[AIDE] Quelle classe choisir ?

Abalam · Message par **Abalam** » 19 nov. 2014, 22:35

Salut à tous,

Depuis que mon tuteur Steph m'a dit que j'étais prêt pour un vrai hélico, j'ai du mal à résister à la tentation

Je lorgne donc depuis un petit moment les "gros" hélicos (450 et plus ...). Et peut être que noël sera l'occasion de franchir le pas pour avoir une machine prête à voler au printemps ...

Pour infos, j'ai commencé l'hélico en Janvier dernier sur un Walkera Super FP qui a beaucoup dégusté pour laisser sa place à un Super CP au début de l'été. Début Septembre, j'ai fais l'acquisition d'un T-Rex 150 que je commence à secouer gentillement et qui, à ma grande surprise, ne va pas si souvent que ça au tas

.

Seulement voilà ... j'ai (encore) besoin d'aide et d'avis dans le choix de la machine et de son électronique.

Le choix se fera principalement en fonction du cout à l'achat et à l'entretien de la machine, bien que je souhaite que la qualité soit au RDV.
Je suis actuellement très tenté par celle-ci qui me semble être un très bon compromis (et sur laquelle j'ai fais une petite session d'écolage avec steph) :

http://www.ckado.com/MS-51200-protos-ca ... 51_fr.html

Cependant, il y a également le mini-protos, le goblin 500, les logos, les T-Rex, le tout nouveau OxyHeli (mais qui est peut être un peu petit) ... La liste est longue et je m'y perds

Bref, qu'en pensez-vous ?

regiscorrs · Message par **regiscorrs** » 19 nov. 2014, 22:52

Personnelement, j'en suis toujours au SupoerCP et 450…
Mais pour ce que j'au pu avoir l'occasion de voir et essayer (Logo 480 et 500, Trex600N), si j'avais les moyens, ça serait 550 ou 600 minimum… je trouve que les 500n'apportent pas suffisamment d'un point de vue taille/visuel par rapport à l'investissement et au prix des pièces…

Message par **steph66** » 19 nov. 2014, 23:04

Abalam, tu as regardé pour t'inscrire dans un club finalement ? Frais dans les 100€ par an. Et ça te donne la licence ffam nécessaire pour la plupart des réunions hélicos.

Car au dessus du 450, je conseille fortement. 450, un petit champ ça lui suffit. Ou un bout de terrain de foot. Attention aux problèmes liés à la sécurité de vol : promeneurs, chiens, ...

En 500 vaut mieux un club pour avoir une zone de vol mieux sécurisée.

Abalam · Message par **Abalam** » 19 nov. 2014, 23:08

@regiscorrs
Je pense que pour une raison de budget, plus gros que 500 sera très difficile.

@Steph,
Salut tuteur ! Oui je me suis renseigné et je m'inscris au club de Saint Clément dès qu'il est relancé (ce qui est imminent d'après son président), avec la licence FFAM.

BRUNO2 · Message par **BRUNO2** » 19 nov. 2014, 23:32

Si tu prend le protos tu auras un scorpion, un yge bref de la bonne électronique sur une mécanique ou il n'y a rien a changé d'origine. En plus sur Montpellier je crois que Makrisrc n'est pas loin aussi pour les piéces detachées qui ne sont pas trop chére pour du 500.

Abalam · Message par **Abalam** » 19 nov. 2014, 23:41

Cool ça

Je me fournis chez Ckado d'ordinaire

La question que je me pose, c'est qu'est ce qu'il manque à l'hélico pour voler ?

BRUNO2 · Message par **BRUNO2** » 19 nov. 2014, 23:46

4 servos, un recepteur, des lipos 2600 mha 6s.

Abalam · Message par **Abalam** » 19 nov. 2014, 23:48

Hum ok

Comme servo, il faut quoi ?

BRUNO2 · Message par **BRUNO2** » 20 nov. 2014, 00:01

Perso j'ai des hitec 5245 et un mks 8910 a l'ac, mais il y a pas mal de choix, sinon va sur la page du protos 500.
En fait pas beaucoup de dispo sur le cyclique j'ai trouvé çà, align ds515 35€, mks 9660 56€, kst 515 40€.

Message par **steph66** » 20 nov. 2014, 09:27

Abalam,

as-tu regardé le marché occasion ? Il y a assez régulièrement des miniProtos en vente. C'est vraiment une valeur sûre. Idem Protos.

Choisis de préférence en FBL. Et MackrisRC est à St Clément ou pas très loin.

nygles · Message par **nygles** » 20 nov. 2014, 10:37

Je vais précher ma paroisse en t'indiquant que GAUI font aussi de très bonnes machines.

Je pense au gaui X3 qui est juste increvable. Une vrai machine a se prendre des crashs...
Ca coute vraiment pas cher, et les pièces sont également très accessibles. (et de toute façon peu de choses cassent lors d'un crash..., 1 fois sur 2 tu change au pire les pales et une couronne et ça repart....)

J'ai également eu le mini protos.. pour moi ya pas photo, le X3 est largement devant en terme de satisfaction globale.
Et il est également moins cher que le mini protos selon l'électro que tu lui met.

En taile 500 par contre le protos que tu as mis est imbattable au niveau tarif ! Rien que le brain il est a 179 euros normalement....

Message par **derailleur** » 20 nov. 2014, 13:42

+1 avec nygles. Le gaui X3 c'est comme un petit 500 en 6S et pales de 360. Possibilité de le passer en courroie ce qui limite le cout des crashs, solide, pièces pas cheres et comportement au top.
Après, tous ceux qui ont des protos 500 en sont très content, je pense que c'est aussi une super machine..Le mini protos ne fait pas l'unanimité, a priori pas mal de problèmes de roue libre et de qualité des pièces....

Abalam · Message par **Abalam** » 20 nov. 2014, 14:08

Salut !

Gaui ... C'est vrai que j'en ai entendu pas mal de bien. Mais on m'avait quand même expliqué qu'il y avait peu de recul sur ces machines récentes. Donc peut être attendre un peu les retours ... qui m'ont cependant l'air très bons

.

Pour un X3 prêt à voler, il faut compter combien ?

Mon budget tournerai autour de 600€ (machine prête à voler + 1 Lipo) donc cela doit me limiter pas mal dans le choix

steph66 a écrit :Abalam,

as-tu regardé le marché occasion ? Il y a assez régulièrement des miniProtos en vente. C'est vraiment une valeur sûre. Idem Protos.

Choisis de préférence en FBL. Et MackrisRC est à St Clément ou pas très loin.

Je zieute énormément mais comme je t'avais expliqué, étant totalement novice, si la machine à le moindre problème je serai complètement largué. Et avoir du neuf me permettrai de monter mon 1er hélico ... Maintenant, toujours pareil, le budget ...

Un protos 500 prêt a voler a 600€, c'est utopique non ?

Message par **Nicolas3881** » 20 nov. 2014, 14:21

En neuf, ça sera difficile.

Perso je prendrais une occasion, tu divises presque par 2 le budget. Des protos complet à 350€ sont dispos en ce moment sur matos-rc. Demande à ton tuteur son avis sur les annonces avant.

Si vraiment c'est ta première "grosse" machine,je partirai sur un 450 non stretch, c'est à dire en pale de 325mm.
Pourquoi ? parce que moins impressionnant qu'un 500 et parce qu'à 10-15€ la paire de pale ça fait moins mal quand ça crash et lipos pas cher du tout chez HK. Par la suite rien ne t'empêche de passer un mini ou X3 en pales de 360mm.
Pour le modèle mini protos ou X3, c'est 2 très bonnes machines.

Abalam · Message par **Abalam** » 20 nov. 2014, 14:29

J'ai trouvé la différence de taille entre le mini et le 500 impressionnante c'est vrai.
D'ailleurs si vous pensez qu'un 500 en 1ere grosse machine c'est trop, je vais écouter les conseils car je n'ai pas envie de me dégouter

Et pour un mini prêt à voler, il faut compter combien ? LE X3 est plus gros qu'un mini ?

Message par **Nicolas3881** » 20 nov. 2014, 14:34

Niveau impressionnant, taille, etc tout est relatif.
La première que j'ai essayé un 500, j'ai trouvé ça énorme, aujourd'hui ça me parait minuscule.

Débuter en 500 n'est pas une mauvaise idée, mais là où tu vas crasher à 30€ avec un 450, tu crasheras à 80e avec un protos (et uniquement le protos). Une lipo 3s 220 c'est 20€, une lipo 6s 2600, c'est facile 45€.. c'est une question de budget.

X3 - mini, les gabarits sont semblables. Les deux peuvent passer en 360mm ensuite.

Message par **Chico-rC** » 20 nov. 2014, 14:44

Si ton budget est limité, c'est mieux de rester sur un format 450 pour toutes les raisons que Nico t'a évoqué.

Après que ce soit le Mini ou le X3, tu ne serras pas déçu. Ce sont de très bonnes machines.

Abalam · Message par **Abalam** » 20 nov. 2014, 14:44

Nicolas3881 a écrit :Niveau impressionnant, taille, etc tout est relatif.
La première que j'ai essayé un 500, j'ai trouvé ça énorme, aujourd'hui ça me parait minuscule.

Mon plus gros hélico ayant été jusqu’à présent un T-Rex 150 ... Et tu demanderas à Steph mon état quand j'étais en écolage avec lui sur le 500

Mais c'est un peu ce challenge que je recherche.

Nicolas3881 a écrit :Débuter en 500 n'est pas une mauvaise idée, mais là où tu vas crasher à 30€ avec un 450, tu crasheras à 80e avec un protos (et uniquement le protos). Une lipo 3s 220 c'est 20€, une lipo 6s 2600, c'est facile 45€.. c'est une question de budget.

Le truc, c'est que tout est plus gros, et le budget aussi ... Et je ne peux pas me permettre des crashs à 80€ ... L'achat c'est une chose mais l'entretien. Si c'est pour le laisser 2 mois sur une étagère à chaque crashs ...

Nicolas3881 a écrit :X3 - mini, les gabarits sont semblables. Les deux peuvent passer en 360mm ensuite.

Chez Ckado, ils m'avaient très fortement conseillé le mini. Je peux m'en sortir à combien pour un mini prêt à voler ?
Maintenant X3 ou Mini ... Et chez align, en 450, il n'y a rien ?

Gloom · Message par **Gloom** » 20 nov. 2014, 14:51

Hello Abalam,

Perso, j'ai un mini-protos et un Protos 500, la différence de taille n'est pas énorme. Pour le Protos 500, on trouve des pales RJX FBL à environ 17€ sur HK.

Je ne te conseille pas un mini-protos car , le contrôle qualité n'est pas tip top

.

D'après les retours, le X3 semble pas mal.

Si cela t'intéresse, je vais peut-être me séparer d'un mini-protos et d'un Protos 500.

MP moi si tu souhaites plus d'info

@+

Abalam · Message par **Abalam** » 20 nov. 2014, 15:01

MP envoyé

Je vais explorer toutes les options. C'est vrai que d'un coté, prendre du neuf pour un hélico qui finira inévitablement au tas ...

Gloom · Message par **Gloom** » 20 nov. 2014, 15:24

Hello

MP répondu

@+

Message par **steph66** » 20 nov. 2014, 21:42

Ton budget de 600€ c'est juste achat et 1 lipo ? Faut minimum 3 lipos, je pars plutôt sur 6 si tu veux enchainer.

Et surtout faut un budget crash. Si tu as vidé ton compte en banque pour 1 vol par jour, et que tu dois attendre 1 mois après chaque crash pour remettre ta machine en état ... => machine 450 en occase.

Abalam · Message par **Abalam** » 20 nov. 2014, 21:47

Re Steph !

Non c'est 600€ l'achat environ. De cette façon, le budget crash sera conservé. Maintenant, si c'est 80€ le crash, je ne tiendrai pas la cadence très longtemps, c'est certain

Et en ce moment, je fais 3 vols par semaine ... Donc pas besoin d'avoir 50 lipos

nygles · Message par **nygles** » 20 nov. 2014, 23:55

Gaui x3: 180
Module : beastx plus 140 euros
Servos tgy 306g : 70 les 4 environ
Pales rjx 360 : 13 euros.
Moteur scorpion : 70 euros
Esc hobbywing platinum v3 : 50 euros

Total tout compris : 520 euros

Tu peux meme viser une config low cost :
Moteur align 460mx et module d'occasion.
Voir kbar .... si tu na pas de probleme de concience vis a vis de la copie....

Et la tu arrive a un rtf a 400 euros ...

recovery · Message par **recovery** » 21 nov. 2014, 00:48

J'ai commencé en mars de cette année, avec un 150 comme toi, j'ai mis 15 jours à le faire décoller, il a pris quelques tartes, le deuxième rien normal je m'en sert plus.
Celui qui m'a couté le plus c'est le 450 L, parce qu'encore vif et même si j'ai été impressionné les premiers vols j'ai vite commencé à me sentir à l'aise (2 crash de ma faute, 3 autres dus à une chape de pied de pale, un servo KC puis ESC), mais j'en ai 2 qui ont 25 vols chacun.
Mon 600 à +/- 40 vol pas un crash meme si j'ai mis 10 vols à ne plus avoir peur de le faire voler tellement il était pour moi impressionnant

maintenant c'est que du bonheur, je vol entre 1900 et 2050 tr il est très calme, au dessus il est vif.
Mon 570 à 20 vols pas de crash mais c'est un diable...

Les grosses machines si tu as un minimum de vol sont les meilleurs, mais pour progresser un 450 est très bien, en plus du simulateur.
Si je devais remonter le temps après mon 150, je ne changerai rien.
Le problème est ton budget, qui n'en ai pas un, prends une machine d'occasion avec mini 3/4 lipos.
En occasion tu ne dépassera pas ton budget et tu auras de la marge pour les spares et de l'argent d'avance pour tes futurs hélicos

.
Vol avec quelqu'un quand tu en en sauvage et inscrit toi dans un club.
Bon courage

Abalam · Message par **Abalam** » 21 nov. 2014, 10:10

Salut !

Donc en faisant le point, il me vaut mieux partir sur du 450, et en mini-protos ou en X3. Déjà, la classe c'est ok

Je veux quand même jeter un œil à la config du protos 500 de Gloom qui m’intéresse

Pour ce qui est du neuf ou de l'occasion, j'en ai un peu parlé avec Steph. Je suis d'accord que niveau budget, il n'y a pas photo. Maintenant, je n'y connais rien en réglages, en mécanique etc ... et j'ai peu de temps à consacrer à ça. Je crains donc qu'au moindre problème, malgré l'aide que je pourrai trouver ici, je me retrouve dans la mouïse

Prendre du neuf, c'est certes plus cher mais cela me donne une sécurité, avec un SAV et des conseils en tout points à moins de 30min de chez moi. C'est ce que j'ai fais pour mon Super FP, puis pour mon Super CP et enfin pour mon T-Rex 150 et à chaque fois, j'en ai eu besoin

J’envisage d’ailleurs cette config pour un mini-protos :

Hélico, moteur, ESC et Brain :
http://www.ckado.com/MS-41504-mini-prot ... 38uhhhdef4

Servo cyclique
http://www.ckado.com/A2-77495-servo-num ... 38uhhhdef4

Servo AC
http://www.ckado.com/AL-HSD52501T-ds525 ... 38uhhhdef4

Lipo
http://www.ckado.com/GS-LP6S1200-40-gen ... 38uhhhdef4

Et j'amène toujours ma copine quand je vole en sauvage

Message par **derailleur** » 21 nov. 2014, 14:22

mini proto très bonne machine pour certains et nids à emmerdes pour d'autres....Les roues libres et la qualité générale ne semble pas au top

Abalam · Message par **Abalam** » 21 nov. 2014, 15:17

derailleur a écrit :très bonne machine pour certains et nids à emmerdes pour d'autres....

Je crois que c'est applicable à tous les hélicos ça

Dans l'ensemble, elle ressort comme une très bonne machine donc je pense partir sur ça ...

Message par **derailleur** » 21 nov. 2014, 15:58

c'est un bon choix et une super machine pour progresser et s'entrainer.

Abalam · Message par **Abalam** » 21 nov. 2014, 16:06

Ok

Je pense que c'est pile poil ce qu'il me faut alors

Merci pour vos conseils et vos avis les gars !

Si vous pouviez juste me dire ce que vous pensez de la config juste au dessus

. Elle me semble pas mal mais j'aime bien recouper les avis

nygles · Message par **nygles** » 21 nov. 2014, 16:51

Les servos protronik sont hyper chers...
Les turnigy 306g le sont bien moins cher pour quelquechose d'équivalent. Sinon le x3 a bcp plus de retours positifs que le mini protos en ce moment. Ya qya voir le nombre de personnes ayant vendu de minitos pour passer sur le x3..n moi compris...

Pour moi rien a voir entre les deux

Message par **derailleur** » 21 nov. 2014, 17:46

Ben.... C'est un peu ce que je voulais dire. Disons que le mini faut pas tomber sur un kit à problèmes comme nico ou jordan. Maintenant ceux qui n'ont pas de problèmes en sont enchantés c'est le cas de lecable qui n'a pas accroché avec le X3. Enfin le X3 est plus évolutif car tu peux voler en torque ou en courroie et en pales de 325 ou 360. Mais c'est vrai que beaucoup y ont trouvé leur compte à repartir sur un x3. Le mini est aussi plus crashproof bien que le X3 soit plutôt solide...

Abalam · Message par **Abalam** » 21 nov. 2014, 18:10

Ok ok

Il y a 2 écoles

De toute façon, je ne suis pas pressé ... Je vais me laisser le temps de la réflexion. Il y a du pour et du contre aux 2 machines.

Merci à tous

BRUNO2 · Message par **BRUNO2** » 21 nov. 2014, 18:15

Comme toi j'ai un magasin pas loin de chez moi et j'ai donc pris les servos protonik pour mon 450, tu peut meme en prendre un aussi pour le cyclique. Pour les lipos du gen ace nickel et pour l'hélico rien ne t'empeche de voler avec des 325 sur une machine strechée pour du 360. Si tu as quelque chose a "ameliorer" sur le mini ( comme sur le protos ) c'est juste un train et des pales d'ac de couleur pour mieux le voir.

Abalam · Message par **Abalam** » 21 nov. 2014, 18:22

Ok

Il y a les pignons de roue libre aussi à changer non ?

BRUNO2 · Message par **BRUNO2** » 21 nov. 2014, 18:34

Pour les "soucis" de roue libre voit avec ton revendeur, mais si tu vole tranquille au début je pense que ça devrait tenir et si tu lui met des pales 325 ça forcera encore moins, sinon Marcel (hélidgital) est entrain de recevoir les nouvelles roues libre et peut etre Ckado aussi.

Abalam · Message par **Abalam** » 21 nov. 2014, 18:35

Ok ! Merci des infos

Gloom · Message par **Gloom** » 22 nov. 2014, 18:36

Hello Abalam,

Si tu pars sur le mini-protos en 6S, je te conseil de mettre des pales en 325mm. Les 350 n'apportent rien hormis un plus gros troue dans le porte-feuille.

Pour la roue libre, MSH en fourni des nouveaux.

Pour l'électronique, rien à redire ;-)

@+

Abalam · Message par **Abalam** » 23 nov. 2014, 23:45

Ok ! Les pales de 350 sont fournies dans le kit. Je pourrai toujours tester des 325 pour comparer

Merci d'avoir pris de ton temps pour me conseiller !

Message par **derailleur** » 24 nov. 2014, 21:45

si on lit certaines pages perso (pachy, davy, nico3881...) il y a quand même pas mal de problèmes de fiabilité...

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