gazs/pas

jeanmarie · Message par **jeanmarie** » 05 janv. 2014, 15:46

BONJOUR ET BONNE ANNEE A TOUS
VOILA,je voudrais savoir si quelqu un pourrai me donner les valeurs de pas(-3.0.3.6.10),ma rc est une cx-ct6a de copterx,et mon helico un black angel(450),je ne possede pas d incidencemetre.merci
CORDIALEMENT

Message par **Blinderrrrr** » 05 janv. 2014, 15:51

Salut!
Sans incidencemetre?

jeanmarie · Message par **jeanmarie** » 05 janv. 2014, 16:06

JE sais en toujours dit la meme chose,mais voila c est l age.sinon si il y avait quelqu un qui possede le meme materiel que moi pour m eclairer se serai bien.surtout pour les gazs et le pas.

Patrick66 · Message par **Patrick66** » 05 janv. 2014, 16:07

Bonjour

Va voir Ici

jeanmarie · Message par **jeanmarie** » 05 janv. 2014, 16:18

merci,mais voila j avais recu le fichier de programmatio d origine(usine)pour le black angle,et dans la programmation des gazs il y a sa N:0.25.50.75.100
id:100.95090.95.100
pas;N:15.40.65.80.100

0.25.50.75.100
alors je demande de l aide parce que en m a dit que pour le pas,c est plutot une programmation pour les gazs,sinon avec cette programmation j ai deja voler,mais je le trouve trop vif a mon gout.

Patrick66 · Message par **Patrick66** » 05 janv. 2014, 16:41

Tu peut essayer mais ça serai mieux d'avoir un incidencemètre.

En normal tu met

En gaz 0 65 70 75 80

En pas 35 40 50 60 90 mais sans incidencemètre c'est au pif.

Ça sera moins vif que ce que tu a, essaye pour voir.

En idleup je pense que tu a n'a pas besoin pour le moment
si tu a des DR sur ta radio tu peut aussi les baisser et aussi mettre un peut d'expo.

Message par **jprdragon** » 05 janv. 2014, 17:20

Bonjour Jeanmarie ,

Depuis l'année passée (fevrier) , il n'est toujours pas reglé cet helico ?

Il te faut imperativement un incidencemetre ou (pasmetre qui serait le terme plus approprié) , je t avais donné un plan pour en faire un , ou alors sert toi d'un raporteur .

Bonne chance .

PS Patrick66 a redonné celui que j'avais fait paraitre sur ce forum , avec les photos , il te suffit de l'imprimer et de coller les feuilles sur un carton pour plus de rigiditée .

jeanmarie · Message par **jeanmarie** » 05 janv. 2014, 17:55

BONJOUR
SI il vole depuis que j ai u par HEIROBO le fichier de programmation d origine du black angel,mais sur un autre fichier il y avait comme programmation du pas les chiffres que j ai mis plus haut est je voulais savoir ce que sa donne en programmation.

Message par **jprdragon** » 05 janv. 2014, 18:13

Ce que tu veux savoir , si je comprend bien ton interogation , c'est la correspondance du pas :-3 _0_3_6_10 , en pourcentage sur la radio ? .

jeanmarie · Message par **jeanmarie** » 05 janv. 2014, 19:16

oui cet exactement sa.

Patrick66 · Message par **Patrick66** » 05 janv. 2014, 20:12

jeanmarie a écrit : j ai deja voler,mais je le trouve trop vif a mon gout.

Ou tu le trouve trop vif, ou tu veut savoir le pas, ou les deux, si c'est juste pour connaitre le pas il te faut un incidencemètre comme le lien plus haut que tu te fait toi même.

ou un dans ce genre là qui coûte moins de 10€.

jeanmarie · Message par **jeanmarie** » 05 janv. 2014, 20:47

les deux,en gaz j ai 0.25.50.75.100 et si je trouve la programmation du pas que je puisse rentrer dans ma radio,apres je voudrai programmer une courbe de gaz plus souple.

Patrick66 · Message par **Patrick66** » 05 janv. 2014, 20:51

Je t'ai mis une courbe plus haut, tu l'a vu ?

Pour te donner le pas en ° il faudrait savoir combien tu a en mini et maxi cela dépend des réglages mécanique,
comme on peut pas le deviner
on pourra pas te donner le pas.

Message par **jprdragon** » 05 janv. 2014, 21:07

Bonsoir,

Pour patrick66 je suis en ce moment a la limite 11/66 pour encore quelques jours .

Sur la telecommande de Jeanmarie , je crois que l'on ne peut pas programmer manuellement le % gazs/pas , mais que par informatique .

Avant , (c'est vieux), nous mettions le reglage "dit debutant" pour le pas , 0°.2°.4°.6°.8°ou10°.Ca donnait un helico tout doux.

jeanmarie · Message par **jeanmarie** » 05 janv. 2014, 21:09

mini/maxi,( de quoi) la je te suis pas?

jeanmarie · Message par **jeanmarie** » 05 janv. 2014, 21:11

oui ma radio se programme sur le tableau (t6config).

Patrick66 · Message par **Patrick66** » 05 janv. 2014, 21:16

Salut jprdragon

C'est dommage j' était en congé je reprend le travail demain

jeanmarie le mini et le maxi de ton pas par exemple -10° +10°

et si la radio ce programme c'est encore mieux.

Je me répète ça fait que trois fois

Je t'ai mis une courbe plus haut, tu l'a vu ?

jeanmarie · Message par **jeanmarie** » 05 janv. 2014, 21:27

actuellement je vol avec une programmation que ma envoyer HEIROBO.
en gaz:n:0.25.50.75.100

100.95.90.95.100
en pas :n:15.40.65.80.100

0.25.50.75.100
c est ce que j ai u avec le 2 fichier,le premier ete pareil sauf que le pas ete marquer comme j ai mis en debut,c est pour sa que je cherche les valeurs,pour voir si elles correspondes en programmation avec le 2 fichier que j ai recu.

Patrick66 · Message par **Patrick66** » 05 janv. 2014, 21:48

D’après ce que tu dis et surtout si je comprend car je suis pas sur

pour moi les deux valeurs corresponde.

les premières valeurs sont en dégrée -3.0.3.6.10 et les deuxième en % 15.40.65.80.100
Mais pour moi c'est les même.

-3° = 15%
00° = 40%
+3° = 65%
+6° = 80%
+10° = 100%

jeanmarie · Message par **jeanmarie** » 05 janv. 2014, 21:53

alors si pour toi les valeurs ce corresponde,et vu que tu est plus pro que moi,alors mon probleme resolu juste une petite question (aurais tu une courbe de gaz plus douce a me donner).

Patrick66 · Message par **Patrick66** » 05 janv. 2014, 22:00

Je suis pas du tout un pro je me fait juste plaisir avec mes hélicos

Pour la courbe, c'est déjà fait plus haut

jeanmarie · Message par **jeanmarie** » 05 janv. 2014, 22:02

ok,mais moi je vois sa comme sa,demain je programme sa et je te teins au courant.

Patrick66 · Message par **Patrick66** » 05 janv. 2014, 22:05

OK bonne soirée a toi

Message par **jprdragon** » 06 janv. 2014, 09:34

Bonjour,

Je viens de relire l'ensemble des posts sur les differents forums ou tu as demandés de l'aide , et toujours la meme reponse .
Tu as une radio qui est programmable que par un programme informatique , et pour ca , je pense qu'il faut que tu fasses une abaque des valeurs actuelles pour trouver d'autres nouvelles valeurs pour les rentrer dans le tableau de configuration .
Il me semble que beaucoup ont pris comme radio , la Devo 6 de Walkera pour cet helico , radio programmable manuellement,mais est-ce qu'il faudra que tu changes le recepteur , je ne peux te le dire , ou est-elle compatible ? .

edit: Quand nous avons commencés l'helico et le forum d'ailleurs , les telecommandes n'etaient pas programmable ,heureusement que les OPTIC 6 et autres sont arrivés , les programmation d'origine etaient de 0 a 100 .La courbe de gazs n'etait pas modifiable , et le pas non plus . Pour le pas il se reglait par modification de la rotule (ou boule) sur le bras du servo , un servo etait assigné que pour le pas , rotule ou boule n'existait pas , c'etait une manivelle au bout de la tringlerie !!! .Donc le -3 ou- 4° ont le changé a 0° manche en bas , et le + 10° en + 8° manche en haut . Ce qui donnait une grande course au manche , un helico plus doux a piloter , une plus grande precision dans les mouvements , c'etait le reglage "dit debutant" .

jeanmarie · Message par **jeanmarie** » 06 janv. 2014, 11:51

oui je suis d accord avec toi,je croie que je vais acheter une dx6i,d apres ce que j ai vu c est une bonne radio mais pour le moment je viens de trouver le bon reglage gaz/pas,il tiens bien le stationner et il va impeccable pour moi(debutant),maintenant je touche plus rien.
gaz:n:0.35.60.75.90
:n:15.40.65.80.100
aussi je tiens 8mn de vol avec la lipo 3s/11.1v/2500/35c,je pense que c est correct et je vais essayer de faire une petite video,et c est tu comment en fait pour la mettre sur le forum.

Message par **jprdragon** » 06 janv. 2014, 12:46

Et bien si tu as reussi a avoir un helico a ta main , c'est parfait , car les reglages de Pierre ,Paul ou Jacques ne sont pas parole d'evangile , il y a un reglage type ou tout helico doit voler ,et ensuite tu modules autour pour le mettre a ta main . Un moteur electrique donne le maxi de couple vers 80 / 90% , donc ne pas trop descendre en dessous , sinon il chauffera et consommera plus , il est preferable de jouer sur le nombre de dents du pignon pour garder une vitesse rotor de 2200 T/m environ , voir les abaques de calcul a ce sujet et les conseils de notre ami Chamois06 . D'autre part une courbe de gazs plate serait la bienvenue pour un CP .

jeanmarie · Message par **jeanmarie** » 06 janv. 2014, 14:03

mon pignon moteur est 13 dent et la couronne principal est de149/150 dents,le moteur ne chauffe pas juste un peu et la lipo pareil,je pense pour moi que les reglages sont pas mal.

Message par **jprdragon** » 06 janv. 2014, 14:28

Et bien alors , tout est dans le meilleurs des mondes Jeanmarie . J'ai l'impression de recommencer comme l'année precedente sur les differents forums dont tu as demandé de l'aide .

Je te souhaite une bonne année bien entendu et surtout bonne chance avec ton helico , je laisse la suite aux collegues pour te renseigner .

Patrick66 · Message par **Patrick66** » 06 janv. 2014, 18:39

Pareil si ça te va comme ça, tout va bien.

Par contre je vais quand même te le dire, bien sur tu fait comme tu veut.
Moi je n'aurai pas mis la même courbe de gaz que toi car le gyro aura du mal a compenser
la différence trop importante entre chaque points.

10% maximum d’écart entre chaque points sur la courbe des gaz c'est moins contraignant pour le gyro. Sans rentré dans les détails.

Exemple de courbe de gaz en mode normal.

0 65 70 75 80
0 70 80 90 100
0 75 80 85 90
0 80 85 90 95

A plus et bon vols a toi

Message par **chamois06** » 06 janv. 2014, 20:18

Patrick66 a écrit :..................

Exemple de courbe de gaz en mode normal.

0 65 70 75 80
0 70 80 90 100
0 75 80 85 90
0 80 85 90 95

A plus et bon vols a toi

Bonjour,
Oui, ................ sauf qu'une courbe de gaz doit toujours finir par 100.
Pourquoi?
Parce que sinon tu limite la puissance maxi de ton moteur, dont tu pourrais toujours avoir besoin au cas où !
C'est un peu comme si pour réduire la vitesse de ta voiture tu mettrais une cale derrière l'accélérateur, ainsi, si en cas d'urgence, tu as besoin de toute la puissance de ton moulin tu serais marron!
Pour en revenir à l'hélico si à 100% cela va trop vite il vaut bien mieux mettre un pignon avec une dent de moins.
Pierre

Message par **Dove** » 06 janv. 2014, 20:58

chamois06 a écrit : Oui, ................ sauf qu'une courbe de gaz doit toujours finir par 100.

Ben tout dépend de ta config.

Je me verrais mal mettre par exemple 100% sur mon MiniP... J'exploserais tout!

Patrick66 · Message par **Patrick66** » 06 janv. 2014, 21:41

Ben moi c'est pareil, j'y mettrai pas 100%

En plus si on va par la c'est pareil par exemple pour les DR,
imagine si tu met une cale sur le volant de la voiture.....

chris9200 · Message par **chris9200** » 06 janv. 2014, 22:22

Salut,
Il n'existe aucune correspondance entre pourcentage radio et pas
Il te faut impérativement faire une mesure en degré de tes pales pour voir à combien cela correspond dans ta radio .

100% radio correspond à 100% de débattement de tes servo qui correspond à x degré en fonction de la longueur de tes palonnier et de la géométrie et réglage de ton Helico et sûrement plus que 10° .

Chris

KRoMoZoM_21 · Message par **KRoMoZoM_21** » 07 janv. 2014, 00:25

Bin si vous explosez tout en mettant une courbe à 100%, chamois06 a raison de vous conseiller un pignon avec moins de dents : vous gagnerez en autonomie et ferez moins souffrir vos batteries

Message par **jprdragon** » 07 janv. 2014, 09:49

Bonjour,

Pour repondre a chris9200 , il y a ca de paru sur le forum :

viewtopic.php?f=46&t=54941

Message par **chamois06** » 07 janv. 2014, 10:04

Dove a écrit :
chamois06 a écrit : Oui, ................ sauf qu'une courbe de gaz doit toujours finir par 100.
Ben tout dépend de ta config.

Je me verrais mal mettre par exemple 100% sur mon MiniP... J'exploserais tout!

Bonjour,
Tu devrais sérieusement réviser tes connaissances sur le fonctionnement de la chaine cinématique d'un hélico RC électrique.
Le modélisme est un loisir et tout le monde a le droit de se tromper s'il y trouve son plaisir, c'est cela la liberté!
Bons vols à tous
Pierre

jeanmarie · Message par **jeanmarie** » 07 janv. 2014, 10:14

ALORS si je comprends,il faudrait que je change ma courbe de gazs et que je choisi une que tu as mis et mettre un pignon de 12.

Message par **jprdragon** » 07 janv. 2014, 11:28

Bonjour,

Le reglage d'un helico se calcul . Il faut respecter ce que le constructeur preconise ,nombre de tour maxi du rotor suivant la qualité des pales employés , en generale un 450 devrait tourner entre 2200 et 2500 T/m , a partir de la , suivant le moteur ,est calculé le nombre de dents du pignon . Un regime rotor trop faible demandera beaucoup de pas pour decoler et l'helico se comportera comme une baleine ou un dauphin qui nage , c'est un signe caracteristique que l'on se servait avant pour poser la machine , en augmentant de une dent le pignon moteur , on gagne environ 200 a 300 T/m au rotor . Le pourcentage des gazs doit etre respecté aussi ,pour sauvegarder moteur/controleur/accus .Un regime rotor trop important se traduira par l'explosion de la tete du rotor .Il n'y a pas de correspondance de %/° pour les pales sauf si un prereglage a etait effectué avant sur la mecanique , exemple 0°=0% , 10°=100% et faut' il aussi que les tringleries fonctionnent bien lineaire , car un bras de servo se deplace en arc de cercle . Et bien entendu il faut un minimum de materiel que tu peux te fabriquer toi meme .
Jeanmarie tout cela t'a eté expliqué l'année derniere sur plusieurs forums .

jeanmarie · Message par **jeanmarie** » 07 janv. 2014, 11:58

j essaie de comprendre ce quand me dit,mais vue mon age je perd les pedales avec tout ses calculs,pour moi mon helico vole tres bien,mais apparament il faudrait que je revoie ma courbe de gaz,alors du coup je me repose des question(mais je fait plus confiance aux gens du forum que moi).je sais que c est dificile d aider quelqu un qui a du mal a comprendre.mais je remercie ceux qui ont de la patience.

Message par **chamois06** » 07 janv. 2014, 12:34

Bonjour (re),
Coté âge regarde le mien ! pourtant j'ai réussi à apprendre les base théoriques, comme @jprdragon, pour comprendre comment fonctionne un hélico à pas variable.

point 1: il te faut absolument un incidence-mètre, sinon vouloir t'aider c'est comme guider un mec qui n'y voit pas en lui indiquant: "marche vers le chêne puis tour au nord vers l'olivier......"

point2: un hélico à pas variable, les nôtres comme les "grandeurs" fonctionnent à vitesse de rotor à peut près fixe. Pour cela on peut soit utiliser un régulateur de vitesse, appelé mode "governor" dans notre jargon, soit avoir une "courbe de gaz" qui compense les variations de puissance demandées par le rotor lors des modifications de pas, par des variation de gaz. Un peu comme en voiture quand tu veux garder une vitesse constante tu accélères lors des montées et tu lèves le pied lors des descentes.

point 3: la vitesse du rotor s'ajuste avec le rapport de transmission et pas le % de gaz, c'est à dire en mettant une dent de plus au pignon pour tourner plus vite et une dent de moins pour ralentir.

point 4: une courbe de gaz type en "vol normal" est du type 0, 75, 85, 90, 100 avec 0 au début, 100 au bout et le stationnaire au milieu. les valeurs des points 2, 3, 4 dépendent des valeurs de pas que tu as choisis car le principe reste que le rotor doit toujours garder, dans la plage de vol c'est à dire les points 2 à 5, une vitesse la plus fixe possible.

Pierre

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