Conseil pour futur achat

paltok · Message par **paltok** » 31 janv. 2014, 15:43

Bonjour à tous,
Ayant actuellement un hélico à pas fixe et comptant passer prochainement sur pas variable, je me renseigne sur mon futur achat mais me pose pas mal de questions.
La première chose que je veux acheter est la radio. En effet, dans l'idéal, j'aimerai pouvoir l'utiliser dans un premier temps sur simulateur (PhoenixRC) puis une fois que j'aurai suffisamment d'assurance (sur simulateur et sur mon hélicoptère à pas fixe), l'utiliser sur mon futur hélicoptère. Je suis un peu perdu dans tout ce qu'on peut nous proposer, je pense qu'il me faudrait une 6 voies mais je ne sais pas si une 7e me sera profitable. D'autre part, comment puis-je savoir que la radio que j'achète sera compatible avec mon futur hélicoptère ?
Niveau hélicoptère, j'aimerais partir sur une taille d'environ 60-70 cm type T-rex 450. Serait-ce un bon choix ou un autre modèle est-il mieux ? je remarque pour ce modèle qu'il y a plein de version (pro, combo...), je suis complètement perdu

Niveau budget, je ne suis pas vraiment arrêté mais ça serait pas mal si le tout ne dépasse pas 500 euros...
Si quelqu'un pourrait me conseiller ça serait sympa !
Merci par avance pour votre aide.

Message par **pachy** » 31 janv. 2014, 15:59

Pour commencer en CP, je te conseillerais plutôt un micro CP de chez blade ou walkera. FP et CP n ont pas grand chose a voir niveau pilotage, et au plus légère sera ta machine, au moins elle cassera en cas de crash.
En gros il y a 3 marques de radio qui représentent un intérêt pour toi :
- spektrum qui fait fonctionner les Helicos blade BNF
- walkera Devo, pour faire fonctionner les Helicos walkera, et en bidouillant un peu leur logiciel, les Helicos blade aussi
- les Futaba, qui font marcher seulement quelques walkera
En ajoutant un récepteur compatible de chaque marque, tu pourras faire fonctionner a peu près n importe quel 450 !!!

Je ne peux parler qu avec ma faible expérience :
- achat d une dx7s spektrum décembre 2012
- achat d un nanocpx Noël 2012
- licence ffam en février 2013
- après environ 200 vols avec le nano, achat en avril 2013 d un miniprotos, équivalent du trex450
- après 350 vols avec le miniprotos, achat d un logo 500, 1.2m d envergure pour Noël 2013
J utilise tjs ma dx7s, pour ces 3 Helicos et le simu Phoenix

Oui la piqure par le virus de l helico rc est assez méchante

BlackBear · Message par **BlackBear** » 31 janv. 2014, 16:38

Pour la radio, une 6 voies suffit mais pour du Flybarless, il est souvent utile d'avoir 7 voies.
Pour la compatibilité, à partir d'une certaine taille, c'est à toi de mettre ton récepteur de toute façon. Donc ça te laisse un large choix de marque.
Perso, je conseillerais les Spektrum en ce moment. Beaucoup de petits modèles ont un récepteur intégré DSM2/DSMX voir même un gyro AS3X (avion/hélico Blade/EFlite/HorizonHobby).
Les modules FBL ont souvent aussi des emplacements pour mettre des satellites DSM2/DSMX et donc se passer de récepteur à côté.

Pour une taille à partir du 450, je conseille de voler sur une piste dédiée, donc en club. Pour de la double commande et les conseils, c'est plus simple d'avoir la même marque qu'eux.
La télécommande est un investissement au départ et donc ne pas hésiter à en prendre une bonne. (les budgets tournent autour de 300/400€)

Sinon, je conseille la taille 500 au 450 au début, question de visibilité en vol. J'ai commencé sur 450 et en passant au 500 je n'ai plus eu de crash dû à la perte de référence sur l'appareil.
Le meilleur rapport qualité/prix, ça reste les Align Super Combo. Les Super Combo contiennent tout sauf télécommande/récepteur et les batteries. Moteur/ESC/servos/gyro sont fournis et ça représente au bas mot 50% du prix d'un hélico. Donc pour calculer les budgets à partir d'un kit nu, tu multiplies par 2 pour retrouver le contenu d'un super combo.

En gros, ton budget, c'est un hélico (en neuf) en super combo sans télécommande ni batterie. En occaz, tu trouveras entre 400/450€ avec batterie mais toujours sans télécommande (mais ça se trouve).
Si tu veux commencer seul en CP, fait du simu (Phoenix ou RealFlight 7), investi dans une Spektrum (6/7/8 ou 9) et commence avec un NanoCPx, MCPx ou 130X (suivant la place dont tu disposes pour voler). Ça devrait rentrer dans ton budget.

Message par **pachy** » 31 janv. 2014, 16:47

Cool on se retrouve sur pas mal de points avec Blackbear... sauf pour 450/500, le cout du crash en 500 est nettement plus élevé (les pales valent le double par exemple!!!)

BlackBear · Message par **BlackBear** » 31 janv. 2014, 17:08

J'ai fait un calcul sur mon Dragonus et mon 500 (que j'ai jamais crashé). A part les pales, le reste était kifkif.
Mais bon, le Dragonus se crashait de plus en plus souvent à cause que je ne le repérais plus en vol. En 500, plus de crash et donc finalement gain d'argent et financement d'autres projets...

Pour commencer en club, je recommande même la taille 600 en électrique (TREX) ou 50 en thermique (type raptor). C'est une question de comportement en vol, d'inertie et de visibilité. En club, on est guidé et la progression est plus sécuritaire avec beaucoup moins de crash si on suit les consignes.
En occaz, ça se trouve facilement et donc on peut trouver du spare pour pas trop cher. Mais c'est un budget de vouloir voler à partir du 450...

loki · Message par **loki** » 31 janv. 2014, 17:59

Ne pas omettre le cout des lipos qui ni sont pas les memes entre un 450 et un 500. Et donc du chargeur, alim etc..

JMO · Message par **JMO** » 31 janv. 2014, 18:32

Bonjour,

Dans mon club on a des pilotes débutants qui veulent pas trop investir comme toi, les réponses sont unanimes coté radio :
spektrum !

Ma DX6i me convient parfaitement, la 7e voie me manque juste depuis l'achat d'un nitro (regulateur) mais à part cela aucun soucis après des tas de vols ! Ca fait cheap avec ses piles mais elles me durent des heures et des heures et je vole un paquet tu peux me croire....

Ils font des prix bas en combo que ce soit avec le simu, nano cpx, mcpx, 130x etc...

Coté taille : si tu restes en horizon hobby (c'est plus pratique avec une DX6i), il faut déja savoir ou et comment comptes tu voler ?
dans ton jardin ? nano cpx
un parc ? mcpx
un stade ? 130x
en club ? sans limite car tu seras encadré !

Attention : Si tu voles tout seul ne franchit pas trop vite les étapes en taille au risque de te lasser d'acheter des pieces ou meme te blesser...
Car à moins d'être un minot qui apprend en deux secondes, pour les adultes l'etape FP vers CP c'est compliqué.
Si tu respectes cette consigne, l'helico quelle que soit sa taille c'est QUE DU BONHEUR !

Jean-Marc

Message par **derailleur** » 31 janv. 2014, 20:26

Les derniers 450 en 6S, style align dominator ou gaui X3 sont peut être une bonne alternative entre le 450 "classique" et 500.
Perso mon X3 est super visible en vol. Mais simu et assistance dans un club ou des initiés sur le terrain...ça coute moins cher et c'est moins frustrant. Un petit mcpx d'occase en parallèle ça peut bien aider aussi...

paltok · Message par **paltok** » 31 janv. 2014, 22:29

Merci à vous tous pour vos réponses. Ça fait plaisir de voir que des passionnés sont là pour guider la "bleuzaille".
Pour répondre à la question, je pilote mon hélico sur une grande piste où de vrais hélicoptères vont et viennent quotidiennement. Donc niveau espace il y a de quoi faire, par contre je me débrouille seul... concernant la taille du modèle, je préférerais vraiment un modèle assez gros type 450/500 et ce malgré les risques de casse plus fréquent. je vais me renseigner sur tous les modèles que vous avez évoqués même si je pense que je devrais mettre plus cher que ce que j'avais prévu au début...
A tous bon weekend. A bientôt

Message par **pachy** » 31 janv. 2014, 22:34

Ça s apparente a du vol sauvage, passe par un micro CP d occaz avant, tu ne perdras pas bcp d argent si finalement tu n en avais pas besoin, et tu en gagneras beaucoup si tu le crashes souvent avant d arriver a le maîtriser !!!

Message par **derailleur** » 31 janv. 2014, 22:38

+1 et même plus tard on s'amuse toujours avec ces micro "foufou"

paltok · Message par **paltok** » 31 janv. 2014, 22:45

Pachy, qu'appelles-tu vol sauvage ?

paltok · Message par **paltok** » 31 janv. 2014, 22:47

Autre question, quel modèle de micro me conseilles-tu ?

Message par **pachy** » 31 janv. 2014, 22:51

Vol sauvage, c est du vol hors club...
Pour le modèle, il y a le nanocpx chez helidigital a 99€ par exemple... Sinon un mcpx2...
Moi j avais fait ce choix du plus léger, qui n est pas le plus puissant mais qui est très robuste !
Niveau radio, il y en a une qui te plait plus que les autres ou pas ??

paltok · Message par **paltok** » 31 janv. 2014, 23:10

Non pas vraiment, comme je disais au début j'en voudrais une qui me permettrait de fairedu simulateur, de piloter mon futur 450 et maintenant mon micro... que pourrais tu me conseiller ?

Message par **pachy** » 31 janv. 2014, 23:28

Les spektrum ont des menus simples, elles sont compatibles avec toute la gamme blade. Je ne connais pas bien les futaba récentes, ni les micros Helicos compatibles.
Chez helidigital (en fait on dit chez Marcel parce que le patron est très cool et qu il arpente le forum sous le pseudo mguw), il y a le nanocpx et la dx6 en solde. Pour moins de 200€, ça te fait un kit pour commencer, avec pas mal de gens pour t aider sur H4 car ce sont des produits connus. Après il y a eu qq bugs sur le nano, certains ont eu des pannes rapides, le mien a 350 vols, 2000 crashs environ et il a moins la pêche mais je ne regrette pas du tout

Tu es en mode 1,2,3 ou 4 ?

paltok · Message par **paltok** » 31 janv. 2014, 23:35

Je suis en mode 2 ! j'aimerais investir dans une bonne radio tout de suite... penses-tu que la dx6 fera l'affaire pour l'avenir (450 cp) ?

Message par **pachy** » 31 janv. 2014, 23:41

Oui c est suffisant et surtout a ce tarif la, c est imbattable...
Sa remplaçante arrive en mai, elle paraît nettement mieux mais ça mettrait tout tes projets en stand-by...
J avais choisit la dx7s car j étais tombé sur une promo a 159€... Mais je n ai pas vu de promo comme ça depuis Noël 2012...

paltok · Message par **paltok** » 01 févr. 2014, 09:54

Je serai quand même motivé pour une dx7s. Qu'est-ce que je pourrai faire avec une dx7s que je ne pourrai pas faire avec la dx6 ? Autre question, je vois que certaines radios sont vendues avec récepteur, est-ce que je dois acheter la radio nue ou avec les récepteurs vendus avec (pour le micro et cp et futur hélico) ? Quel est l'intérêt d'un tel récepteur si l'helico en est déjà équipé ? Si l'intérêt est avéré, suffit-il d'enlever le récepteur d'origine et remonter celui vendu avec la radio (font-ils tous la même taille, sont-ils tous compatibles avec tous les hélicoptères ?)
Ça fait beaucoup de questions j'en suis conscient...

toni4460 · Message par **toni4460** » 01 févr. 2014, 11:25

Salut Paltok, la dx7s ne t'apportera rien dans un premier temps en tout cas au niveau pilotage, elle a une voie en plus et quelques options de programmation.

Pour ce qui est des micros Cp Blade, tu n'as pas besoin de récepteur car il est incorporé dans le module flybarless.
Pour ton info, aucun hélico est vendu avec récepteur sauf les Bind Ans Fly des hélicos Blade.

Le récepteur n'a rien a voir avec l'hélico donc lorsque tu acheteras un Cp genre Trex450, il faudra que tu installes un récepteur compatible avec ta radio, donc si tu prends une radio Spektrum, il te faudra un récepteur Spektrum, une radio Futaba et un récepteur Futaba et ainsi de suite avec les autre marques.

Voilà, j'èspere avoir répondu à quelques unes de tes questions...

Message par **pachy** » 01 févr. 2014, 14:15

Toni4460 a tout dit je crois

paltok · Message par **paltok** » 01 févr. 2014, 16:19

Merci Toni4060 pour ta réponse. Tu me dis que la dx7s ne m'apportera rien de plus avec un micro cp mais m'apportera-t-elle quelque chose avec un modèle de type Trex450 ?
En regardant sur helidigital, je remarque que la dx6 avec récepteur est à 199 euros et que la dx6i sans récepteur est à 89 euros en promo. Laquelle des 2 est meilleur ? (sachant qu'il me faudra prochainement des récepteurs pour le Trex)

Message par **pachy** » 01 févr. 2014, 16:26

Celle a 199 ne sera pas dispo avant mai...
Une 7s ne t apportera rien de plus même avec un 450, sauf certains gyro je crois qui ont le gain sur une 7eme voie... Mais normalement pas de soucis avec les modules FBL actuel type beastx

Message par **novice77** » 01 févr. 2014, 18:05

Salut

Par contre pour le nouveau beast on sait pas trop encore

Message par **derailleur** » 01 févr. 2014, 21:19

Pour plus tard c'est quand même intéressant d'avoir une radio avec 2 IDLUP, ce que n'a pas la DX6i. Commencer avec une DX8, même d'occase, n'est pas un mauvais choix, c'est un investissement qui sera vrament utile plus tard.

Message par **pachy** » 01 févr. 2014, 21:27

Moi je ne me sers pas du mode normal donc j ai deux IU avec une dx7s qui n a un inter que deux positions

Message par **derailleur** » 01 févr. 2014, 21:56

Exact, je fais comme ça aussi. ça me fait 3 IDLUP avec la DX8

Fraggle · Message par **Fraggle** » 02 févr. 2014, 13:00

Salut, j'ai un enorme lot walkera que je n'ai pas encore eu le temps de mettre en occaz, mais j'ai de belles photos...

MP si tu veux en discuter

Edit : l'annonce est en ligne

viewtopic.php?f=104&t=56191#p10151031

paltok · Message par **paltok** » 04 févr. 2014, 07:54

Bonjour à tous et encore une fois merci pour vos réponses. bon pour la radio c'est ok. J'ai en effet acheté un dx7s en occasion à un prix abordable. Reste plus que l'helico :-) Je vais voir comme vous m'avez (en majorité pour un micro type mcpx ou x130). En attendant, savez ou je peux me procurer le cable pour relier ma radio à mon ordi pour me, faire la main sur phoenix v4 ?

live-o-matic · Message par **live-o-matic** » 04 févr. 2014, 08:22

+1pour les bonnes occas sa te permet d'économisé pas mal
phoenix est vendu avec le cable qui va bien!

Message par **pachy** » 04 févr. 2014, 08:32

Bon choix paltok... Il y a des mcpx qui traînent aussi dans les PA, ça sera plus léger que le 130x et donc moins cassant
!!!

BlackBear · Message par **BlackBear** » 04 févr. 2014, 11:53

paltok a écrit :En attendant, savez ou je peux me procurer le cable pour relier ma radio à mon ordi pour me, faire la main sur phoenix v4 ?

Pour Phoenix, c'est le cable/dongle qui est nécessaire, c'est lui que tu paies finalement.

paltok · Message par **paltok** » 05 févr. 2014, 08:02

Alors moi qui croyais naïvement que je pourrai m'entraîner sur simulateur pour pas cher, je me suis bien craqué !!!
Prêt de 100 euros quand même c'est pas rien :-(
J'ai trouvé un mcpx v2 d'occasion également, je pense que je le recevrai cette semaine... j'ai hâte !!!

live-o-matic · Message par **live-o-matic** » 05 févr. 2014, 08:26

il ' y en a un dans les PA a 50euros

orglop450 · Message par **orglop450** » 05 févr. 2014, 16:24

Salut Paltok

paltok a écrit :Alors moi qui croyais naïvement que je pourrai m'entraîner sur simulateur pour pas cher, je me suis bien craqué !!!
Prêt de 100 euros quand même c'est pas rien :-(
J'ai trouvé un mcpx v2 d'occasion également, je pense que je le recevrai cette semaine... j'ai hâte !!!

Je prends ton post en route. Pour le simu n'ai pas d'hésitation, ni de regrets ensuite... Un "bon" simu c'est un investissement, en décodé ça te permets de faire des économies par la suite... Phoenix est un bon simu avec un très bon rapport qualité/prix. Et les "vrais" crashes en hélicos ça peut rapidemment te revenir cher...

Maintenant, rien ne remplace le vol vrai. A ma connaissance du moins.

Bons vols avec ton McpX v2 !

loki · Message par **loki** » 05 févr. 2014, 17:29

Paltok tu peux aussi considérer le simu comme le seul investissement rentable en helico, tout le reste te coutera des sous. Le simu lui t'en fera économiser

paltok · Message par **paltok** » 09 févr. 2014, 20:35

Bonjour tout le monde,
Ça y est, j'ai tout... dx7s + mcpx :-) ça vole !!! Manque plus que le simu (que j'attends la semaine prochaine).
Je tiens à remercier les gens qui m'ont conseillé d'acheter cet ensemble. En effet, après quelques vols et quelques crash ;-), je m'aperçois que le fait d'avoir acheté un mcpx n'est pas une mauvaise chose de part sa robustesse et du faible coût de ses pièces.
Par contre j'ai un petit souci avec ma télécommande... Elle fonctionne bien pour l'instant mais je ne comprends pas à quoi servent tous les boutons et réglages et la notice n'est pas très explicite. Est-ce quelqu'un aurait un réglage à me proposer (pour optimiser mes vols) ?

BlackBear · Message par **BlackBear** » 09 févr. 2014, 20:59

Sur le site spektrum, on peut trouver la configuration par défaut pour le mpcx. C'est un fichier zip qui contient tous les profils des produits EFlight, Blade et Horizon Hobby...
Perso, c'est trop vaste à expliquer par le forum la programmation de la télécommande...

Message par **pachy** » 09 févr. 2014, 21:36

Génial paltok, ton plus beau remerciement est de nous avoir écouté en commençant par un petit

et d y prendre du plaisir !!!
Comme tu le constates déjà, les réglages sont nombreux et avant de maîtriser ta dx7s, tu te seras déjà bien amusé

antono34 · Message par **antono34** » 09 févr. 2014, 21:46

paltok a écrit : Est-ce quelqu'un aurait un réglage à me proposer (pour optimiser mes vols) ?

moi j'ai trouvé ça sur le net pour une dx6i ! les réglages doivent etre identiques sur ta radio je pense :
Menu Setup :
Model type : héli
Reverse : tout en Normal SAUF Pitch en Reverse
Swash type : 1 servo 90°
Thro cut : ACT
D/R combi : ACT; D/R SW -> AILE

Menu Adjust list :
D/R & Expo :
AILE 0 : 90% / +15% | AILE 1 : 55% / +15%
ELEV 0 : 95% / +10% | ELEV 1 : 55% / +15%
RUDD 0 : 100% / +5% | RUDD 1 : 90% / +5%
Travel ADJ : tout à 100% sauf les RUDD à 120% (tourner le stick à gauche/droite pour les régler)
Sub trim : tout à 0
Gyro : -> SW-GYRO ; 0 : 100% | 1 : 100%*
Thro cur : NORM : 0-26-48-70-95% ;
STUNT : 98-94-85-94-98% + HOLD à 0%*
Pitc cur : NORM : 67-62-58-58-63% ;
STUNT : 0-32-50-68-100% + HOLD à 50%
Swash mix : INH
Mix 1 : INH
Mix 2 : INH
Revo mix : NORM et STUNT tout à 0

En vidéo : www.youtube.com/watch?v=zZEg_30NSd8[/video]
Valable pour v.stock avec pales 3D ou avec stabilisateurs.
Philosophie globale du réglage : un comportement proche d'un FP en mode normal et une jonction lors du switch/passage entre mode normal et Idle/UP avec peu de modification d'altitude (à passer en stationnaire ou en légère montée).
Il faut faire des décollages francs avec montée de gaz rapide.
our la 3D : pas de D/R !!
Remarque* : vous pouvez aussi passer la courbe de gaz du Hold à env. 15% si vous voulez vous entraîner aux autorotations.

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