Passage Futaba FF9 THCP en 2,4Ghz

[Skyjet002]

Bonjour à tous,

Cela fait un petit moment que je vous lis et me voici parmi vous.

Je vais enfin me remettre à l'aeromodelisme après une pause de presque 10 ans.
Je compte repartir sur un Trex 450 Dominator en 6S.
Seulement en dix ans les choses ont changés et ma vénérable FF9 est toujours en 72mHz. Aussi je voudrai la passer en 2,4GHz puisqu'elle fonctionne très bien et que c'est selon moi une très bonne radio. (En plus le manche des gazs n'est pas cranté mais freiné ce que je trouve très agréable...)

Ma question est la suivante : quel ensemble module émission 2,4GHz et récepteur me préconisez vous ? Sachant que le récepteur devra etre embarqué dans un 450. Il existe des modules FUTABA (mais je m'y perds un peu, il semblerait que le FHSS soit la dernière génération), des SPEKTRUM et d'autres marques (qui ne m'inspirent guère confiance).

Merci d'avance pour votre aide

[orglop450]

Salut Skyjet002

Bien que n'étant pas un pro, ni très ancien en RC je vais te faire part de mes impressions qu'il te faudra bien sûr ne pas prendre à la lettre.

1- Actuellement en hélico, la plupart des gens utlisent des Tx (émetteur télécommande) en 2.4 GHz et de type "non modulaire" comme à priori l'est ta Tx , la Futaba FF9.
2- Pour ce qui est de la marque Futaba, au début du 2.4 GHz elle a proposé en réponse à Spektrum avec son DSM, son protocole maison, sauf erreur de ma part, le FASST. De l'autre coté, JR Propo, pris de court a simplement utilisé des modules Spektrum sur ces Tx modulaires. Graupner s'est "perdu" avec son IFS en DSSS.
Pour en revenir à Futaba, l'essentiel de ce que je vois à mon petit niveau.. c'est donc des Tx non modulaire cad tu disposes d'un seul module d'émission et en pratique, tu es donc "prisonnier" de lui. En 2.4 GHz chez Futaba 3 types !!! qui cohabitent par ailleurs dans la T14FG (vérifie qd même)à savoir, le Fasst, le Fasst-test (idem mais avec télémétrie native) et le FHSS que tu cites. IL y a une autre Tx chez Futaba, moins connue celle-là qui émet sous ces 3 modes, la FX 22 (Tx pupitre)commercialisée par Robbe.
Tjs en restant chez Futaba, si tu va sur de l'hélico avec module FBL (flybarless cad pas de barre de bell), ce fabriquant a son module "maison" le CGY 750 a pour particularité entre autre, de disposer de 3 réglages de gains direct sur ta Tx (un FBL étant par définition un gyro.. 3 axes. CQFD) plus une correction des neutres à partir du module.
3- Modules dispos dans le commerce
Sauf erreur de ma part Spektrum a bien commercialisé des modules 2.4 GHz en DSM2 pouvant fonctionner donc sur des Tx Futaba modulaires. Pbs : je ne sais pas si on en trouve encore. Qd au prix... c'était au moins le prix d'une DX6i neuve !
Pour mémoire Spektrum s'est largement imposé avec son DSM2 (version suivante au DSM initial) et actuellement avec un standard le DSM2/DSMX pour répondre à la critique notamment, que lorsque bcp de Tx émettaient en DSM2 il pouvait y avoir qqes souçis..
4-Quelle marque choisir ? - Quel sdt en 2.4 GHZ ?
Sur le terrain en hélico, je pense que le standard de Spektrum cad le DSM2/DSMX est de loin le plus représenté. La Tx de base hélico est la Dx6i qui est une Tx programmable. Cpdt, perso, si on a les moyens, autant démarrer peut-être au moins avec une Dx7s (MAJ firmware, télémétrie..) dans cette marque.
En Futaba je pencherais plutôt pour la T14FG que j'ai citée (donc non compatible avec les Rx en DSM2/DSMx) ou sup. Mais la 14 n'est déjà pas donnée.. Cela dit une t6J en FHSS est théoriquement suffisante pour faire de l'helico.. avec la réserve qd même, que si tu utilisais le CGY750 + mode GOV avec capteur optique l'idéal c'est de disposer de.. 9 voies avec connexions dite s-bus.
En JR Propo leur sdt actuel est le DMSS avec télémétrie native (ma JR Propo DSX9 pour info est donc un "vieux" modèle que j'ai acheté d'occcase mais qui émet en DSM2 donc..qui me permet donc d'utiliser mes hélicos et avions livrés avec Rx (nlle tendance.. les hélicos et avions BNF ou RTF). JR Propo aux USA est lié au groupe Horizon Hobby cad Spektrum, E-Flite, Parkzone & co
Autres : Walkera Devo, HiTec Aurora...etc. Graupner est très mal donc j'éviterai peut être cette marque historique avec son protocole actuel, le Hott.

Prends d'autres avis de principe.

A+

[orglop450]

Re

Je me permets de reprendre mon message à propos des termes utilisés car les fabriquants utilisent des termes pas tjs très clairs.

Sur le papier en émission 2.4 GHz il me semble qu'il y a surtout 2 gros types (et hélas une multitude de protocoles..) :
- Le DSSS ou Direct sequence spread spectrum
Le plus connu et.. fiable c'est le DSM2 de Spektrm (2 pour dual link = 2 canaux). Le DSM2/DSMx est d'abord un protocole DSSS mais.. pas strico sensu.
Cpdt l'IFS de Graupner serait églt un DSSS mais qui a connu des pbs de fiabilité ou d'interférence.
Chez JR Propo c'est encore plus compliqué puisqu'au départ ils ont bien utilisés le DSM2 "spektrum" puis le DSM2/DSMX puis ont développés leur protocole maison le DSMJ (attention pas compatible avec le DSM2/DSMX me semble-t-il) pour adopter le terme de DMSS avec télémétrie native.

- Le FHSS ou Fréquency-hopping spread spectrum ou technique avec saut de fréquence in french
Et c'est là que nos fabricants sont "compliqués". Futaba nous livre 3 protocoles avec au départ le même principe, le saut de fréquence : Fasst-test (télémétrie), Fasst et FHSS.
L'Aurora de chez HiTec est me semble-t-il du type FHSS églt mais en télémétrie native.

En attendant les avis de gars plus calés et accessoirement plus bavards que moi !!

Par aileurs Spektrum commercialise tjs des modules DSM2 pour JR Propo et Futaba !!

http://spektrumrc.com/Products/Default. ... PMMSFUT720



A+

[regiscorrs]

Je n'ai pas grande expérience dans le domaine, et dans le RC plus globalement non plus, mais j'ai moi aussi une FF9, que j'ai achetée d'occasion il ya bien deux ans maintenant : elle était déjà équipée d'un module DFT 2.4GHz FrSky avec deux récepteurs D8R-II+… Pour ma part j'en suis très content, avec aucun soucis à signaler… Je l'utilise sur 250, 450…

[orglop450]

Salut regiscorrs

Je ne savais pas que tu étais en FF9 et en même temps que tu émettais en 2.4 GHz. C'est quel protocole ? DSM2 ou autre chose ?

En tout cas ce type de module FrSky est églt en ventes en France notamment à Nantes.. (attention je ne suis pas actionnaire de Miniplanes. Gag !! )
http://www.miniplanes.fr/recepteur-tele ... 35969.html

Meilleurs voeux 2014 à toi puisque janvier n'est pas fini.

A la revoyure, à Nantes ou à Cholet !

[regiscorrs]

Salut,

le protocole FrSky s'appelle ACCST (Advanced Continuous Chanel Shifting Technology). Je ne sais pas grand-chose de plus…

Le module DFT que j'ai est déjà prévu pour y brancher l'écran de retour télémétrie, et mes modules D8R-II+ ont les prises pour y brancher les capteurs télémétrie ; moi je n'en n'ai pas…

Bonne année, oui, en passant ! Et à un de ces quatre !!!

[orglop450]

Merci pour l'info : ACCST donc et on garde sa FF9...

A la revoyure !!

[BlackBear]

Perso au club, sur les FF9, on utilise les modules ASSAN en 2.4GHz. Aucun problèmes à signaler avec.

[orglop450]

Salut Blackbear

Perso au club, sur les FF9, on utilise les modules ASSAN en 2.4GHz. Aucun problèmes à signaler avec.

Du coup en FF9 pour émettre en 2.4 GHz y'a que l'embarras du choix ! - Pas "utile" d'acheter une nlle Tx pour cette raison. Non ?

Ton avis Skyjet002 ?

[BlackBear]

Bien, non. La Taramis semble avoir repris le concept. Un bon investissement sur le long terme et pas très chère aussi.

[regiscorrs]

Ah, au fait, je ne t'ai pas complètement répondu, ce 250, c'est celui de Didier qui était venu à Tougas lors de notre première rencontre… le mien est encore en barre de Bell, et HS pour l'instant, comme le 450,j'ai plus que le mCP-X, et pas un centime pour réparer les autres

[orglop450]

Re

Navré pour ton 250 et ton 450. Je retire donc le 250 de Didier..

C'est vrai qu'avec tous ces hélicos.. je m'y perd un peu..

Tougas - Mai 2013


Ton 450 et le 250 de Didier sont bien là...

A+

[chamois06]

Bonjour,
J'ai recommencé le modélisme en 2008 avec une Dx7 donc spektrum.
Pas enthousiaste j'ai acheté en 2010 une FF9 avec une module HF spektrum, toujours pas convaincu un ami m'a fait découvrir FrSky. Là "le pied": plus de portée et surtout le retour télémétrie et en particulier sans rien de plus une information continue sur la qualité du signal reçue par le récepteur et en plus de prix divisés par 3 voir 4!
un peu de lecture sur FrSky: http://www.rcmodelreviews.com/frskyreview.shtml
et comparaison avec d'autres systèmes: http://www.rcmodelreviews.com/2.4ghzshootout.shtml.
Je vole toujours avec ma vielle FF9+frsky.
Pierre

[orglop450]

Salut Chamois06

Merci de ton témoignage concernant l'utilisation sur ta FF9 d'un module Spektrum puis d'un module FrSky et les liens concernant cette dernière marque.

Si j'ai bien lu, les modules FrSky émettent selon protocole dénomé ACCST comme nous l'a dit Regiscorrs qui est donc est de type FHSS cad "saut de fréquence" avec comme particularités : son prix, sa fiabilié, la télémétrie et paradoxalement, ne pas être aussi "connu" que Spektrum, Futaba, JR Propo & co.

Plusieurs remarques me viennent à l'esprit puisque j'ai vu que toi aussi.. tu utilises en fait à priori plusieurs Tx et pas une seule :
1- Le sdt le plus répandu en 2.4 GHz est, sauf erreur de ma part, en hélico RC au moins, le DSM2/DSMX de Spektrum.
Du fait de la trés forte part de marché représentée par les hélicos, avions de taille riquiqui livrés modules 3 en 1 et/ou Rx incorporés des marques E-Flite/Blade #1, Parkzone & co en DSM2/DSMX ne pas pouvoir émettre avec ce protocole est qqe part ennuyeux (surtout si on souhaitait pouvoir n'utiliser qu'une seule Tx..). Hors le protocole ACCST, est au moins sur le plan théorique, totalement incompatible avec le DSM2/DSMX.
2- Opposition DSSS (dont le DSM2) et FHSS (dont le ACCST pour FrSky, l'AFHSS pour HiTec)
En RC on craint avant tout qu'il y ait un gag genre interférence, ordre inapproprié, coupure..etc liée entre autre à l'émission radio d'une autre Tx que la nôtre ou à une source d'interférence X. Intellectuellement, il me semble, la technique dite du saut de fréquence est plus facile à comprendre et donc initialement plus facilement acceptable pour tout modéliste... Cela dit, la réalité me semble aujourd'hui différente parce que d'une part c'est bien le sdt DSM2/DSMx qui semble prédominer et ce, actuellement sans pb d'interférence majeur rapporté (plusieurs pilotes en même temps.. Bon en hélico, vaut peut-être mieux éviter pour d'autres raisons). Et d'autre part... qu'en fait, comme je l'ai sous-entendu ci avant le DSMX de Spektrum, tout comme il me semble le DMSS de JR propo, en fait ce sont des amalgames DSSS et FHSS.
3- La télémétrie
Qd je pilote je ne regarde pas mon écran. OK ! - Pourtant l'alarme du retour de la tension d'alimentation de mon Rx autorisée par la télémétrie ça me parait peut-être mieux que mon chrono. Et je ne parle pas du reste puisque je n'ai pas adopté. gag !
5- MAJ firmware
Des Tx comme la Dx6i n'ont pas possibilité (sauf erreur de ma part) de MAJ de leur firmware. Donc qd on achète une Dx6i d'occase faut savoir de quelle année elle est. Par contre ça apparait sur une DX7s, une FX 20 & Co. C'est pas indispensable OK mais c'est utile. Ma T8FG au départ, comme son nom l'indique émettait en 8 voies...avec l'arrivée du s-bus et la MAJ (gratuite) de son firmware je suis passé à 14 voies.

Pour en revenir au titre du post FF9, module 2.4 GHZ : Spektrum ou.. frSky / Assan ?

A+

[chamois06]

Non, je n'utilise plus que ma FF9+FrSky mêeme si je dispose d'une Dx7 appartenant à un ami dont je garde le matos.
Un des avantage avec FrSky c'est la possibilité de mettre très simplement à jour les frimware des récepteurs et modules émission.
J'ai mis à jour mon module HF ainsi que mes premiers récepteurs (de 2011) qui disposent maintenant des dernières perfs.
Il est également possible et facile de changer les antennes des récepteurs, par exemple de monter des antennes de 40 cm ou 60 cm pour mieux équiper des modèle en carbone.
Je n'ai pas d'actions chez FrSky mais je ne suis pas prêt de payer 3 ou 4 fois plus chers des systèmes à la mode ni plus performant ni plus sécurisés. J'ai fait de vols FPV à pus de 1500m avec les antennes de série sans début d'alerte de signal faible.
Pierre

[Skyjet002]

Waouu !!! Que de réponses et de précisions. Enfin un forum qui vit !!!

En fait j'avais trouvé le module FRSKY sur Hobbyking mai d'une d'une part je ne savais pas qu'il était dispo chez Miniplanes et d'autre part je pensais pas que ca marchait très bien vu le prix... (Je sais c'est pas un bon argument mais bon.)

Donc puisque ce module marche bien et a longue distance (Chamois06) dis faire des vols à 1500m je ne vois pas l'interet de changer cette radio qui est d'excellente facture.

Vous utilisez quel modèle de récepteur avec le TX FRSKY pour monter dans un 450 ?

Merci pour toutes vos précisions.

[regiscorrs]

Moi j'ai des récepteurs D8R-II+ (ici ou là mais hors stock), ils étaient avec le module émission et la radio quand je l'ai achetée d'occasion. Ça fonctionne parfaitement, et je n'ai pas besoin de plus, de pour l'instant j'en reste là…
Ils ne sont pas aussi compacts que certains récepteurs, mais je l'ai casé sans soucis dans le chassis du 450, et il passe même (juste juste, certes…) dans le chassis du 250…

[orglop450]

Salut Skyjet002

Waouu !!! Que de réponses et de précisions. Enfin un forum qui vit !!!

Forum je ne sais pas. Nous on est vivant c'est sûr !!

Bon passage au 2.4 GHz !

[Skyjet002]

Merci pour ces liens Regis.

Est ce que quelqu'un utilise le Récepteur FRSKY V8FRII (http://www.intermodel.fr/frsky/749-rece ... frsky.html ?

Il est encore plus léger que le D8RII.

[chamois06]

..........Est ce que quelqu'un utilise le Récepteur FRSKY V8FRII (http://www.intermodel.fr/frsky/749-rece ... frsky.html ?

Il est encore plus léger que le D8RII.

Bonjour,
Attention chez FrSky les récepteur V8..... ne sont pas équipé de la télémétrie, il faut des récepteurs dont le nom commence par D......
Pour ma part j'ai 5 vieux D8R mis à la dernière version du frimaware et 2 D8R-II.
Pierre