le dos, quelle que soit l'inclinaison, la vitesse, la montée, la descente, l'accélération....) au moment où tu la déclenche, ça monte droit comme un I et quand je dis droit, c'est pas oblique un peu, c'est vertical. Au début, ça angoisse un peu quant au résultat, mais avec l'habitude, on tire calmement le bouton et on attend : ça remonte toujours même si au raz du sol (du moins en mode accro ou normal avec tempo). C'est vraiment relaxant pour voler.

Maintenant j'apprécie avec les compétences que j'ai et les miennes me permettent justement d'apprécier la Rescue

. J'exagère un peu mais pas tant que ça. Je lis et lirai avec grand intérêt le retour de pilotes de haut niveau sur leur ressenti pour les autres caractéristiques du module, celles liées au pilotage justement.

Message par **igloo** » 01 mai 2016, 14:51

Yoy24 a écrit :Yop)

Voler avec un "filet" comme tu dis, c'est comme vouloir prendre un cuite avec de la limonade...c'est fade quoi!

Salut Yop,

Peut-être. Moi, pour le moment, je vois cela comme la possibilité de prendre la cuite et me faire ramener à la maison en taxi

Il faut se mettre à la place des "débutants" . Par exemple, tu débutes rarement l'escalade par une ascension solo (sans corde). Il faut bien que tu sortes fortement de ta zone de confort et ailles nettement dans l'inconnu pour progresser vite. Sans être assuré par une corde, au début, c'est la gamelle quasi-assurée. Là, c'est pareil, ou bien tu mets des années et des centaines de crash et d'euros, ou bien tu vas plus vite et les erreurs sont moins douloureuses car la corde (la recue) t'évite le crash.

Après, rien n'empêche d'explorer autre chose en toi-même quand la technique minimale sera acquise et voler sans filets. Cette étape-là franchie aussi, le risque que même ça devienne fade s'accroît... <_<

Message par **Nicolas3881** » 01 mai 2016, 15:07

Sympa vos retours! Je garde le nom de Spirit dans ma tête pour plus tard.

Message par **derailleur** » 01 mai 2016, 18:09

moi j'ai choisi et je regrette pas, la rescue ça évite quand même de subir

je vois pas l'intérêt de s'en passer

Message par **Nicolas3881** » 01 mai 2016, 18:29

Pour le moment je teste les modules graupner.. Mais sur une grosse machine pourquoi pas. Mais bon à 200€ le module ça fait réfléchir quand tu as des brains à 80€ d'occasion.

Message par **derailleur** » 01 mai 2016, 19:02

parait que la nouvelle mise à jour du brain va apporter un gros plus sur la rescue. Après, 200 euros pour un module qui marche au top, ça me parait pas déconnant. Parce que là, il n'y a pas de surprise : tu poses, tu règles, tu voles et TOUT fonctionne

tous ne peuvent en dire autant

totonor · Message par **totonor** » 01 mai 2016, 19:51

J ai regardé que le soft, j ai pas vu de réglages de PID ? Je suis mirot ?
Les preset pour chaque marque, c est un gros plus

Message par **derailleur** » 01 mai 2016, 20:44

faut aller sur advanced, je pense. j'ai pas approfondi car j'en ai pas eu besoin sur aucune de mes machines ( OXY3, OXY3+, GAUIX3, GAUIX5,T700....et je verrais bientôt pour le forza)
tu peux aussi télécharger la doc sur leur site, elle est très complète et remise à jour à chaque nouvelle version

Message par **igloo** » 01 mai 2016, 23:51

totonor a écrit :J ai regardé que le soft, j ai pas vu de réglages de PID ? Je suis mirot ?
Les preset pour chaque marque, c est un gros plus

Tu n'es pas miraud. De ce que je comprends du manuel, ça prend un autre nom dans les menus où les effets sont exprimés en clair alors que PID indique la nature des écarts (Prop, Intég, Dériv).

Pour le GOV, P c'est "Governor Response", I c'est Holding performance, le D est sur le pas (Pitch Pump Booster)
Pour le cyclic, P c'est "rotation speed", I "cyclic gain" et D c'est "Cyclic feed forward",
Pour l'AC, P c'est "Rudder rotation speed", I c'est "rudder common gain" et D c'est "Rudder Dynamic". Il y a de plus un second potar en I sur la consigne en P pour tenir compte de l'effet dissymétrique sur l'AC du déplacement de latéral l'hélico, c'est "Pirouette consistency"

Message par **Joce** » 02 mai 2016, 08:41

J'aurai une autre réponse

Le Spirit ne fait pas de référence au PID comme le BeastX par exemple.
Le principe est de fournir les réglages correspondant à un comportement.
On peut faire une correspondance approximative pour l'AC
Pour l'AC, c'est
P: Rudder gain (soit radio soi en dur)
I: Pirouette consistency
D: Rudder dynamic

Pour le cyclique on a
P: Cyclic gain

Les autres paramètres cyclique:
Elevator filter: Pour éviter les rebonds durant les manoeuvre agressives
Elevator pitchup compensation : pour corriger le marsouinage durant les vols rapides

Pour les détails la doc (en anglais) est accessible sur le site du spirit.

Myster Mask · Message par **Myster Mask** » 02 mai 2016, 11:54

Pour le cyclic, P c'est "rotation speed", I "cyclic gain" et D c'est "Cyclic feed forward",

Mon cher Igloo, je ne suis pas expert, mais là j'ai plus qu'un doute....

A mon sens:
-Le rotation speed ne fait pas partie du PID, il se situe en amont dans la chaîne de calcul, et donne au module la traduction en terme de variation d'angle du "manche en butée à 100%".
-Cyclic gain me semble approprié pour parler du P.
-Cyclic feed forward est le pourcentage de commande qui passe en direct sans passer par le PID. Je ne connais pas la finesse de ce machin, mais il y a le même truc sur le Brain, ça y joue sur la nervosité de la réponse au manche.

A prendre avec les précautions habituelles....

Message par **MaYeuT** » 02 mai 2016, 12:55

Vous faites envie les filles

Niveau feeling ça donne quoi comparé au Beastx?

Message par **Nicolas3881** » 02 mai 2016, 13:11

MaYeuT a écrit :Vous faites envie les filles
Niveau feeling ça donne quoi comparé au Beastx?

A ch..

Message par **derailleur** » 02 mai 2016, 13:56

MaYeuT a écrit :Vous faites envie les filles
Niveau feeling ça donne quoi comparé au Beastx?

pose la question à Dove

Gloom · Message par **Gloom** » 02 mai 2016, 14:36

Hello,

igloo a écrit :Maintenant qu'on est quelques uns à en posséder un ou plusieurs, on pourra échanger sur les ressentis des différents réglages. Il est facile de comparer les fichiers paramètres car il est simple de les lire (et les récupérer) en utilisant le soft en mode démo....

On peut télécharger ces conf. et les partager grâce à cette page web

http://4dsviewer.spirit-system.com/www/

@+

Message par **igloo** » 02 mai 2016, 17:52

MaYeuT a écrit :Vous faites envie les filles
Niveau feeling ça donne quoi comparé au Beastx?

J'en sais rien, jamais eu autre chose qu'un SPirit...

Message par **igloo** » 02 mai 2016, 18:10

Myster Mask a écrit :
Pour le cyclic, P c'est "rotation speed", I "cyclic gain" et D c'est "Cyclic feed forward",
Mon cher Igloo, je ne suis pas expert, mais là j'ai plus qu'un doute....

A mon sens:
-Le rotation speed ne fait pas partie du PID, il se situe en amont dans la chaîne de calcul, et donne au module la traduction en terme de variation d'angle du "manche en butée à 100%".
-Cyclic gain me semble approprié pour parler du P.
-Cyclic feed forward est le pourcentage de commande qui passe en direct sans passer par le PID. Je ne connais pas la finesse de ce machin, mais il y a le même truc sur le Brain, ça y joue sur la nervosité de la réponse au manche.

A prendre avec les précautions habituelles....

Moi non plus (pour l'expert), moi aussi (pour les précautions d'usage)

Compte tenu des mes maigres connaissances en PID (tirées d'exemple pratique de régulations dans le domaine professionnel mais qui n'étaient pas le metier central), j'en suis arrivé à ces déductions car :

Le cyclic ou rudder rotation speed est la valeur maxi de la rotation quand le manche est à sa valeur maxi. Le système agit donc avec une réponse d'intensité proportionnelle à l'écart consigne-valeur réelle --> plus le manche est écarté du neutre, plus ça va vite (idem pour le rudder speed où c'est d'ailleurs plus simple à observer). D'où ma proposition de correspondance pour P.

Le cyclic gain ou gain rudder, quand il est trop élevé, provoque des oscillations d'assez haute fréquence (typiquement de 5 à 10 Hz sur l'AC). C'est exactement le comportement qu'on observe sur (et dont on sert pour régler) un système PID quand le coeff d'intégrale (le Ki habituellement) est trop élevé. D'où ma proposition de correspondance pour I.

Par défaut, on pourrait proposer ce qui reste pour D. Au delà de cette solution de facilité, en se rappelant que ce qui est directement dépendant du temps à période courte relève du D (faire en sorte que le système tende vers la consigne le plus vite possible), le Forward cyclic feed (la nervosité comme tu dis) est le candidat parfait pour remplir le rôle.

J'ai appliqué le même raisonnement pour le GOV (c'était plus facile car direct) sauf pour le D mais c'est là que j'ai trouvé que le Pitch boost remplissait bien le rôle également.

Après ça vaut ce que ça vaut, c'est de l'Igloo inside

Message par **Joce** » 02 mai 2016, 19:24

Le rotation speed ne peut pas être un gain du pid. C'est une limitation de la consigne que tu donnes au manche. Le gain proportionnel est bien le cyclic gain ou rudder gain.
Le piro consistency c'est le I. En tout cas il se règle de la même manière que le I.

Message par **MaYeuT** » 02 mai 2016, 19:55

Ah pour me narguer y a du monde mais pour me faire un vrai retour y a plus personne, je le savais déjà mais ca confirme, vous êtes unes belle bande de saloupiaux

Bon je vais mp mon Dove du coup, lui il est sympa

Message par **Joce** » 02 mai 2016, 21:25

C'est un peu le problème de ce module : il n'est pratiquement utilisé que par des "débutants" (je veux dire ici < 3 -4 ans de pratique) qui l'utilisent pour la fiabilité de son rescue pour leur permettre de progresser plus sereinement.
Avant je volais en beastX mais j'étais encore plus débutant. Donc difficile de donner un avis honnête sur le feeling surtout que je n'ai plus volé en beastX depuis le passage en Spirit.
L'idéal serait d'avoir l'avis de quelques top pilotes connaissant déjà quelques modules...

Message par **MaYeuT** » 02 mai 2016, 22:44

Je suis pas sûr que l'expérience est à voir la dedans si tant est qu'on a atteint un certain niveau qui permette d'évaluer les différences entre les modules. Bien qu'à mille lieux d'être bon je sent bien la difference entre un Beastx et un Brain par exemple, et comme on parle de feeling il est normal que ce soit un peu subjectif. Je comprend bien pourquoi tu prends des précautions en restant modeste mais pour t'avoir vu voler je pense amha que tu peux largement faire un comparo basé sur ton expérience

J'attend une réponse de Dove on verra ce qu'il m'en dit.

Message par **Dove** » 03 mai 2016, 08:28

Je t'ai Mp mayeut et te ferais un retour à la fin de semaine.
Pour les premiers vols on a surtout joué avec la rescue

Du peut que je peut en dire pour le moment, c'est bien locké sur les rimbow, l'ac est bien verrouillé et j'ai senti une machine saine du premier coup. Juste modifié cyclic rotation speed et rudder rotation speed que tu augmentes sinon en gros c'est comme un Beast en mode sport.
Je te reviens pour le feeling général

Message par **Nicolas3881** » 03 mai 2016, 08:36

Tout ça pour ça.. Pfiuuu!

Bon reste à voir le retour de Dove dans une 50aine de vol maintenant !

Message par **pachy** » 03 mai 2016, 08:41

51aine de vol plutôt

Message par **Dove** » 03 mai 2016, 08:56

Vla les deux boulets

Pachy, pense à moi pour le premier fly au meeting

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