GENIUS CP : CONVERSION BRUSHLESS / LIPOS / SERVOS

Message par **simontiny** » 04 janv. 2012, 12:43

Bonjour

afin de rendre un peu plus facile la recherche d'upgrade pour le Walkera Genius CP, j'ouvre un sujet pour parler des améliorations possible
- la conversion brushless

- les lipos compatibles

- les servos de remplacement

La conversion brushless

tout d'abord le prinicipe :
le 4 en 1 délivre un courant qui alimente le moteur brushed et fait varier sa vitesse.
Pour un brushless, en faisant simple, il faut un troisième fil.
On branche donc derrière le 4en1 un convertisseur brushless, qui traduit le courant pour le moteur brushed en signal pour le moteur brushless. Mais ce n'est pas lui qui fait varier la vitesse du moteur brushless

on branche donc derrière le convertisseur (brushless converter sur internet

) un esc.
Cet esc est branché au moteur brushless
EN entrée de cet ESC, il faut une "ligne de puissance" : on branche donc la batterie.
Il faut donc prévoir un y à l'entrée du 4en1 pour alimenter d'une part le 4en1 et d'autre part l'ESC.

Et le tour est joué.

Maintenant, il existe des modules bien pratiques qui font à la fois convertisseur brushless et ESC intégré.
C'est surtout un gain de poids (le poids des fils en moins), car pour le reste, c'est pareil, il faut brancher la lipo en entrée.

le matériel :

- un moteur brushless
actuellement à ma connaissance deux moteurs s'affrontent
le C05, qui pèse presque 4,4 grammes et qui est trop puissant apparement
http://www.chinesejade.com/walkera43BLMotorEsc.htm

le HP03S, qui va mieux, pèse 3,1grammes, mais à part chez Funrctoys......

http://www.funrctoys.com/eShopWeb/product-4280-HP03S

- un pinion : d'origine en brushed, il fait 7 dents, mod 0.5
en brushless le 8 dents va bien, sans exagéré la puissance dispo et en ménageant la lipo.
on peut rester en 7 dents pour voler calme et ménager la lipo. (moins de tours rotors = moins d'effort = moins d'A = plus d'autonomie)
pour l'axe, il faut du 1,5mm.
voir sur ebay (j'ai pas trouvé) ou chez chinese jade (lien ci dessus)
Ou
http://www.funrctoys.com/eShopWeb/produ ... _GENIUS_CP

- le convertisseur et l'esc
soit les deux ensemble (voir chez funrctoy)
http://www.funrctoys.com/eShopWeb/produ ... _GENIUS_CP
ou chinesejade ou bien d'autre
(taper brushless converter 5A ou 7A sur le net)
a noter qu'il existe des convertisseur/esc à 5A ou 7A (utilisé dans le mcpx)

sur info de Djull51
on peut utiliser l'upgrade brushless de rotor de queue de walkera pour le 4G3. Il s'agit du module HM-4G3-Z-43.
je suis frileux sur ce module, mais qui a l'énorme avantage d'être moitié prix et dispo en france.
avis aux amateurs pour tester. Donner votre opinion....

http://www.ckado.com/HM-4G3-Z-43-tail-s ... 07_fr.html

ou un convertisseur
http://www.best4fun.be/brushless-converter.html
http://www.miniplanes.fr/moteursvariate ... 20303.html
http://helidirect.com/xtreme-brushed-to ... -19238.hdx

puis un esc petit
http://www.miniplanes.fr/moteursvariate ... 24423.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... oller.html

un peu de bricole et hop

Un kit tout prêt de Walkera avec double brushless
http://9imod.com/index.php?main_page=pr ... ts_id=1502

Les lipos compatibles

Je me lance dans les lipos.
deux points importants :
- le connecteur
il est spécifique à walkera, j'attends mon génius pour savoir si c'est un molex ou non. Pour ceux qui peuvent donner l'info je suis preneur
pour ma part, j'ai acheté des prises avec cables pour mcpx, ce qui permet de brancher des lipos de.....Mcpx

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1438.l2649

sinon on trouve des "walkera plug" sur le net. A chacun sa solution.
comme je veux passer le bestiau en brushless, j'ai aussi acheté les cables pour faire le Y directement soudé.
Ca ne parait pas mais en remplacant la prise d'origine par deux prises (une male et une femelle) directement, ca économise le poids d'un Y, soit 3 à 4 grammes. C'est énorme sur le total.

- les dimensions
Les lipos d'origine font 20x27x7 mm.
On peut mettre plus long en coupant la butée de fond du support batterie, mais il semble que le max en longueur est à environs 40 mm

les lipos compatibles sur le marché
- hyperion G3 240 mah
http://www.readyheli.com/HP25C02401SM-H ... 38286.html
Specs:
Voltage - 3.7V
Capacity - 240mAh
Discharge Rating - 25C
Size - 30.6mm(L) 20.2mm(W) 6.3mm(H)
Weight - 7.03g
Max Continuous Discharge: 25C (6A)
En commande je vous dis quoi à l'arrivée.
Elles sont été testées par des membres de RCG et validées.

-une lipo 300 mah de chez Funrctoys
http://www.funrctoys.com/eShopWeb/produ ... _GENIUS_CP
CONTENU DE L'EMSEMBLE
• 1 batterie 1S 300mAh 25C
CARACTERISTIQUES TECHNIQUES
• Capacité : 300mAh
• Poids: 8.2g
Vendue pour le genius, elle devrait être bonne. Qui a testé?

- Lipo Walkera pour V100 : 350 mah
http://www.helipal.com/v100d03bl-z-12-3 ... -pack.html
poids 9 grammes
connecteurs walkera (+)

- lipo Nanotech pour MCPX : NE VONT PAS : 48mm de long (mais je vais tester quand même

)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... mCPx_.html

- lipo nanotech pour nine eagle
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... _100_.html
Spec.
Capacity: 300mAh
Voltage: 1S1P / 1 Cell / 3.7V
Discharge: 35C Constant / 70C Burst
Weight: 8g (including plug & case)
Dimensions: 43 x 17 x 6mm
Discharge Plug: 2pin Molex Connector (a voir si équivalent Walkera?????)

- Je reste ouvert à toutes propositions

les servos

a venir

djjul51 · Message par **djjul51** » 04 janv. 2012, 13:30

Salut,
pour le moteur, par exemple si tu commandes celui là HP03S http://www.funrctoys.com/eShopWeb/product-4280-HP03S,
tu le reçois avec 3 fils sans le connecteur 3 broches ? ou trouver ce connecteur ?

et pour le pignon d'origine, comment l'enlever et le remonter sur le Brushless sans détériorer ?

Message par **simontiny** » 04 janv. 2012, 13:53

pour le pinion d'origine, deux difficultés
- il est en 1mm d'axe ( j'en suis sûr à 90%), il faut donc le repercer
-il faut l'enlever : et là sans abimer le moteur d'origine?????????????????????
il faut un extracteur de pinion....

http://www.ckado.com/EA-019-pinion-gear ... 52_fr.html de marque Xtreme : bonne qualité

sinon à la barbare : étau + pince......

djjul51 · Message par **djjul51** » 04 janv. 2012, 15:53

Ok ! et pour le moteur, si tu le reçois avec 3 fils sans le connecteur 3 broches ? ou trouver ce connecteur ?

Message par **simontiny** » 04 janv. 2012, 18:32

Pour le moteur, des prises de servos vont très bien. sinon, tu soudes directement (gain de poids et fiabilité des connexions)

djjul51 · Message par **djjul51** » 04 janv. 2012, 20:44

franchement, je ne sais pas quelle solution commander ...

1- le kit Upgrade Walkera double Brushless + lipo : 46€ fdpi ->> 2 Brushless, lipo incluse !

ou

2- moteur HP03S+pignon chez FunRC à 30€ fdpi + ESC chez ChineseJade à 22€ fdpi : 52€ ->> moteur approuvé !

ou sinon commander le kit Walkera et changer le moteur plus tard ...

Message par **simontiny** » 04 janv. 2012, 21:17

Les retours sur le moteurs walkera n'étant pas très élogieux, et en plus je ne vois pas l'intérêt du rotor de queue brushless, je choisirais la solution qualité / éprouvée.

les moins du rotort de queue brushless :
- poids plus élevé
- fonctionnement pas toujours convaincant

il vaut mieux mettre un tube de queue plus long et l'AC du MCPX V2 quitte à améliorer, car ainsi, tu conserves l'asservissement du 4en1 et la conso est identique (contrairement au brushless où elle est supérieure d'après RCG)

les plus du rotor de queue brushless : moteur brushless (plus fiable dans le temps)

après ce n'est que ce que je pense à travers ce que j'ai lu, je n'ai pas (encore) testé.

djjul51 · Message par **djjul51** » 04 janv. 2012, 21:56

en fait, j'hésite car les moteurs Brushed sont vraiment fragiles : mon moteur principal à fait 40 vols environs ! alors si mon moteur AC me lâche bientôt... avantage au double brushless !

djjul51 · Message par **djjul51** » 05 janv. 2012, 08:07

sur un autre forum, on dit qu'il est possible d'utiliser cet ESC :
Walkera Speed Controller for Tail Brushless Motor 10A-LT
Item No: HM-4G3-Z-43
Price: US$15.00
http://www.chinesejade.com/walkera43BLMotorEsc.htm

Message par **simontiny** » 05 janv. 2012, 10:18

Le filon est interessant, vu le prix.

je me suis un peu penché sur la question, et j'ai des interrogations.
Pourquoi wowhobbies n'utilise pas ce converter pour ces conversions? il est moins cher et équipé de prise Walkera.

Je suis retourné sur les anciens post du 4G3 et 4#3B et j'ai vu qu'en fait des gens avait la conversion brushless avec ce module (qui est uniquement destiné à l'AC de ces deux hélicos, une autre référence s'occupe du moteur principal).
Le HM-4G3-Z-43 inclus effectivement un converter brushless.

Cependant beaucoup de retour négatifs sur la conversion brushless de l'AC, qui ne réagissait pas bien.
ce fameux esc a été mis en cause.

pour info, je me souviens des toutes première modif en brushless de modèle brushed, en particulier le big lama dans mon cas.
Ma première conversion avec du matos pas top avait raté. J'avais du changé les esc pour obtenir un bon résultat.

donc pour ma part, je ne vais pas tenter.

pour info, cet esc-converter est dispo à 12,85euros

http://www.ckado.com/HM-4G3-Z-43-tail-s ... 07_fr.html

Message par **simontiny** » 05 janv. 2012, 11:33

mise à jour du premier post............;

djjul51 · Message par **djjul51** » 05 janv. 2012, 11:36

simontiny a écrit :
Cependant beaucoup de retour négatifs sur la conversion brushless de l'AC, qui ne réagissait pas bien.
ce fameux esc a été mis en cause.

donc pour ma part, je ne vais pas tenter.

pour info, cet esc-converter est dispo à 12,85euros
http://www.ckado.com/HM-4G3-Z-43-tail-s ... 07_fr.html

je pense qu'il y avait des problème en AC car l'ESC doit varier sans cesse, alors que connecté au moteur principal et en idlup régime constant (courbe plate 90%), il doit bien assurer ses fonctions, non ?
je pense que je vais me laisser tenter par cet ESC, sur un autre forum un pilote l'utilise avec le HP03S, ça fonctionne très bien !

Message par **simontiny** » 05 janv. 2012, 13:26

j'ai craqué ! add to card pour le module walkera.....
je te dirai

djjul51 · Message par **djjul51** » 05 janv. 2012, 13:32

Par contre, comment se fait le branchement avec cet ESC ? On connecte la lipo dessus mais maintenant, comment est alimenté le Récepteur Gyro 3 axes ? Le connecteur lipo sortant du récepteur devient obsolète ?

Message par **simontiny** » 05 janv. 2012, 13:39

non, il faut faire un Y à la sortie de la lipo.
Un pour alimenter le module 4en1 et un pour l'esc/Converter.
le fil seul se branche sur la sortie du moteur brushed.

je conseille de souder directement le Y et non pas de fabriquer un cordon adaptateur avec 3 prises.
2 raisons : le poids et la fiabilité des connexions.
le poids est important dans ces petits oiseaux, et c'est pas la peine de chercher à gagner 2 ou 3 grammes sur une lipos si c'est pour mettre un cordon Y de 3 ou 4 gr.....

djjul51 · Message par **djjul51** » 05 janv. 2012, 15:39

simontiny a écrit :non, il faut faire un Y à la sortie de la lipo.
Un pour alimenter le module 4en1 et un pour l'esc/Converter.
le fil seul se branche sur la sortie du moteur brushed.

je conseille de souder directement le Y et non pas de fabriquer un cordon adaptateur avec 3 prises.
2 raisons : le poids et la fiabilité des connexions.
le poids est important dans ces petits oiseaux, et c'est pas la peine de chercher à gagner 2 ou 3 grammes sur une lipos si c'est pour mettre un cordon Y de 3 ou 4 gr.....

ok, c'est commandé !

Flo38 · Message par **Flo38** » 05 janv. 2012, 16:14

Le contrôleur de 10A n'est pas utilisé pour une raison simple : Beaucoup plus lourd qu'un contrôleur de 5A... Et en plus le converter n'est pas intégré ?

djjul51 · Message par **djjul51** » 05 janv. 2012, 16:51

Flo38 a écrit :Le contrôleur de 10A n'est pas utilisé pour une raison simple : Beaucoup plus lourd qu'un contrôleur de 5A... Et en plus le converter n'est pas intégré ?

normalement si

djjul51 · Message par **djjul51** » 05 janv. 2012, 17:02

par contre, ou commander un connecteur "type servo" MÂLE (à droite sur la photo) ?

Flo38 · Message par **Flo38** » 05 janv. 2012, 17:04

Pourquoi faire ?

djjul51 · Message par **djjul51** » 05 janv. 2012, 17:16

le souder au moteur et ensuite le connecter au Controleur

Flo38 · Message par **Flo38** » 05 janv. 2012, 17:45

Il FAUT souder le contrôleur directement sur le moteur :/

djjul51 · Message par **djjul51** » 05 janv. 2012, 17:53

Flo38 a écrit :Il FAUT souder le contrôleur directement sur le moteur :/

Dans ce cas, il faut être sur de son coup pour le sens de rotation du moteur

Flo38 · Message par **Flo38** » 05 janv. 2012, 17:58

Une soudure ça se défait :s

Je passe mon temps à les défaire sur mes avions indoors car je tombe toujours sur la mauvaise polarité... Un jour je me suis même débrouillé à la ressouder exactement pareil : encore en sens inverse !

Tu vas gagner presque 1g de poids si c'est bien fait, et un bien meilleur rendement... Et sur ce type d'hélico, pas besoin de débrancher le moteur pour les réglages : donc tout bénéf...

djjul51 · Message par **djjul51** » 05 janv. 2012, 18:14

Ok ça marche !

Flo38 · Message par **Flo38** » 08 janv. 2012, 15:32

Salut

Au fait pour les moteurs, je cherche les poids du brushed du Genius, et de celui du mCPX.

Celui du mCPX serait même mieux que du brushless selon certains sur RCG

Message par **simontiny** » 08 janv. 2012, 15:40

poids du moteur genius : 6,6gr

Flo38 · Message par **Flo38** » 08 janv. 2012, 16:01

Hey, ben plus qu'un poids à obtenir !

Au fait, avec ou sans pignon ?

Message par **simontiny** » 11 janv. 2012, 14:30

Je viens de recevoir le combo funrctoys........... de MCPX.....

j'hésite : je mets le moteur HP05S ou je demande le renvoi?
c'est un monstre de puissance en comparaison au génius.....

djjul51 · Message par **djjul51** » 11 janv. 2012, 16:03

simontiny a écrit :Je viens de recevoir le combo funrctoys........... de MCPX.....
j'hésite : je mets le moteur HP05S ou je demande le renvoi?
c'est un monstre de puissance en comparaison au génius.....

renvoie peut être ... j'ai monté le HP03S, c'est nikel et léger !
combien il pèse le HP05S ?

Message par **simontiny** » 11 janv. 2012, 17:12

funrctoys a répondu à la question pour moi. En plus le HP05 pese qand même 5,2g au lieu de 3,1gr.
j'ai pas besoin de tant de puissance.

Ils m'envoient le kit génius.

gr0-ko-dile · Message par **gr0-ko-dile** » 19 juin 2012, 23:27

Bonjour à tous je m'incruste dans cette vieille conversation en espérant trouver une réponse.
Lors de l'achat de mon genius BNF, j'ai reçu également un kit de conversion double brushless de chez Walkera. Je l'ai installé et avec ce kit mon genius pompe les lipos tres vite (pas celle d'origine mais des 250mA/25C). Autre chose, il frétille énormément du cul, j'ai beau changer les valeurs dans ma tx au niveau du gyro de l'anticouple ca ne change pas grand chose. Il ne tourne pas sur lui même mais le cul donne des accoups. Quelqu'un aurait il eu le même problème ou une idée à me proposer ?

kamikaze29 · Message par **kamikaze29** » 19 juin 2012, 23:52

Salut, je crois que tu as la possibilité de baisser le gain sur la platine si je ne me trompe pas...

gr0-ko-dile · Message par **gr0-ko-dile** » 20 juin 2012, 21:15

Hello kamikaze29 et merci de ta réponse j'ai déjà essayer de diminuer les potars sur la platine mais ça ne resouds pas mes problèmes de fretillages...
Autre chose j'ai du baisser énormement ma courbe de gaz en iddle up car sinon l'anticouple ne compense pas du tout le régime moteur (courbe baissée de 30% point par point=>70-65-60-65-70)

kamikaze29 · Message par **kamikaze29** » 22 juin 2012, 20:28

Essaie de changer l'hélice anti-couple par celle du cb100 ou du mini cp ou remet le moteur charbon à l'anticouple....

fanetsyl · Message par **fanetsyl** » 23 juin 2012, 21:59

d’accord avec kamikaze , le moteur brushless en AC ne sert pas à grand chose sur ce kit !!! je crois même qu’il désert .

Flo38 · Message par **Flo38** » 24 juin 2012, 21:34

Il est aussi possible que le moteur principal soit trop puissant et que l'ac ne suive plus. Aussi, quand tu dis baisser de 30%, il faut voir finalement à combien de tours/minute tu arrives... Si ça se trouve c'est assez :s

alex2601 · Message par **alex2601** » 02 juil. 2012, 22:27

bonjour à tous
pour le brushless, il existe une upgrade (créée par walkera il me semble)
voici le lien: http://www.oomodel.com/walkera-genius-c ... 62027.html
par contre je ne peux pas vous dire ce que sa vaut vu que je ne l'ai pas
bonne chance aux upgraders

alex2601 · Message par **alex2601** » 02 juil. 2012, 22:30

désoler je n'avais pas vu le dernier lien :/

jm2cau · Message par **jm2cau** » 23 janv. 2016, 22:01

Bonjour,
Je voudrais savoir si des solutions ont été trouvé au niveau de l'ac car c'est vrai qu'il fretille fort quand même

Qui est en ligne