Test de portée avec 1 seul satellite spektrum

xavier91 · Message par **xavier91** » 25 mars 2015, 22:35

Bonsoir à tous,
Si on est équipé en spektrum et que l'on veut utiliser le nouveau beastx plus pro avec toutes ses fonctions le moyen le plus simple est de brancher un satellite sur le module. Pas de problème pour les hélico de taille inférieur à 450 mais pour les plus gros il y aurait un risque de perte radio à cause d'un éventuel masquage de l'antenne entre autre par les flancs en carbone. Et il n'a pas été prévu de pouvoir brancher 2 satellites.
Pour vérifier j'ai fait un test de portée sur un Trex600 avec un seul satellite fixé sur la partie arrière du flanc gauche avec les antennes verticales et dégagée du flanc. L'émetteur est une DX9. Je faisais monter et descendre régulièrement le plateau cyclique et un aide me signalait les anomalies de mouvement à savoir un mouvement saccadé.
En puissance réduite la limite de portée se situait à environ 250 pas lorsque l'émetteur faisait face à l'hélico mais seulement 120 pas lorsque l'on tourne le dos à l'hélico.
En revanche la position de l'hélico ne change rien même en limite de portée.
Ce premier test mérite d'autres tests de confirmation et surtout de confronter nos diverses expériences avant d'en tirer des conclusions dont les conséquences peuvent être graves.
C'est la raison pour laquelle j'ouvre ce post.
Xavier.

Message par **K4toN** » 25 mars 2015, 23:07

Super idée bravo

J'en ferais un demain avec mon X3

Didou75015 · Message par **Didou75015** » 25 mars 2015, 23:25

Bonsoir Xavier91,

Réponse sans prétentions, j'ai pas beaucoup d'expérience

Faudra que les experts complètent/infirment/confirment
Mais quelques éléments que je connais:
- La portée necessaire pour toi va dépendre de ton domaine de vol, qui est lié à la taille de ta machine mais aussi de tes habitudes de vol
- Les interférences qui pourraient perturber le signal de la radio. Le relief et les obstacles aussi,les ondes rebondissent et parfois sont masquées
- Le test de portée doit être fait dans toutes les positions possibles de l'helico. La moins bonne distance est celle qui prime
- Sans rentrer dans des calculs détaillés, tu peux multiplier la distance de ton test par 10 pour tes vols en condition normale.

Mon expérience, j'ai jamais eu des bons tests de portée. 25m avec mon trex 250, 27 avec mon mini protos (émetteur dx6i et dx8). Mais jamais aucun souci de réception

Pour les plus gros hélicos, les sats en plus c'est juste une précaution. Parce qu'il y a plus de matière dans l'helico qui peut masquer le signal.

Après, pour valider le test de portée en reel je connais 2 méthodes:
- Tu commences par regarder s'il y a des coupures en volant relativement près (et en le mettant dans tous les sens). Puis tu éloignes progressivement au fil des vols pour voir si c'est toujours bon. Et de mon expérience, j'ai jamais atteint de limite de réception avant la limite de visibilité
- Tu te procures un appareil qui loggue la réception

Message par **Kikinou81** » 25 mars 2015, 23:34

250 pas en mode réduction de puissance, c'est impossible !

En règle générale c'est environ 30 !

Message par **Kikinou81** » 25 mars 2015, 23:58

Un test que j'avais fait il y a quelque années pour équiper mon Arkanj full carbone :

http://www.f3news.fr/t3720-2-4ghz-dsm2- ... sts-inside

C'est terrible le masquage !!!!

Franck

xavier91 · Message par **xavier91** » 26 mars 2015, 00:04

En fait ma question est juste de savoir si la nécessité d'avoir 2 satellites sur un hélico de taille supérieure à 450 est fondée ou non. Je ne comprends pas pourquoi en spektrum il faudrait 2 points de réception et pas dans les autres marques. L'idée c'est de trouver la limite de portée dans les conditions optimales et ensuite de regarder si la position de l'hélico change éventuellement quelque chose.
Le manuel dit qu'en puissance réduite la distance doit être au moins de 30 pas et que si c'est moins il y a un problème mais ne parle pas de distance maxi. D'où l'intérêt de confronter nos résultats et surtout d'avoir des retours d'utilisateurs avec 1 seul satellite.

http://www.youtube.com/user/Tof54200 · Message par **totof54fr** » 26 mars 2015, 00:20

Kikinou81 a écrit :En règle générale c'est environ 30 !

+ 1000

Mon maxi en pas avec un AR600 DsmX était de 45 pas avant d'avoir la LED rouge clignotente sur le récepteur.
Bref, ce n'est pas le sujet.

Xavier91, "avis perso" je ne prendrai pas le risque de faire voler un 600 avec un seul sat.
Regarde la photo qui suit, c'est la seule chose que j'ai pu trouver sur le net. Un adaptateur double satellites.
Mais je ne sais pas ou l'avoir.

Sinon, il te reste l'autre solution la plus simple je pense, mettre un récepteur standard sur ton Beastx plus.
Et c'est pas la place qui manque sur un 600

@+

Message par **Kikinou81** » 26 mars 2015, 00:26

Chez spektrum, ce ne sont pas deux antennes qu'il y a sur chaque module. Je n'ai jamais vraiment compris mais il y en a un
brin qui se comporte comme une référence et l'autre comme une antenne. En gros, la référence se comporte comme
une espèce de masse qui permet d’atténuer certaine perturbation en modifiant la référence au travers de l'antenne.
C'est d'ailleurs pour cela qu'elle est sur le même axe que la véritable antenne.
C'est ce que j'ai compris....

Les autres marques ont bien deux antennes et te permettent même de les positionner a 90°par le biais de brins longs
composés de cable coaxial.

Donc, pour faire l'équivalent avec Spektrum, il faut donc 2 modules... soit 2 couples "d'antennes".

Donc, sur du parkflyer, l’éloignement est tel que même dans le cas où le foyer de réception et aligné avec le foyer
d’émission alors la porté est qd même suffisante. Dans ce cas, pas besoin de croiser les antennes donc un seul
module suffit.

Pour des grosses machines, lorsque le R1 est dans la configuration ci-dessus en pire (perte) alors on pari sur le fait
que le R2 (perpendiculaire au R1) va prendre le relais (en fait il l'a déjà avant la perte de R1).

En hélico, c'est moins vrai car même avec un 800, on vole en général pas loin... on se sert donc des deux "antennes"
pour palier au maximum aux phénomènes de masquage plutôt qu'a des soucis de portée.

Edit : les récepteurs dit "diversity" sont les seuls a avoir 2 véritables point de réception... ils ont d'ailleurs 2 brins... qui sont perpendiculaires !

Franck

irotaké · Message par **irotaké** » 26 mars 2015, 07:34

Salut.
J'ai fait un test de portée avec un seul sat sur mon T500L.
Le sat(spektrum) est en sous le châssis en position centrale,résultat la réception est impeccable
Jusqu'a environ 200 pas et ce dans toute les positions.

Message par **KoRn_BeeF** » 26 mars 2015, 08:02

J'ai déjà posé cette question a spektrum directement, leur reponse est pas de problème avec un seul satellite car les satellites sont fullrange

Le fait de pouvoir mettre plusieurs satellites ne sert qu'à réduire le masquage et ne joue en rien sur la portée

Message par **mguw** » 26 mars 2015, 08:35

Salut

Pour les 250 pas à lieu de 30, c'est peut-être aussi grâce à la dx9 qui a 2 antennes perpendiculaires. Ça doit bien aider pour toutes les orientations

A+ Marcel

Message par **Kikinou81** » 26 mars 2015, 08:39

Hello

Ca n'explique pas :-)

Je pense surtout qu'ils se sont chiés sur la reduction de puissance.... 20mW au lieu de 10 pour les autres modeles par ex.

Franck

Message par **steph66** » 26 mars 2015, 09:13

Kikinou81 a écrit :Ca n'explique pas :-)

Je pense surtout qu'ils se sont chiés sur la reduction de puissance.... 20mW au lieu de 10 pour les autres modeles par ex.

Pareil que kikinou

Je rappelle que le 'test de portée' est une fonction intégrée dans nos radios 2.4GHz.

Cette fonction 'test de portée' réduit fortement la puissance de l'émetteur. Le test à réaliser est décrit dans la documentation de votre radio, il faut souvent s'écarter du modèle posé au sol jusqu'à 25-30m et constater que le modèle répond toujours aux ordres à cette distance. Pour cela on peut se faire aider par quelqu'un qui reste à coté du modèle pour confirmer son bon fonctionnement, et éventuellement change son orientation pour tester différentes expositions pilote/modèle.

En aucun cas on ne fait un 'test de portée' à sa façon, en s'écartant de x ou y mètres : il faut suivre les indications de la documentation de la radio et seulement elles.

Ce test est à réaliser après la première installation de la réception, et à chaque grosse modification de l'installation. Et aussi 'de temps en temps', car un RX, ça tombe aussi en panne. J'ai eu ce cas 2 fois, avec un comportement normal 'en pleine puissance', mais une portée de 2 à 10m max en puissance réduite => direction poubelle.

Message par **chamois06** » 26 mars 2015, 10:20

xavier91 a écrit :.........
Pour vérifier j'ai fait un test de portée sur un Trex600 avec un seul satellite fixé sur la partie arrière du flanc gauche avec les antennes verticales et dégagée du flanc. ...................................

Bonjour,
Antennes verticales sur le satellite implique, pour un maximum de portée, que l'antenne de ton émetteur soit verticale. C'est ce que l'on appelle la polarisation. Lorsque les antennes Tx et Rx sont parfaitement perpendiculaires la transmission est quasi nule et maximale lorsque les antennes Tx et Rx sont parallèles.

xavier91 a écrit :.......En puissance réduite la limite de portée se situait à environ 250 pas lorsque l'émetteur faisait face à l'hélico mais seulement 120 pas lorsque l'on tourne le dos à l'hélico......................

Il est tout à fait normale que ta portée soit réduite quand ton corps fait écran entre l'antenne du Tx et l'antenne du Rx.
En très haute fréquence comme le 2.4Ghz (et le 5.8Ghz) les ondes se propagent un peu comme la lumière: un obstacle entre émetteur et récepteur atténue énormément le signal, que l'obstacle soit près de l'émetteur (ton corps) ou près du récepteur (une portion du chassis).
Pierre

xavier91 · Message par **xavier91** » 26 mars 2015, 10:45

Bonjour à tous,
En fait je pense que j'ai mal posé la question et que le terme de "portée" porte à confusion. L'idée c'était de trouver la limite de portée dans les conditions optimales (terrain dégagé, antennes bien orientées...) et de voir dans ces conditions si la position de l'hélico et donc un masquage des antennes par les flancs ou le reste pouvait occasionner des pertes radio. Se mettre en limite de portée permet à mon sens de sensibiliser le test. La puissance réduite permet de ne pas trop s'éloigner. En pratique ce n'est pas si simple à faire!
Le but est uniquement de savoir si l'utilisation de 2 satellites sur un hélico de taille supérieure à 450 est justifiée ou non et pas de savoir si la portée de la transmission est suffisante ou pas. La distance en "pas" était juste indicative pour montrer qu'elle était bien supérieure à ce que donne le manuel.
Xavier

Message par **KoRn_BeeF** » 26 mars 2015, 10:50

De toute facon avec deux satellites le système prend en compte toujours le même et si et seulement si le premier devient muet il consulte le deuxième
L'ajout de satellites ne sert qu'à réduire le phénomène de masquage

Message par **Le Docteur** » 26 mars 2015, 11:13

totof54fr a écrit : Regarde la photo qui suit, c'est la seule chose que j'ai pu trouver sur le net. Un adaptateur double satellites.
Mais je ne sais pas ou l'avoir.

Hello,

malheureusement ceci est une utopie et un tel câble n'est pas au programme.
Marcel m'a expliqué que c'était un prototype il y'a longtemps mais que logiciellement, c'était compliqué à gérer le "hoping" entre les deux sat.

irotaké · Message par **irotaké** » 26 mars 2015, 11:13

mguw a écrit :Salut

Pour les 250 pas à lieu de 30, c'est peut-être aussi grâce à la dx9 qui a 2 antennes perpendiculaires. Ça doit bien aider pour toutes les orientations

A+ Marcel

+1
avec une DX9 également

BlackBear · Message par **BlackBear** » 26 mars 2015, 11:16

La portée sera la même qu'il y est 1 ou 2 satellites.
Comme le dit Korn_Beef, c'est l'effet de masquage, surtout sur le carbone qu'on essaie de s'affranchir avec 2 satellites sur de grosses machines.
En gros, je crois que ça été dit plus haut, 1 satellite jusqu'à la taille 450, ensuite il vaut mieux en mettre 2, positionnées intelligemment tout en faisant attention de bien dégager les antennes.

Message par **Kikinou81** » 26 mars 2015, 14:20

Bonjour

Desolé c'est faux.

Hors masquage dans la condition defavorable c'est a dire l'antenne du sat pointée vers toi alors le second sat
prendra le relais. Etant perpendiculaire il sera alors en position optimale de reception.
Si R2 n'est pas là.... tu vas au tas !!!

Donc non, aux conditions limites la porté ne sera pas le même.

Franck

Message par **steph66** » 26 mars 2015, 14:54

xavier91 a écrit :Bonjour à tous,
En fait je pense que j'ai mal posé la question et que le terme de "portée" porte à confusion. L'idée c'était de trouver la limite de portée dans les conditions optimales (terrain dégagé, antennes bien orientées...) et de voir dans ces conditions si la position de l'hélico et donc un masquage des antennes par les flancs ou le reste pouvait occasionner des pertes radio. Se mettre en limite de portée permet à mon sens de sensibiliser le test. La puissance réduite permet de ne pas trop s'éloigner. En pratique ce n'est pas si simple à faire!
Le but est uniquement de savoir si l'utilisation de 2 satellites sur un hélico de taille supérieure à 450 est justifiée ou non et pas de savoir si la portée de la transmission est suffisante ou pas. La distance en "pas" était juste indicative pour montrer qu'elle était bien supérieure à ce que donne le manuel.
Xavier

Xavier, tu ne nous as toujours pas dit si tu avais déclenché la fonction 'test de portée' sur ton émetteur ...

Pour faire le test de masquage de l'hélico en fonction de son orientation, met-toi d'abord en 'test de portée' sur ton émetteur. Cherche ta limite de portée en puissance réduite. Et là tu demandes à ton acolyte de tourner l'hélico sur lui-même dans tous les sens pour tester le masquage du satellite.

Message par **chamois06** » 26 mars 2015, 15:05

KoRn_BeeF a écrit :De toute facon avec deux satellites le système prend en compte toujours le même et si et seulement si le premier devient muet il consulte le deuxième
L'ajout de satellites ne sert qu'à réduire le phénomène de masquage

Bonjour,
Comme l'écrit @Kikinou81 ceci est faux

.
C'est le satellite qui donne la meilleur réception qui est prise en compte, d'où l’intérêt à la fois
-d'orienter les antennes sur deux plans perpendiculaires
- de placer les satellites de chaque coté du chassis
pour limiter le plus possible les positions où la réception est faible.
Un satellite est un récepteur radio complet qui fournit au module auquel il est raccordé un signal numérique démodulé.
C'est le module qui choisit le signal démodulé le plus solide parmi le 2, (ou X suivant les cas) qui lui sont présentés.
C'est exactement le même procédé que les récepteurs vidéo 5.8 GHz "diversity".
Pierre

Message par **KoRn_BeeF** » 26 mars 2015, 17:29

La bon que dois je en penser ?

La liaisons entre un satellite et l'appareil auquel il est connecté est une liaison série ( ou alors je n'ai rien compris)
Comment savoir qu'une liason série est plus forte que l'autre ?

un récepteur "diversity" lui utilise les signaux radio recu par les antennes et traite le signal d'antenne le plus fort pas de problème ca marche

Un satellite n'est pas une antenne
C'est un récepteur qui traite les signaux de ses antennes et les renvoie sur son port série

Si il y a 2 satellites, il y a 2 récepteurs, les 2 satellites ne se parlent pas
Ils traitent chacun les signaux qu'ils reçoivent sur leurs propres antennes
Donc l'appareil brancher aux satellites n'a aucune notion de qualité de réception
Quand tout va bien les 2 satellites disent la même chose et lorsque un ne capte plus il se tait

Message par **SmallLama** » 26 mars 2015, 21:05

a mon avis le satellite envoi l'info de perte de trame et de hold (comme sur la télémétrie) donc le rx choisi celui qui en as le moins.
sur mon goblin, j'ai mis un module TM1000, c'est une recepteur full range mais sans diversity. j'ai positionner l'antenne a l'arrache. dans certain cas je perds la telemetrie a 20 metres de moi, c'est le masquage.
combien de fois je vois des gars au terrain qui crasch et qui ce retourne en disant " j'ai plus rien.... " en parlant des commande. simplement il ne faut pas regarder comment leur recepteur et surtout les antennes sont positionnées........
c'est pour cela que le fait d'avoir plusieur recepteur te pardonne pas mal le mauvais placement de ton recepteur.

en aeronautique la régle c'est minimum 1.5x cela veux dire que tu multiplies par 1.5 tous tes calculs.
tu as besoin d'un recepteur? donc tu en installes 1.5, comme c'est pas possible t'en mets 2

Message par **chamois06** » 26 mars 2015, 21:06

Bonsoir,
Je reconnais bien ne pas avoir été analyser les signaux échangés entre un satellite et le récepteur (ou module).
Je suis également bien conscient que les satellites n'ayant pas de liaisons entre eux ne se "parlent pas".
Seulement, sachant qu'une liaison radio est rarement en tout ou rien et se dégrade progressivement, je trouve curieux que le récepteur continue à essayer d'utiliser des informations dégradées d'un satellite alors que les informations de l'autre satellite sont intègres.
Mais comme dit plus haut je n'ai pas analysé les échanges satellite-récepteurs .
Pierre

Message par **KoRn_BeeF** » 26 mars 2015, 21:14

chamois06 a écrit : Seulement, sachant qu'une liaison radio est rarement en tout ou rien et se dégrade progressivement, je trouve curieux que le récepteur continue à essayer d'utiliser des informations dégradées d'un satellite alors que les informations de l'autre satellite sont intègres.

Justement c'est la qu'est la raison du deuxième sat car si le premier ne reçois pas des ordres cohérent sur ses antennes il ne transmets rien vers l'appareil
Dans ce cas l'appareil regarde si le deuxième parle et l'écoute

En fait dans ton post précédent tu a décrit ce que fait un satellite avant de renvoyer ou pas ses signaux

Bien sur, ces explications sont très simplifiées et comme le dit SmallLama il y a quelques info sur les trames envoyer par les sats qui sont utilisés par les récepteurs spektrum qui gère les flightlogs

Message par **Kikinou81** » 26 mars 2015, 21:41

Bonsoir,

Peu importe en fait que le R1 ou le R2 se parlent et que la transition se fasse en tout ou rien ou alors progressivement.

Le seule truc qu'il faille retenir c'est que lorsque le R1 est hors service car dans une configuration défavorable par rapport
au TX alors l'autre, le R2, est forcement dans la position la plus favorable puisque perpendiculaire. On a donc
théoriquement 100% de chance qu'il prenne le relais.

Encore une fois, que ce soit progressivement ou non n'a aucune importance ! Ce qui est certain c'est que si R2 n'est pas là
alors tu vas au tas... et ce qui me fait dire avec certitudes que la portée "garantie" n'est pas la même avec 1 ou 2 sat.

1 sat = rayonnement dipolaire avec 2 zones d'ombre en bout d'antenne
2 sat = 2 rayonnements dipolaires dont le chevauchement constitue une "boule" sans zones d'ombre

Dans le cas 1, la portée garantie est égale à la portée dans le cas défavorable (en zone d'ombre)
Dans le cas 2, la portée garantie est "pratiquement" égale à la portée dans le cas le plus favorable.

Franck

Message par **KoRn_BeeF** » 26 mars 2015, 21:46

C'est exactement le pourquoi il y a deux antennes d'émissions sur les nouvelles spektrum comme la dx9
Ils ont solutionner une grosse partie du problème
Reste plus que le masquage

Message par **Kikinou81** » 26 mars 2015, 21:57

On est d'accord ;-)

Et comme on a plus de chance de masquer totalement 1 R que 2 R, mieux vaut deux sat. ;-)

Franck

Message par **SmallLama** » 26 mars 2015, 22:06

allez, mets ça: 6 satellites
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... odule.html

Message par **KoRn_BeeF** » 26 mars 2015, 22:10

Moi je dis rien mais j'ai un avion avec 4 satellites

Message par **SmallLama** » 26 mars 2015, 22:15

tu me bats le mien n'en a que 3 !

Message par **KoRn_BeeF** » 26 mars 2015, 22:16

AR9120 vs AR12120

Désolé pour le HS

Pour repondre à la question de départ

Vu que tu as une dx9
Un seul satellite suffit normalement si bien placé
Le point faible de ton installation est ton BX car il n'a qu'un satellite possible (la beastX a merdé)
Il est vrai que mettre 2 satellites t'assure une sécurité quasi parfaite

Message par **SmallLama** » 26 mars 2015, 22:29

KoRn_BeeF a écrit :(la beastX a merdé)

ça annonce un AR7210BX ?

Message par **KoRn_BeeF** » 26 mars 2015, 22:32

SmallLama a écrit :
KoRn_BeeF a écrit :(la beastX a merdé)
ça annonce un AR7210BX ?

Je ne pense pas mais sait on jamais

xavier91 · Message par **xavier91** » 27 mars 2015, 10:31

Merci à tous pour ces rappels de notions théoriques. Mais mon idée était plutôt de savoir si la pratique rejoignait la théorie ou pas. J'aimerais avoir l'avis de pilotes qui ont utilisé un beastx avec 1 seul satellite sur un hélico au moins de taille 600. Si il y en a !
Xavier

Message par **Kikinou81** » 27 mars 2015, 12:37

Un seul sat derrière un 3gx sur un 250... Je l'ai perdu 2 fois...

Message par **fabu74** » 27 mars 2015, 14:07

Moi j'ai tout le temps un récepteur plus satellite sauf sur mes MCPX BL, mes Trex150 et mon Oxy3.

Message par **chamois06** » 27 mars 2015, 15:36

xavier91 a écrit :...................... Mais mon idée était plutôt de savoir si la pratique rejoignait la théorie ou pas. ...............

Si on explique que renter à 90km/h dans un arbre est mortel, chercheras-tu si quelqu’un à essayé pour savoir si "la pratique rejoignait la théorie ou pas" ?

La "théorie" (mot considéré comme une horreur sur ce forum) explique qu'une seule antenne en très haute fréquence est dangereux à cause de la probabilité de masquage de la liaison Rx - Tx.
Vérifier par expérimentation au sol est assez difficile car dans une liaison radio 2.4GHz près du sol "la théorie" explique qu'il a de nombreuse réflexions parasites et aléatoires qui vont fausser l'expérience.
Quand à être assez fou pour mettre en l'air un gros et cher hélico juste pour vérifier que, lorsque la liaison radio va être rompu, il va tomber rejoint mon premier (et stupide!) propos sur l'arbre percuté à 90 km/h.
pierre

Gillou30 · Message par **Gillou30** » 28 mars 2015, 20:01

Moi, je n'y comprend pas grand chose, mais j'ai remarqué dans le log du Vbar, que j'ai souvent des coupures antennes

j'ai remplacé les deux satellites, le problème persiste, par contre jamais un top radio, tout nickel !!
J'ai donc supposé qu'il s'agit du masquage d'un des deux satellites ??

un copié coller du message:

2:45 Antenna Switched The Signal from one of the sattelites was missing. The Main reciver is switched over to the other
connector. In Case of a single reciver connected, one frame was lost.

Qui est en ligne