Anticouple qui ne suit pas sur gros appels de pas.

Pacostef57 · Message par **Pacostef57** » 03 juin 2014, 10:46

Voilà au fur et à mesure que j'apprends sur ma machine, je me trouve forcément face à divers petits soucis, c'est pourquoi je viens ici vous les exposer, car vous avez pour certains une grosse expérience avec ces hélicos.
J'ai fait quelques photos pour vous présenter ma machine, celà fait quelques semaines, que progressivement je l'optimise, car acheté d'occaz mais presque comme neuf, mais on ne sais jamais comment celà à été monté et réglé, donc je préfère tout revoir moi même, car j'avais quelques comportements bizarres dus à des vibrations principalement.
C'est donc un T-rex 450 pro DFC équipé d'origine c'est à dire:
-moteur 450MX 3400kv
-ESC align RCE-BL35P
-Servos ds410m et 520 à l'AC.
-module 3GX v4.

-les axes sont neufs (celui de pdp est un nouveau modèle, roulements plus espacés dans le pp.)
-les roulements axe principal sont neufs
-roulements à l'AC sont neufs, SAUF le MR63ZZ (côté hub) au porte pales AC
-les pales sont neuves et equilibrées (325D pro 3G)
-couronnes, pignons sont neufs aussi.

Je pense que j'arrive maintenant au stade ou j'ai une machine que j'ai minutieusement controlée, tout me parait vraiment bien (je suis très manique et méticuleux), les parties mobiles bougent bien librement, sans jeu anormal, et le tout est presque dépourvu de vibrations parasites. La machine est très saine , au décollage, à l'atterissage, en statio, et en vol tout simple lent (je ne fait pas de voltige ou 3d encore).
Par contre, la ou maintenant ça se gâte un peu, c'est que comme j'ai pris confiance en la machine et qu'elle est bien assemblée, mon niveau de pilotage me permet quand même de "tester" un peu plus brutalement ce qu'elle a dans le ventre.

Donc comme beaucoup à ce que j'ai pu lire, je me trouve avec un anticouple qui ne suit pas très bien, lors de grosses montées gaz à fond, et ça dévie dans le sens antihoraire d'un bon quart de tours sur une montée violente d'une quinzaine de mètres.

Mes paramètres Radio (dx6i) sont:
-gaz mode normal 0;65;80;90;100
-pas mode normal 40;45;50;75;100

-gaz idle up 100;95;90;95;100
-pas idle up linéaire (0;25;50;75,100)

Gyro réglé sur la dxi entre 75 et 80%, je ne vois pas trop la différence, si je monte plus, 90 ou plus, ça ne frétille pas, mais l'AC rebondit sur les arrêts francs. En dessous de 70, ça ne lock plus assez.

J'ai tenté d'inverser le sens de mes portes pâles comme dans le tuto de Jordan, mais le résultat est pire, je me suis trouvé avec un AC au comportement très bizarre, qui ne réagissait pas bien du tout, j'ai pourtant bien inversé rudder dans la radio et changé le sens de comp dans le module 3GX. J'ai l'impression que au visuel, je n'ai pas plus de débattement AC avec les pp inversés qu'en normal... C'est bien avec cet ensemble AC que la modif est censé fonctionner ?
J'ai limité mon pas mini et maxi au swashmix de ma radio pour avoir +11° -11 , mais ça ne change pas trop.

J'ai des lipos Gens Ace 3s 2200mah en 30C et une nanotech 3s 2200mah 45-90C, qui ont une centaine de vols, mais qui fonctionnent bien et ont toujours été bien traitées, mais peut-être que ça joue aussi le fait qu'elles aient déjà plus de 100 charges.

Bref voilà, vous avez normalement beaucoup d'éléments et j'espère pouvoir avançer et avoir un AC qui tiens la route.
Je vais commander la version upgrade de la tête rotor et des porte pales AC (ils ont des roulements de poussée j'ai vu) , et me paraissent plus précis et costaud, ainsi que les tail control link en version métal avec roulement, car les origine en plastique font vraiment pitié pour du align 450 pro.

Edit: les photos arrivent...
Notez la petite protection de la dérive verticale, un bout de caoutchouc assez dur, qui en même temps rallonge de 5mm, et les patins dans le même caoutchouc, fait maison et qui amortissent bien toutes vibrations.

Pacostef57 · Message par **Pacostef57** » 03 juin 2014, 10:49

Message par **Eurny666** » 03 juin 2014, 11:14

Salut!

Qu'appelles-tu appel de pas violent? Pas à fond à +11°?

Est-ce que ta rotule est au plus près de la vis du servo d'AC?

Pacostef57 · Message par **Pacostef57** » 03 juin 2014, 11:20

Appels de pas violents : en statio , je mets d'un coup le manche gaz-pas à fond en haut, donc oui pas à +11° environ.
La rotule au servo est dans le trou le plus proche du centre oui, c'est le palo en croix d'origine du servo ds 520. Bon y'a de la place pour percer un autre trou encore plus près , mais je ne pense pas qu'il soit nécessaire de bidouiller comme ça...ça devrais être pensé pour. Tu crois que les pilotes de demo de chez align quand ils mettent les vidéos ou lors de meetings, ils bidouillent les pièces ? En principe ils volent en tout align, pour l'image de marque, et avec les pièces d'origine non retouchées.

BRUNO2 · Message par **BRUNO2** » 03 juin 2014, 11:23

Il y a des chances que tes lipos ne "suivent" plus, déja 100 charges c'est pas mal, si tu peut te faire preter une lipo récente pour un test cela eliminerais cette hypothése.

Pacostef57 · Message par **Pacostef57** » 03 juin 2014, 11:23

En tout cas, je viens de redémonter le rotor ac avec les portes pales, et effectivement les seuls roulements que je n'ai pas changés, ceux directement entre la tête de rotor ac et les portes pales ( des MR63ZZ ) , grattent/crantent un peu quand je tourne les portes pales... Mais pas de point dur non plus, ça tourne mais pas de manière super fluide.

Pacostef57 · Message par **Pacostef57** » 03 juin 2014, 11:25

Je pense que parfois plusieurs facteurs combinés peuvent foutre un peu un reglage top en l'air , pas vrai?
Genre , roulement pp pas nets, lipos un peu âgées, courbes....c'est vraiment hyper pointilleux si l'on cherche le meilleur de sa machine. Remarque , je pensais qu'avec une belle machine comme un t-rex pro je n'aurais pas de soucis de décrochage AC, je pensais que tout était fait pour pouvoir brutaliser la bête sans que ça ne bronche...

lhomme · Message par **lhomme** » 03 juin 2014, 11:27

Hello,

sur une de tes photos on voit le lien de la tringle sur le servo d'AC. Je pense que ton probleme vient de la.
Le DS520 n'a pas un couple enorme et il faut monter la bille sur le trou le plus pres (<10mm) du centre sur le bras de servo. Sinon le servo n'arrive pas a envoyer l'AC en butée.

Perso, je lui met +- 13° de pas et fait de la 3D plus que violente et ca tient a tout les regimes.

Aussi, je te conseille de décentrer le neutre de l'AC en déplacant les pieds de pales plus loin sur l'axe. A la rigueur, tu peux faire une encoche à la dremel. Tu peux aussi changer de servo d'AC. Le 520 n'est pas top selon moi. Il y a le TGY616/KST515 qui est vraiment efficace.

Pacostef57 · Message par **Pacostef57** » 03 juin 2014, 12:59

J'ai pourtant placé la boule dans le trou le plus proche du centre ... Comme dit , je peux éventuellement encore percer un trou encore un peu plus près du centre, mais à la base ce n'est pas prévu dans le palonnier, qui ne comporte que deux trous sur chaque bras.
J'ai également sorti un peu plus la tête de rotor de l'axe, en ayant pris soin d'augmenter la zone méplat sur l'axe ,d'environ 1,5mm plus en dehors, mais après j'ai peur que l'axe ne soit plus suffisamment enfoncé dans la tête de rotor. La ça va j'ai pu grappiller un bon mm.

Message par **Jordan83** » 03 juin 2014, 13:13

Salut!
Cela pourra peut-être t'aider:
viewtopic.php?f=11&t=38994&start=4600#p9885467

Pacostef57 · Message par **Pacostef57** » 03 juin 2014, 13:15

Je suis justement en train de lire le post que tu avais fait et tu avais le problème aussi, j'ai pas encore tout lu, donc j'ai pas encore vu la solution ...

Site Internet · Message par **methos68** » 03 juin 2014, 13:19

Je pense que c'est tout simplement ton revomix qui est mal réglé voir même inversé. donc:
- Vérifie au sol moteur coupé que lorsque tu met du pas l'ac bouge tout seul dans le bon sens comme si c'était toi qui donnait un coup de stick
- Si le sens est bon augmente le revomix

Pacostef57 · Message par **Pacostef57** » 03 juin 2014, 13:27

Revomix? Je n'utilise pas ça dans ma dx6i ...

Message par **Kikinou81** » 03 juin 2014, 13:31

Bonjour,

Considérant que le montage mécanique et que les réglages de bases sont réalisés correctement, il se peut
qu'il soit nécessaire de modifier le paramètre Collective pitch torque précomp.

Attention cependant ! Ce n'est pas le paramètre à tout faire ! C'est un paramètre de tuning, d'ajustement.

Dans ton cas, le fait que l'AC dérive d'un 1/4 de tour prouve que tu as un soucis à régler.

Ce qui me choque sur ta première photo, c'est ton second guide de tringlerie d'AC. Il est trop pret du boitier d'AC
et ne favorise pas (à coup sur !) une commande fluide et sans résistance !
Avant de passer à d'autres choses, si j'étais toi, je déferai la chape coté servo et vérifierai la fluidité du mouvement.
Si ca ne fait pas comme papa dans maman alors commence déjà par ça... avant de commencer à faire des méplats et des transformations mécaniques hasardeuses...

Tu peux aussi me dire si ton 3GX a une étiquette 2.1 sur sa boite d’emballage ? SI c'est la cas, la V.4 (partie AC) ne marche pas correctement ! Il faut downgrader en 3.1.

Franck

Site Internet · Message par **methos68** » 03 juin 2014, 13:35

C'est ce que je disais . Après sur le 3gx je ne connais pas le nom exact souvent çà s'appelle revomix, pré-compensation de couple et apparemment " Collective pitch torque précomp." sur le 3gx

Donc çà ne règle pas sur la radio mais sur le module 3gx

Pacostef57 · Message par **Pacostef57** » 03 juin 2014, 13:35

Déchapé au servo, tout coulisse sans point plus dur, comme papa dans maman avec du bon glitter gel !

Message par **Kikinou81** » 03 juin 2014, 13:36

Tu peux aussi me dire si ton 3GX a une étiquette 2.1 sur sa boite d’emballage ? SI c'est la cas, la V.4 (partie AC) ne marche pas correctement ! Il faut downgrader en 3.1.

Pacostef57 · Message par **Pacostef57** » 03 juin 2014, 13:38

Kikinou81 a écrit :Tu peux aussi me dire si ton 3GX a une étiquette 2.1 sur sa boite d’emballage ? SI c'est la cas, la V.4 (partie AC) ne marche pas correctement ! Il faut downgrader en 3.1.

Boîte du 3gx en étiquette 3.0, donc c'est bon.

Message par **Kikinou81** » 03 juin 2014, 13:41

Bon ! On va reprendre alors !

D'abord, il faut régler le gain correctement. Tu montes le gain jusqu'à ce que ça frétille. Ensuite, tu baisses de 2 points.

J'ai lu plus haut que tu étais monté à 90% dan sla radio. Peux-tu me dire quqoi cette valeur équivaut dans
3GX --> Setting display --> Rudder gain.

Peux-tu me confirmer que lorsque tu changes ton 90%, cette valeur change dans le soft 3GX ?

Franck

Pacostef57 · Message par **Pacostef57** » 03 juin 2014, 13:47

Ça ne frétille jamais chez moi.... J'ai tenté hier de monter jusqu'à 90% dans ma radio , à part des effets ressort lors d'arrêts brusques de pirouettes, la queue ne frétille pas en statio...

Pacostef57 · Message par **Pacostef57** » 03 juin 2014, 13:48

Attend je vais voir ça ...

Pacostef57 · Message par **Pacostef57** » 03 juin 2014, 13:51

Voilà, à 90 de gain sur la radio , la valeur rudder gain est de 61 sur une échelle de 0 à 120

Pacostef57 · Message par **Pacostef57** » 03 juin 2014, 13:53

À 70 sur la radio, j'ai 28 sur rudder gain dans le log 3gx

Pacostef57 · Message par **Pacostef57** » 03 juin 2014, 13:56

Comparé aux réglages gyro de la radio, à quoi sert alors ce réglage du Rudder lockout gain adjustement, qui a pour valeur 70 par défaut, dans le 3gx ?
Colleçtive pitch torque precompensation est par défaut à 50, je vais le monter à 70 et tester , mais ce soir.
Et anti torque compensation c'est quoi ? Il est à 20 par défaut .

Message par **Kikinou81** » 03 juin 2014, 14:00

Rien à voir ! Ne pas toucher le locking gain !

Pas normal que ça ne frétille pas au delà d'un certaine valeur ! En principe vers 40 dans le logiciel ca doit
commencer à frétiller !

Peux-tu me faire des captures d'écran des 3 onglets orange et setting display STP ?

Franck

Pacostef57 · Message par **Pacostef57** » 03 juin 2014, 14:02

Ce soir Franck , merci encore, je dois bosser la... Mais dans le soft tout est par défaut juste l'expo cyclique que j'ai passé à zéro.
Je te fais les captures du setting display ce soir.

Pacostef57 · Message par **Pacostef57** » 03 juin 2014, 17:28

Bon finalement , j'ai repris mes recherches, c'est bon je commande une nouvelle tête rotor ac avec les nouveaux pieds de pales, ceux en métal gris avec les roulements de poussée à l'intérieur...
Je pourrais faire moins cher en ne changeant que ces fameux roulements MR63ZZ, eh oui je crois que ce sont bien eux qui causent ces problèmes , sur mes deux derniers vols c'était vraiment le bordel, l'ac n'avais plus aucune tenue et faisait des trucs bizarres, en démontant le tout et en tournant les pieds de pales sur l'axe du rotor, ça gratte de plus en plus, ce n'est pas fluide. Il me semble en plus que sur les nouveaux pieds de pales , ce sont les MR63ZZ les plus petits , et l'autre paire est plus grosse encore, alors que avec mes pieds de pales actuels, les noirs, ce sont les MR63ZZ les plus gros.
Voilà donc je vous dirais quoi d'ici que je reçoive tout ça...

BRUNO2 · Message par **BRUNO2** » 03 juin 2014, 17:47

La piste des lipos fatiguées toujours pas, pourtant un classique quand les accus sont en fin de vie, l'ac décroche ?

Pacostef57 · Message par **Pacostef57** » 03 juin 2014, 17:50

Je verrai ça quand j'aurais écarté le problème des roulements pied de pale, avec ces nouveaux pieds de pales + rotor que je vais commander, ça ne peux être que mieux pour l'ac.
Ça m'étonnerait que mes 5 lipos soient rincées à ce point, elles m'ont l'air d'avoir la pêche...

Message par **KoRn_BeeF** » 03 juin 2014, 19:15

Tu n'as pas tout simplement trop de pas ?
Combien as tu?

KRoMoZoM_21 · Message par **KRoMoZoM_21** » 03 juin 2014, 21:05

Un roulement qui "gratte" en statique a de fortes chance de bloquer en dynamique

Pacostef57 · Message par **Pacostef57** » 03 juin 2014, 22:06

KoRn_BeeF a écrit :Tu n'as pas tout simplement trop de pas ?
Combien as tu?

Pas maxi environ 11°

Pacostef57 · Message par **Pacostef57** » 03 juin 2014, 22:08

Voilà c'est commandé chez fastlad ! Vous en pensez quoi ?

moi j'aime déjà avant même de les avoir ! C'est clair c'est pas donné...
Produits
1 x H45T002XXT 450 Metal Tail Rotor Holder £14.40
1 x KDE Direct Performance Tail Upgrade New V3 Version AT45OP/450-PTU-V3 £16.99

Sitedor · Message par **Sitedor** » 03 juin 2014, 22:16

Bonjour,
depuis plusieurs mois j'ai les portes pales avec roulements de poussée, c'est le jour et la nuit comparé aux anciens portes pales, avant j'ai subi 2 crachs à cause des roulements qui sortaient de leurs logements (normal les roulements ne sont pas prévu pour une contrainte dans le sens de la poussée) .
A présent après 600 vols ils fonctionnent parfaitement.
Au début je me suis même posé la question : comment les roulements pouvaient tenir avec la force centrifuge.
Tu ne regretteras pas ton achat, en plus ton gain sera plus bas car l'ac à moins d'efforts à fournir aux pieds de pales.
Voilou

Pacostef57 · Message par **Pacostef57** » 03 juin 2014, 22:24

Sitedor a écrit :Bonjour,
depuis plusieurs mois j'ai les portes pales avec roulements de poussée, c'est le jour et la nuit comparé aux anciens portes pales, avant j'ai subi 2 crachs à cause des roulements qui sortaient de leurs logements (normal les roulements ne sont pas prévu pour une contrainte dans le sens de la poussée) .
A présent après 600 vols ils fonctionnent parfaitement.
Au début je me suis même posé la question : comment les roulements pouvaient tenir avec la force centrifuge.
Tu ne regretteras pas ton achat, en plus ton gain sera plus bas car l'ac à moins d'efforts à fournir aux pieds de pales.
Voilou

Nickel , merci pour ton retour d'utilisation .Tu a encore les link en plastique par contre ? Tu a vu ceux que j'ai commandé? Les kde.

Sitedor · Message par **Sitedor** » 03 juin 2014, 23:28

Bonsoir,
J'ai gardé les links en plastique, un peu de loctite sur les vis et ne pas trop serrer pour ne pas bloquer la rotation des pieds de pales.
Concernant les roulements des anciens pieds de pales, j'avais même essayé ceux de chez 1001 roulements et au bout de 3 vols, ils grattaient déjà.

lolo09 · Message par **lolo09** » 04 juin 2014, 12:40

avant de toucher a plein de chose, commence donc a verifier si ton revomix est dans le bon sens (précompensation du couple)...

ensuite, juste un truc qui n'a rien a voir mauis en cas de crash sur la queue, tu va tout arracher entre ton recepteur et ton 3gx... fais passer tes cables au dessus de ta queue et pas en dessous et en plus tu fixe tout ça a la queue... malheureux !!!!

fixe les fils entre eux avec un rizlan ça suffira amplement !

Pacostef57 · Message par **Pacostef57** » 04 juin 2014, 15:50

lolo09 a écrit :avant de toucher a plein de chose, commence donc a verifier si ton revomix est dans le bon sens (précompensation

Le sens de compensation est ok , ne t'inquiète pas.

seb02 · Message par **seb02** » 12 juin 2014, 16:02

bonjour
je me permets d'exposer mon probleme sur ton poste pacostef57 car j'aurai juste souhaité un avis et quelques piste.
contrairement a toi sur les appel de pas important sur place en statio(monter descente rapide)mon ac oscille rapidement le probleme se produit aussi apres une translation (sortie) la queue oscille rapidement.j'ai diminué la dynamique anticouple sur le beast et baissé le gain de 2 point mais toujours present.
pourtant sur les pirouettes l'ac n'est pas mou et les arret sont net et sans oscillation.

Pacostef57 · Message par **Pacostef57** » 12 juin 2014, 16:18

Salut Je vois que tu as le Beast x, j'ai le 3gx. Je pense que du coup je ne vais pas pouvoir t'aider... si ce n'est de baisser ton gain gyro dans la radio pour voir...

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