choix d'helico pour débuter

jerome81 · Message par **jerome81** » 04 juin 2015, 22:36

bonsoir
jérome 34 ans dans le 71 seule expérience en RC en buggy 1/8è
je souhaite débuter en hélico RC et ai besoin de vos lumières par rapport à quelques questions que je me pose

- est-il nécessaire de débuter en bi rotor ? je crains d'en faire trop vite le tour et que l'appareil ne soit pas assez évolutif (mais peut être que je surestime grandement mes capacités ou que je sous estime la difficulté du pilotage ??)

- du coup, peut on commencer (doucement) avec un FP du genre blade 120 sr sans le casser immédiatement au 1er vol et sans se dégoutter de l'hélico ou est-ce une hérésie?

- si débuter selon vous en FP est possible, quels appareils pouvez-vous me conseiller (prix, stabilité, fiabilité, solidité, pièces détachées...) j'ai repéré le blade 120 sr, le t rex 100 x, (sinon le cx4 en birotor). que pensez du 200 srx : ses 3 modes en font-ils un appareil adapté aux débutants ou faut-il malgré tout une 1ere expérience ?

merci par avance de vos retours - jérome

videos Toulouse · Message par **Jeff82710** » 05 juin 2015, 00:14

salut Jerome, franchement c'est tres faisable de commencer avec 2h de simu et un ptit cp crashproof (nanocpx, mcpx, minicp).

Message par **Stoparach** » 05 juin 2015, 00:33

J'ai commencé avec simu + blade msrx... Rapidement nanocpx car ça tient beaucoup mieux le vent

DarkSoul · Message par **DarkSoul** » 05 juin 2015, 01:23

Salut Jérôme,

Tu es d'où dans le 71?

Jeff82710 a écrit :salut Jerome, franchement c'est tres faisable de commencer avec 2h de simu et un ptit cp crashproof (nanocpx, mcpx, minicp).

Complètement d'accord.
J'ai eu le malheur de commencer avec un genre de p'tit 450 cp j'en ai bavé et me suis dégoûté de la discipline.
Quand je m'y suis remis j'ai pris un solo pro 180. Sympa pour les petites translations dans la cour mais pas crash proof pour un sous. Je déconseille.
en résumé ce que dit Jeff est parfait pour commencer en cp.

lolo09 · Message par **lolo09** » 05 juin 2015, 06:25

+1000

Message par **pachy** » 05 juin 2015, 07:26

lolo09 a écrit :+1000

+51... Mais aussi par ce que tu as déjà fait de la voiture RC et si tu peux facilement voler avec de l herbe au dessous de l helico...
Tu vas vraiment en chier au début mais une fois le cap du statio franchi, ça va être top

BlackBear · Message par **BlackBear** » 05 juin 2015, 10:16

Par retour d'expériences avec mes padawans et ceux de mon collègue de club...
Tout dabord un simulateur.
Ensuite, un petit multi comme le nanoQx de Blage ou le Husban x4. La gestion du vol en translation et l'utilisation des commandes sont les même et on a plus confiance par la suite. Ce sont des modèles très stables pour commencer.
Ensuite tout dépend si tu es en club ou non...
En club, on te fera partir directement sur du gros (plus stable) type 550/600. Travail de statio, quelques techniques pour progresser puis double commande pour passer en translation. (suivant les personnes il y en a pas besoin).
Si tout seul, NanoCpx ou MCpx dans ton jardin. Prendre son temps, travailler le statio et le contrôle de la machine avant les translations.
Si possible, fait calmer les commandes par quelqu'un qui connait. C'est petites bêtes peuvent être très nerveuses, surtout pour un débutant.

nygles · Message par **nygles** » 05 juin 2015, 10:44

Salut.

On voit que tu es motivé pour débuter, car tu as deja fait des recherches. Tu connais les différence entre birotor, FP, CP....

Tu me semble motivé....
Fonce prendre un simu, tu en fait 4 ou 5h, puis tu part sur un mini CP hyper crashproof, du type nano CPX ou mcpx BL, super CP, .....

Tu aura une marge de progression très sympa !
Un conseil : pilote au dessus de l'herbe... tes crahs avec ces minis trucs se solderont 90% du temps par un redécollage immédiat.....

Message par **Stoparach** » 05 juin 2015, 12:12

Blackbear a pas tort pour les quadri car j'ai oublié que j'avais vraiment commencé par un ARdrone...

Le mcpx bl est pas "hyper" crashproof, il tourne très vite et est très vif. Je déconseille franchement pour un débutant. J'ai même réussi à m'entailler un doigt avec.

Message par **derailleur** » 05 juin 2015, 15:22

+1, j'en ai eu un et je l'ai pas gardé. a mon avis une fois que les bases sont acquises au simu un nanocpx est ideal.

lolo09 · Message par **lolo09** » 05 juin 2015, 16:13

Stoparach a écrit :Blackbear a pas tort pour les quadri car j'ai oublié que j'avais vraiment commencé par un ARdrone...

Le mcpx bl est pas "hyper" crashproof, il tourne très vite et est très vif. Je déconseille franchement pour un débutant. J'ai même réussi à m'entailler un doigt avec.

Tu oublie sto qu'un BL sera aussi doux qu'un mcpx v1 voir même qu'un petit FP avec les dr et l'Expo qui va bien.....

Mon experience du blade sr fut un échec pour moi...
Dangereux
Difficile a régler etc.....

Un little ne se règle pas. Ça vole direct.... Et comme il n'y a pas le stress du porte feuille c'est très très formateur.....

Quand a la'vivacité je me 'souvient qu'a mes débuts , même sur le FP je detestais l'Expo.......

Enfin, il y a beaucoup de chemin pour arriver. Prends celui qui te convient. Mais un gros ce sera plus long a mon avis.

Quand a l'argument (bb) du retour d'expérience en temps que formateur c'est très variable.... Puisqu'il n'y a pas de comparaison.....

Steph66 qui est un bon formateur conseillait a djef les saut de puce au début.... Bien évidement c'était trop chiant pour djef.... Il n'a jamais fais ça.... Et ça ne la pas empêché d'etre au niveau ou il est aujourd'hui....

Bref, le gros, c'était la règle avant que les micros arrivent sur le marché.... Les micros ont simplifiés la chose.

;-).

Message par **Stoparach** » 05 juin 2015, 16:27

Oui on peut régler un mcpx BL pour être doux mais ça reste une machine très instable avec laquelle je trouvais que c'était l'enfer à corriger avec des commandes molles.

Je l'ai crashé une bonne centaine de fois et c'est quand même nettement moins crashproof qu'un nano, par contre quand tu progresses c'est bien plus versatile. Un nano on en dépasse vite les limites dès qu'on se met à faire un peu de 3d...

phiphi7 · Message par **phiphi7** » 05 juin 2015, 20:29

Je rejoins tous les autres pour leur bons avis...

Par contre et vu que tu a fais du buggy, qu'avait tu comme radio? A manche ou à volant?

Car moi j'ai eu le même parcours... Et on m'a au début conseillé de voler en mode 1....

Grosse erreur, car je partais au crash quasi tout le temps car les commandes ne me paraissait pas logique, ensuite je suis passé en mode 2 et cela me paraissait beaucoup plus simple... 1 révélation même...Du moins pour mon expérience personnel...

Car en voiture les gazs sont à gauche comme le mode 2.... Maintenant a toi de voir et d'essayer les 2 modes au simulateur...

jerome81 · Message par **jerome81** » 05 juin 2015, 22:29

bonsoir,
merci à tous pour vos réponses rapides et déjà nombreuses

pour darksoul, je suis à montceau

je lis vos avis sur le fait de débuter en cp après simul, mais un cp n'est-il pas plus difficile à maitriser qu'un fp ? les sites marchands conseillent des hélicos comme le nano cpx pour pilotes de niveau intermédiaire ou expérimenté...

quel simulateur conseillez vous ? si je démarre avec un simul, les radios faites pour sauront-elles compatibles avec un kit bnf ou faut il qd meme un kit hélico rtf ? et dans ce cas avoir 2 radios ?

je ne comprends pas la notion d'expo dont vous parlez dans certains posts, pouvez-vous m'éclairer à ce sujet svp

en réponse à phiphi, j'avais une radio à manche et je m'orienterai naturellement vers le mode 2, merci de me l'avoir confirmé

je viens de voir sur le site un article sur le v977 le disant accessible au débutant, qu'en pensez-vous ?

merci pour vos retours
jerome

recovery · Message par **recovery** » 05 juin 2015, 22:34

+1 pour le mode 2, si tu avais une radio à manche

pour le choix c'est suivant où tu habite et où tu vole, ta motivation et facilité, donc commence par un simu gratuit style Next en essai.
Dans 15 jours tu repost, il sera plus facile de te conseiller

Message par **pachy** » 05 juin 2015, 22:42

En tous cas tu as l air super motivé

Oui un cp est plus dur à maitrisé... En faisant un comparatif rapide, un fp est autostabilisé, tant que tu gardes du moteur, si tu lâches le reste, il revient naturellement en position de stationnaire.
En cp, il faut piloter en permanence, si tu donnes un ordre à gauche, il va partir à gauche tant que tu n as pas donné l ordre opposé à droite... J avais un petit FP, quand j ai acheté mon premier cp (nanocpx), j ai arrêté quasi immédiatement le FP car c est quand même assez différent du CP.
Pour les Simus, ça dépend si tu es sous Mac ou Pc.
Toutes les radios programmables sont compatibles avec les simus actuels.
Par contre si tu pars sur un minicp, il te faut une radio walkera. Si tu pars sur un nanocpx il te faudra une radio spektrum.
L expo, c est pour adoucir les commandes autour du neutre...

Message par **Stoparach** » 05 juin 2015, 22:43

L'expo tu l'as aussi sur les voitures. Ça applati la courbe de valeur autour du neutre sur la voie concernée, c'est utilisée surtout sur les 2 voies du cyclique (aileron et profondeur) mais aussi sur la dérive.

Le DR c'est une modération en % de la valeur max de tes commandes. Ça te permet de réduire la valeur de tes débattements.

Ces réglages sont accessibles via des switchs qui te permettent de modifier le comportement de ta machine en vol.

Guilou · Message par **Guilou** » 06 juin 2015, 00:29

pachy a écrit :En faisant un comparatif rapide, un fp est autostabilisé, tant que tu gardes du moteur, si tu lâches le reste, il revient naturellement en position de stationnaire.

Si je ne m'abuse, tu parles ici des birotors ou alors de FP spéciaux. Ceux que j'ai eu étaient de vraies savonnettes qui ne se remettaient jamais en statio (DF4 et CB100).

D'ailleurs de ma maigre expérience c'est vraiment les pires machines. Aucune stabilité électronique ni physique vu que le rotor ne tourne pas très vite. Puis on peut même pas faire de statio dos

lolo09 · Message par **lolo09** » 06 juin 2015, 01:35

Pourquoi on conseille un cp plutôt qu'un FP ?

Parce que la soit disant catégorie "débutant dégrossit" pour les FP, n'est qu'une manipulation commerciale pour nous faire acheter des merdouilles chinoises qui marche assez moyen dont les marges sont faramineuses.....

Le vrai argument, c'est qu'un FP ne se pilote pas comme un cp.....
Pourquoi perdre du temps a prendre des habitude en fp dont il faudra se débarrasser lorsque l'on passera au cp.......

Après,chacun voit midi ;-).

DarkSoul · Message par **DarkSoul** » 06 juin 2015, 02:03

Le vrai argument, c'est qu'un FP ne se pilote pas comme un cp.....
Pourquoi perdre du temps a prendre des habitude en fp dont il faudra se débarrasser lorsque l'on passera au cp.......

Exactement.
Le FP peut dégrossir un peu le pilotage avant de passer au CP c'est certainement vrai.
Mais le simu aussi!

Et ce sera sûrement plus formateur.

Message par **Stoparach** » 06 juin 2015, 07:34

Un FP n'est pas "autostabilisé" en statio il glisse comme un CP.

Par contre en translation ça autocabre à mort!

Du coup il se remet à plat si tu relâche la profondeur en translation ce qui peut donner une impression d'"autostabilisation".

Message par **pachy** » 06 juin 2015, 07:52

J avais bien dit "comparatif rapide" les gars

On dit tous la même chose, pour quelqu'un qui a déjà fait un peu de modélisme, et qui paraît motivé, autant faire simu puis cp direct

car un fp ne se pilote pas pareil !

lolo09 · Message par **lolo09** » 06 juin 2015, 09:08

Stoparach a écrit :Un FP n'est pas "autostabilisé" en statio il glisse comme un CP.

Par contre en translation ça autocabre à mort!

Du coup il se remet à plat si tu relâche la profondeur en translation ce qui peut donner une impression d'"autostabilisation".

C'est sur. En plus ça tourne pas pareil en horaire et anti horaire.

Par contre mes fbl walkera, eux il se remettaient bien a plat mais sur 15 mètres , c'était chaud dans ma chambre (même si elle fait 55m2) lol !

jerome81 · Message par **jerome81** » 07 juin 2015, 14:59

bonjour à tous,
et merci pour vos nombreux avis.
a force de recherche sur les différents sites et grâce à vos remarques, je pense m'orienter dans un 1er temps vers 1 simulateur avec une radio correcte avant d'envisager un cp par la suite (donc en bnf), peut être sans trop tarder tout de même histoire de faire le lien rapidement le réel et le virtuel
ne reste plus qu'à trouver le modèle qui me corresponde, mais la situation est déjà bien dégrossie...
je continue de surveiller vos posts
bon après midi
jérome

Message par **pachy** » 07 juin 2015, 15:50

Cool que tu avances

Si tu veux voler avec des micros cp, le choix de la marque de la radio ca se restreindre :
- le seul que je connaisse qui vole en futaba direct, c est le t150
- les walkera ne volent qu avec les radios walkera
- les BLADE volent en spektrum mais tu peux modifier le soft d une radio walkera pour que ça fonctionne ou ajouter un module a une futaba...
- aucun bnf ne vole en graupner mais ça doit être possible avec un module supplémentaire

KRoMoZoM_21 · Message par **KRoMoZoM_21** » 07 juin 2015, 17:11

Salut,
J'aime beaucoup les radio walkera (je possede la devo 8s et m'en sert activement) car elles sont fiables, intuitives et avec un rapport qualité/prix inégalé (au moins pour la 8s). Toutefois, la serie devo (radios et machines) semble s'orienter désormais vers les multirotors exclusivement (Site officiel).

videos Toulouse · Message par **Jeff82710** » 07 juin 2015, 22:44

tres bonne décision de commencer uniquement sur simulateur

ludovic · Message par **ludovic** » 08 juin 2015, 22:35

Salut,
j'ai voulu commencer avec un blade nano, grosse erreur c'est trop instable pour commencer. j'ai acheter un t-rex 500 et un simulateur, je n'ai fait que du simulateur en préparant l’hélico, seul dans moi coin, quand j'ai eu une maitrise correct en simu j'ai volé en réel et la pas de problème particulier, avec maintenant bien plus d’expérience je te dirai qu'un petit modèle avec des servos bas de gamme et un module flybarless aléatoire est certes bon marché mais convient mieux à un pilote expert contrairement à ce que l'on pourrait croire.
Après c'est une question de moyens mais un helico genre goblin 380 bien équipé est une machine d'une stabilité étonnante
bien sur un t-rex en combo est moins chère et vol très bien à part le module 3gx mais au moins à partir du 450, pour avoir de la stabilité mais fait toi aider pour les réglages car en hélico c'est 80% du vol et seul cela n'est pas évident au départ ( j'ai galéré) mais étant très motivé j'ai vite progressé je pense que te fera de même
certainement que d'autre auront un avis différent mais une chose est sur comme dit jeff82710 fait du simu encore et encore

videos Toulouse · Message par **Jeff82710** » 08 juin 2015, 23:26

les gros ça vole tt seul et on peut piloter à 20m de haut pendant longtemps sans vraiment piloter en fait. c'est plus dur de passer les bases nano mais en même temps c'est crashproof et t es vraiment obligé de piloter ça apprend toute les sources d'erreurs.

Guilou · Message par **Guilou** » 09 juin 2015, 07:50

Sans compter que psychologiquement, plus c'est petit plus on se sent à l'aise en général

Typhoune · Message par **Typhoune** » 09 juin 2015, 08:51

Guilou a écrit :Sans compter que psychologiquement, plus c'est petit plus on se sent à l'aise en général

Ca dépend pour quoi....

OK je sort ....................[]

Guilou · Message par **Guilou** » 09 juin 2015, 08:52

Haha, en me relisant je l'attendais celle-là

Alex66 · Message par **Alex66** » 09 juin 2015, 08:59

Bonjour.
Pour donner mon avis de débutant.
A l' époque quant j' ai voulu commencer, il y a 29 ans pas autre chose que gros hélico et en thermique , électronique basic et pas de simu.
Donc la seule vrai difficulté était le réglage du moteur sur l' hélico et personne pour m' aider pour apprendre et j' ai vite laisser tomber.

Maintenant, j' ai un simu, un 130x et un Raptor 50 et j' ai fais la connaissance d' un bon club.

Donc pour moi je conseillerai le Simu, un petit hélico pour essayer ce que vous avez fait sur le simu et si ça passe, on sort le gros

.
Bon et surtout un bon club avec des vrais passionné prêt a aider et si vous avez les moyens, prendre des cours de pilotage.

Bon je précise encore que malgré avoir essayé il y a 29 ans, suis toujours débutant

Dfrog · Message par **Dfrog** » 09 juin 2015, 10:55

Perso, je trouve que commencer avec un FP digne de ce nom est une bonne approche. Ce n'est pas si différent en terme de réflexes qu'un CP en vole normal. LE 200SRX a le gros avantage de pouvoir passer des modes assistés en mode non assisté, ce qui en fait une excellente variante avant de s'atteler au CP. J'ai commencé avec un CP (Nano CPX), mais je dois dire que le 200SRX m'a permis de dégrossir beaucoup mieux les réflexes.
Ces 2 hélicos donnent du plaisir, je n'ai aucunement envie d'abandonner l'un au profit de l'autre. Lorsque je veux exercer des transitions, du statio de face ou autres (hormis le 3D bien sure), le 200SRx permet de s'entraîner avec progression, et de prendre du plaisir assez rapidement (avec les modes assistés), et de se faire quelques frayeurs pour ceux qui le désire, en mode expert.
Mais c'est des plus clair que la simu est pratiquement un passage obligé si on veux éviter de mettre tout son budget dans les pièces de rechange

J'ai été conseillé par un expert en hélico à mes débuts, et il m'a mit le CP Nano CPX dans les pattes (le 200SRX n'existait pas encore). Son conseil était judicieux dans le sens du crash proof, mais j'ai eu de la peine à persévérer, et parfois pas mal de découragements. Jusqu'à l'arrivée de cette petite merveille qu'est le 200SRX (pardon aux accros du 3D...

). J'ai repris confiance et je repars maintenant volontiers sur le Nano de temps à autres.
Lorsque je serai au poil (y a encore du boulot

), je passerai à un plus gros CP, le 450, ou le nouveau 360, et probablement que je n'aurai alors plus besoins de FP. Mais je n'en suis pas encore là.

Message par **Stoparach** » 09 juin 2015, 11:02

Je commence à croire qu'il y a autant de choix possibles qu'il y a de pilotes

Tu peux aussi commencer direct avec un 700 mais dans la tronche ça fait plus mal qu'un nano...

:D:D

Dfrog · Message par **Dfrog** » 09 juin 2015, 11:07

Y a aussi un truc non négligeable à prendre en compte : la sécurité ! Au début on ne maitrise pas vraiment les débordements de la bête, une petite machine est donc plus adaptée (moins de risques pour soi et pour l'entourage). Je ne sais pas ce qu'en pensent les experts ?

Dfrog · Message par **Dfrog** » 09 juin 2015, 11:10

Oups, je viens de lire ton message Stoparach

Message par **Stoparach** » 09 juin 2015, 11:35

Je dirais q'un gros c'est possible au début mais en club et en écolage.

Guilou · Message par **Guilou** » 09 juin 2015, 11:36

On est tous d'accord en tout cas qu'il faut bouffer du simu

lolo09 · Message par **lolo09** » 09 juin 2015, 12:19

Stoparach a écrit :Je commence à croire qu'il y a autant de choix possibles qu'il y a de pilotes

Tu peux aussi commencer direct avec un 700 mais dans la tronche ça fait plus mal qu'un nano... :D:D

Tu m'enlève les mots de la bouche.....

Disons que pour celui qui envisage la voltige (donc la'3D après....) le petit sera plus efficace.
Mais il faudra un réglage tip top de la radio pour le 'calmer.

Mais commencer par un 450 ou plus peux convenir a certains.

Mais si très petit budget et voltige..... Alors là nano obligatoire

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