Quel hélico FP acheter ?
- Abalam
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Quel hélico FP acheter ?
Bonjour,
Je voudrais acheter un hélico RC
Étant débutant, je me suis pas mal renseigné et je suis allé voir chez le magasin de modélisme le plus proche de chez moi.
Après avoir un peu discuté, nous arrivé à la conclusion suivante :
- Je cherche un hélico pour débutant, nécessitant un réel apprentissage, proche d'un vol "réel" et dont les pièces ne sont pas trop chères
- Il m'a donc conseillé de partir sur un hélico FP, de type H15 (je n'ai pas plus de références) qu'il a en stock dans son magasin.
Ma question est donc simple : Je peux me fier à lui et partir sur ce modèle où lui demander de m'en commander un plus spécifique ?
En effet, j'ai tourné sur votre forum mais cet hélico n'est pas présenté je ne l'ai pas trouvé sur bcp de sites ...
Bref j'attends vos conseils
Aba
Je voudrais acheter un hélico RC
Étant débutant, je me suis pas mal renseigné et je suis allé voir chez le magasin de modélisme le plus proche de chez moi.
Après avoir un peu discuté, nous arrivé à la conclusion suivante :
- Je cherche un hélico pour débutant, nécessitant un réel apprentissage, proche d'un vol "réel" et dont les pièces ne sont pas trop chères

- Il m'a donc conseillé de partir sur un hélico FP, de type H15 (je n'ai pas plus de références) qu'il a en stock dans son magasin.
Ma question est donc simple : Je peux me fier à lui et partir sur ce modèle où lui demander de m'en commander un plus spécifique ?
En effet, j'ai tourné sur votre forum mais cet hélico n'est pas présenté je ne l'ai pas trouvé sur bcp de sites ...
Bref j'attends vos conseils

Aba
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- Francoisd
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Re: Quel hélico FP acheter ?
Bonsoir,
Du peu que je connais des magasins "de proximité" (après ça dépend aussi du magasin et de son ampleur) mais en général ils essayent de vendre ce qu'ils ont et surtout un modèle pour lequel les pièces sont rarement trouvables (hormis chez lui) et/ou très chères....
A mon avis, prends le temps de fouiller dans le forum, de poser des questions et de ne pas te précipiter afin de trouver le modèle qui sera le plus adapté.
Du peu que je connais des magasins "de proximité" (après ça dépend aussi du magasin et de son ampleur) mais en général ils essayent de vendre ce qu'ils ont et surtout un modèle pour lequel les pièces sont rarement trouvables (hormis chez lui) et/ou très chères....
A mon avis, prends le temps de fouiller dans le forum, de poser des questions et de ne pas te précipiter afin de trouver le modèle qui sera le plus adapté.
Comines (59) - 41 ans
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J'ai : DJI Air 3 / MicroDrone / JR X9303
J'ai eu : T-rex 700 N / T-rex 600 N /T-rex 600 ESP / Prôtos 500 / 3DX500 / Dragonus / T-rex 250 / DJI F450 / Mavic Mini / Mavic Air 2
Page perso
------------------------------------The Meeting Heli4 2013, 2014, "2015, P'tin 10 ans...", 2017 & 2018, j'y étais!!!------------------------------------------
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- Patrick66
- Armageddon
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Re: Quel hélico FP acheter ?
Bonsoir
c'est un scorpio h15 comme ça ?

c'est un scorpio h15 comme ça ?

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T-rex 500e PRO DFC - Module Ebar - Spektrum DX9 / Photos & Vidéos
T-rex 700e PRO DFC HV - Speed fuselage - Ebar V² - DX9 / Photos & Vidéos
Phoenix rc - TX Spektrum DX9 / Station de charge
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- Abalam
- Chevalier Jedi
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Re: Quel hélico FP acheter ?
Bonsoir,
Merci pour la réponse rapide.
C'est bien pour ça que je viens ici vous demander ce que vous en pensez
En fait, il m'a dit que les pièces de rechange tournaient autour de 4-5€ (pales, stabilisateur etc ...)
Après, il m'a bien précisé qu'il n'avait pas bcp de modèles, mais qu'il avait ttes les pièces nécessaires pour les réparations (inévitables ^^) et que si cela ne me convenait pas, il pouvait me commander ce que je voulais.
Donc, en partant de là, je voulais juste savoir si l'hélico qu'il me proposait était bien ou si c'était juste pour me refourguer ses invendus de noël
J'ai retrouvé le modèle :
http://www.htmodel.sk/htmodel/userfiles ... io_H15.jpg
EDIT : Oui tout a fait
Merci pour la réponse rapide.
C'est bien pour ça que je viens ici vous demander ce que vous en pensez

En fait, il m'a dit que les pièces de rechange tournaient autour de 4-5€ (pales, stabilisateur etc ...)
Après, il m'a bien précisé qu'il n'avait pas bcp de modèles, mais qu'il avait ttes les pièces nécessaires pour les réparations (inévitables ^^) et que si cela ne me convenait pas, il pouvait me commander ce que je voulais.
Donc, en partant de là, je voulais juste savoir si l'hélico qu'il me proposait était bien ou si c'était juste pour me refourguer ses invendus de noël
J'ai retrouvé le modèle :
http://www.htmodel.sk/htmodel/userfiles ... io_H15.jpg
EDIT : Oui tout a fait

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- Maître Jedi
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Re: Quel hélico FP acheter ?
J'ai regardé la rèf de ton helico, pour demarrer pourquoi pas par contre si tu veut évoluer plus tard et changer de machines il te faudra une autre télécommande. Si tu pense prendre un autre helico après il faut peut etre regarder d'autre modèles mais plus chère tout depend de ton envie, ton budget, sinon si tu as un club dans ta région avec un gymnase ça peut etre sympa d'aller voir diffèrent modéles evoluer.
- BlackBear
- Maître Jedi
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- Contact :
Re: Quel hélico FP acheter ?
Salut,
où comptes-tu pratiquer? Intérieur (maison), salle polyvalente, extérieur? Ça déterminera la taille.
Les hélicos Scorpion sont plutôt corrects et on trouve des pièces. H15/H30/H40
On a aussi les Solo Pro.
La référence restant les Blades. En débutant en intérieur, je conseille le quadri NanoQx. C'est petit, très stable (si on reste en mode safe) et un bon départ pour ne pas trop casser. C'est pas un hélico mais au moins on se fait la main sur les commandes et la maîtrise sur les 3 axes. Si en extérieur, le mQx (mais pas trop de vent).
Après celui-ci, on peut même partir sur un hélico à pas variable (qu'on calmera au départ: limitation de la course du pas) en sautant la case FP qui a peu d'intérêt dans le temps de l'apprentissage. (pour moi un FP est un CP en mode gaz Normal). NanoCpx, mCpx ou 130X suivant l'environnement de vole. Je donne cet avis car par expérience, le fait de ne pas avoir un idle-up au bout d'un certain temps d'apprentissage, ça a un effet négatif. Une fois le stationnaire et la petite translation maîtrisés, on passe avec les gazs constants qui permet d'avoir une meilleur gestion de l'altitude et un appareil plus sein en vol. (on diminue l'effet de yo-yo)
Je donne l'exemple sur Blade mais on trouve sur d'autres marques aussi.
où comptes-tu pratiquer? Intérieur (maison), salle polyvalente, extérieur? Ça déterminera la taille.
Les hélicos Scorpion sont plutôt corrects et on trouve des pièces. H15/H30/H40
On a aussi les Solo Pro.
La référence restant les Blades. En débutant en intérieur, je conseille le quadri NanoQx. C'est petit, très stable (si on reste en mode safe) et un bon départ pour ne pas trop casser. C'est pas un hélico mais au moins on se fait la main sur les commandes et la maîtrise sur les 3 axes. Si en extérieur, le mQx (mais pas trop de vent).
Après celui-ci, on peut même partir sur un hélico à pas variable (qu'on calmera au départ: limitation de la course du pas) en sautant la case FP qui a peu d'intérêt dans le temps de l'apprentissage. (pour moi un FP est un CP en mode gaz Normal). NanoCpx, mCpx ou 130X suivant l'environnement de vole. Je donne cet avis car par expérience, le fait de ne pas avoir un idle-up au bout d'un certain temps d'apprentissage, ça a un effet négatif. Une fois le stationnaire et la petite translation maîtrisés, on passe avec les gazs constants qui permet d'avoir une meilleur gestion de l'altitude et un appareil plus sein en vol. (on diminue l'effet de yo-yo)
Je donne l'exemple sur Blade mais on trouve sur d'autres marques aussi.
Modifié en dernier par BlackBear le 28 déc. 2013, 23:33, modifié 1 fois.
Ex-Président du club Aéromodélisme l'Islois
Hélicos: Marcel 570 (Quantum 2541-1100KV, Neuron et YGE 120 LV, => bientot vendu), Marcel - Goblin BlackThunder 700 Sport (en construction)
Avion: Plein de trucs
Multi: Du lourd pour la compèt', DJI Mavic Pro
Télécommande Spektrum DX9
Hélicos: Marcel 570 (Quantum 2541-1100KV, Neuron et YGE 120 LV, => bientot vendu), Marcel - Goblin BlackThunder 700 Sport (en construction)
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Multi: Du lourd pour la compèt', DJI Mavic Pro
Télécommande Spektrum DX9
- Abalam
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Re: Quel hélico FP acheter ?
Oulà que de réponses ! 
Alors pour le moment, c'est vraiment pour découvrir. J'ai un peu joué avec le petit bi rotor 3 voies se rapprochant du jouet de mon frère et mon sentiment, c'est vraiment que je vais rapidement m'en lasser.
Le FP, c'est pour avoir le plus de sensations de pilotage possible sans mettre trop d'argent. J'aimerai pouvoir m'amuser en intérieur comme en extérieur, selon où je suis en fait ^^
Si j'y prends plaisir et si je veux continuer plus sérieusement, j'augmenterai mon budget
Mais c'est pas prévu dans l'immédiat.

Alors pour le moment, c'est vraiment pour découvrir. J'ai un peu joué avec le petit bi rotor 3 voies se rapprochant du jouet de mon frère et mon sentiment, c'est vraiment que je vais rapidement m'en lasser.
Le FP, c'est pour avoir le plus de sensations de pilotage possible sans mettre trop d'argent. J'aimerai pouvoir m'amuser en intérieur comme en extérieur, selon où je suis en fait ^^
Si j'y prends plaisir et si je veux continuer plus sérieusement, j'augmenterai mon budget

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Re: Quel hélico FP acheter ?
J'ai commencé en FP, difficile au début, après, tu finis par te lasser. En plus c'est limité à l'intérieur pour les plus petits. Tu ne manqueras pas de casser aussi.
Avec le recul, je pense raisonnable de commencer par un petit quadri, plus simple (pas de mouvements parasites), plus polyvalent (extérieur venté, intérieur, mais plutôt grand).
Si c'était à refaire, je prendrais une ladybird (quadri) pour passer ensuite au super CP (CP.....). Avantage de cette progression, ils partagent accus et chargeurs. La première radio (cheap) peut être remplacée par la seconde plus complète.
Sur ce site, tu as des tarifs au top et pas de frais de port (pas besoin de stocker de spares):
http://www.rc-helicopters-cars.fr/#WALK ... 8c/WALKERA
58 euros la ladybird fdpi, tu rajoutes 3 batteries (10,50 euros) et pour moins de 70 euros, tu deviens le roi des airs !!!!!
Le prix des spares est aussi ridicule.
Avec le recul, je pense raisonnable de commencer par un petit quadri, plus simple (pas de mouvements parasites), plus polyvalent (extérieur venté, intérieur, mais plutôt grand).
Si c'était à refaire, je prendrais une ladybird (quadri) pour passer ensuite au super CP (CP.....). Avantage de cette progression, ils partagent accus et chargeurs. La première radio (cheap) peut être remplacée par la seconde plus complète.
Sur ce site, tu as des tarifs au top et pas de frais de port (pas besoin de stocker de spares):
http://www.rc-helicopters-cars.fr/#WALK ... 8c/WALKERA
58 euros la ladybird fdpi, tu rajoutes 3 batteries (10,50 euros) et pour moins de 70 euros, tu deviens le roi des airs !!!!!
Le prix des spares est aussi ridicule.
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- Abalam
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Re: Quel hélico FP acheter ?
Oui je me suis renseigné pour le quadri également mais cela ne me tente pas en fait. J'en ai testé un tte à l'heure ds le magasin mais on est trop loin de l'expérience de vol que je veux avoir 
Sur le site (Heli4), ils conseillent pour débuter seul (ce que je vais faire), d'acheter soit un BR soit un FP, le CP étant bcp trop compliqué pour débuter solo.
En fait, après avoir tourné un peu partout, regardé les différents forums, conseils etc ... je suis assez sur de moi sur le choix de commencer par un FP : extérieur comme intérieur, pas trop cher, pas évident à prendre en main mais très agréable à piloter une fois que c'est fait, ça casse mais pas trop et les pièces sont pas chère
Donc ma question, c'est surtout de savoir si ds cette catégorie, le H15 que l'on me conseille est vraiment bien ou si il y a mieux

Sur le site (Heli4), ils conseillent pour débuter seul (ce que je vais faire), d'acheter soit un BR soit un FP, le CP étant bcp trop compliqué pour débuter solo.
En fait, après avoir tourné un peu partout, regardé les différents forums, conseils etc ... je suis assez sur de moi sur le choix de commencer par un FP : extérieur comme intérieur, pas trop cher, pas évident à prendre en main mais très agréable à piloter une fois que c'est fait, ça casse mais pas trop et les pièces sont pas chère

Donc ma question, c'est surtout de savoir si ds cette catégorie, le H15 que l'on me conseille est vraiment bien ou si il y a mieux

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Re: Quel hélico FP acheter ?
Le H15 est identique au nine eagles solo pro 328 (spare à priori plus facile à trouver dans cette marque). C'est le grand frère du 260 avec lequel j'ai débuté. Dans cette taille donc à priori un bon choix.
avantages: extérieur sans vent, bricolage avec des gros doigts.
inconvénients: poids (casse), délicat pour l'intérieur.
J'étais comme toi, pas emballé par le quadri. Quand je suis passé au CP, l'expérience acquise avec le FP m'a semblée bien mince et la ladybird m'a permis de franchir le pas. Son mode "voltige" est bien plus formateur pour la transition vers le CP.
J'ai aussi fait l'erreur de prendre un mcpx BL, c'est top mais trop violent au début.
Voila ce n'est que ma petite expérience, mais il me semblait opportun de la partager avec toi. Apres tout dépend de tes ambitions, le FP, c'est plus sympa si tu ne voles pas très souvent.
avantages: extérieur sans vent, bricolage avec des gros doigts.
inconvénients: poids (casse), délicat pour l'intérieur.
J'étais comme toi, pas emballé par le quadri. Quand je suis passé au CP, l'expérience acquise avec le FP m'a semblée bien mince et la ladybird m'a permis de franchir le pas. Son mode "voltige" est bien plus formateur pour la transition vers le CP.
J'ai aussi fait l'erreur de prendre un mcpx BL, c'est top mais trop violent au début.
Voila ce n'est que ma petite expérience, mais il me semblait opportun de la partager avec toi. Apres tout dépend de tes ambitions, le FP, c'est plus sympa si tu ne voles pas très souvent.
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Re: Quel hélico FP acheter ?
Je pense que dans cette gamme de prix la plupart des machines se vallent, si tu as bon contact avec ton magasin et qu'il a de la pièces détachées va pour le scorpio sinon dans la meme categorie en marque un peu plus connue il y a le blade msrx.
- Abalam
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Re: Quel hélico FP acheter ?
Disons que pour le moment, je n'envisage pas du tout le passage à du CP
Après, si vraiment cela me plait, pourquoi ne pas prendre du quadri pour un passage plus en douceur sur du CP
Jviens de tomber sur cette machine :
http://www.fxmodelrc.com/T-rex-100x-Super-combo/
Vous en pensez quoi ?

Après, si vraiment cela me plait, pourquoi ne pas prendre du quadri pour un passage plus en douceur sur du CP

Jviens de tomber sur cette machine :
http://www.fxmodelrc.com/T-rex-100x-Super-combo/
Vous en pensez quoi ?
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Re: Quel hélico FP acheter ?
sur le forum, les retours sont mitigés, comme BRUNO2, je prendrais plutôt un msrx.
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Re: Quel hélico FP acheter ?
Ce n'est pas le meilleur helico de chez Align, il est bradé ( pas bon signe) aussi car son petit frère en version CP le trex 150 viens de sortir.
- Abalam
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Re: Quel hélico FP acheter ?
Ok bon merci pour vos conseils 
Je pense que pour plus de facilité, si le MSRX ou le H15 se valent, je prendrais celui que le vendeur à coté de chez moi me propose
Néanmoins je lui en parlerai avant de me lancer pour voir ce qu'il me dit 

Je pense que pour plus de facilité, si le MSRX ou le H15 se valent, je prendrais celui que le vendeur à coté de chez moi me propose


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Re: Quel hélico FP acheter ?
Un bon v911 de chez banggood 
40€ en rtf, pieces et accus pas cher
Le modèle flybarless fbl70 est sympa, c'est un clone du msrx
70€ rtf, pieces et accus pas cher
A mon avis il n'y as pas mieux pour qui veux commencer a piloter
Les deux se trouvent chez Banggood frais de port inclus dans le prix
Pour ce qui est de prendre un modele quasi inconnu, c'est jouer un peu le hasard, ce qui n'est pas le cas du v911, qui est une référence, de par ses qualités de vol, sa résistance, et sa fiabilité

40€ en rtf, pieces et accus pas cher
Le modèle flybarless fbl70 est sympa, c'est un clone du msrx
70€ rtf, pieces et accus pas cher
A mon avis il n'y as pas mieux pour qui veux commencer a piloter

Les deux se trouvent chez Banggood frais de port inclus dans le prix
Pour ce qui est de prendre un modele quasi inconnu, c'est jouer un peu le hasard, ce qui n'est pas le cas du v911, qui est une référence, de par ses qualités de vol, sa résistance, et sa fiabilité
MSH PRÔTOS Stretch: MKS|Scorpion|YGE|Amputé du module
MSH MINI PROTÔS Stretch: KST|Xnova|YGE|BeastX Pro
XK K110 - XK K120 *XK LOVER*
T8J - Mode 3 - RealFlight 7.5 - iMax B6AC
X2 Malinois d'intervention voraces et tarés, mes rourous
R.I.P.: DX8, Devo 8S DeviationX, Dx6i, Gaui X3, MiniProtos 3S, 180CFX, 130X, mCPx BL v3, New V120D02S, mCPx V2, SR 120
"J'ai une confiance aveugle en ce monde. Ce dont je me méfie, c'est de la nature de chaque chose..."
MSH MINI PROTÔS Stretch: KST|Xnova|YGE|BeastX Pro
XK K110 - XK K120 *XK LOVER*
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Re: Quel hélico FP acheter ?
Salut,
Le truc qui m'embête, c'est qu'a chaque nouvel utilisateur qui vient me donner son avis, j'ai un hélico supplémentaire qui m'est conseillé
Du coup, je suis un peu perdu ^^
Le truc qui m'embête, c'est qu'a chaque nouvel utilisateur qui vient me donner son avis, j'ai un hélico supplémentaire qui m'est conseillé

Du coup, je suis un peu perdu ^^
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Re: Quel hélico FP acheter ?
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Re: Quel hélico FP acheter ?
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Re: Quel hélico FP acheter ?
Vois les chose simplement 
Je pense que tu sais que ce premier helico va manger plus que tout les autres, que tu auras après lui
Priviligie un faible investissement sans rogner sur la qualité, mais sans pour autant prendre une machine complexe qui supporteras moins bien les crashs, et coutant plus chere
Les v911 valent largement un msr, mais avec un prix raisonnable, et surtout un entretien avec peu de moyens
Attention aussi au copies comme vend ta boutique, car même si les clones se ressemblent, souvent il y a de grosses differences de qualités, au niveau des plastiques ou de l'electro

Je pense que tu sais que ce premier helico va manger plus que tout les autres, que tu auras après lui
Priviligie un faible investissement sans rogner sur la qualité, mais sans pour autant prendre une machine complexe qui supporteras moins bien les crashs, et coutant plus chere
Les v911 valent largement un msr, mais avec un prix raisonnable, et surtout un entretien avec peu de moyens
Attention aussi au copies comme vend ta boutique, car même si les clones se ressemblent, souvent il y a de grosses differences de qualités, au niveau des plastiques ou de l'electro

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Re: Quel hélico FP acheter ?
Il faut pas trop tenir compte de la démo du quadri en magasin. Ces petites bêtes peuvent être très vives et agiles. (voir des vidéos sur youtube)
J'ai le nanoQx et je peux t'assurer que sorti du mode safe (donc en manuel) et en plein débattement, c'est sportif à maîtriser... Et pourtant, je fais de la voltige avec des gros... Je reste pour le moment en safe et demi-débattements pour ménager mon salon. (lui, il est bien résistant)
Comme ortheli, c'est avec l’œil inverse pour l'apprentissage que je conseille( j'ai commencé par du simu puis club en taille 450 puis 500 puis 700).
Le quadri est une nouvelle étape initiale qui a plein d'avantages quand on débute seul, qui permet de se passer du double rotor et du FP.
1* chose un quadri, c'est un FP! J'ai un Scorpion H40 qui traîne en pièces détachées et ça vole mieux que lui.
C'est plus proche d'un vol d'une taille plus grande qu'un petit CP qui part dans tous les sens.
Vol plus stable => moins de crash => plus de temps en vol => finalement plus fun sur la longueur => plus serein pour appréhender le domaine de vol, contrer les dérives, travailler les commandes dans les différentes positions.
Sur mon Phantom et mon 450, je m'en sers pour travailler les funnels en réel, les déplacements en pyro (ex: pyro funnel) et les approches de face et les statio de face en toute sécurité.
Ca a réellement des avantages pédagogiques pour être prêt à passer directement au CP par la suite.
Pour les tailles, voici mon avis: (je mets en exemple la gamme Blade mais on a le pendant dans les autres marques)
- la taille nano: parfait pour l'intérieur. Ce sont les plus résistants que je connaisse. Le Qx (drone) je sais pas comment on peut le casser, le CP fonctionne aussi dans son jardin à l'abris du vent
- la taille m: le QX est stable pour un vol intérieur sans trop de dégâts (attention la télé quand même), parfait dans son jardin ou en salle et dans un parc sans trop de vent. Le CP est vraiment vif, à utiliser en salle, jardin et parc sans trop de vent aussi. Attention, je conseille de le faire évoluer au dessus de l'herbe, c'est plus cassant que le nano sur un sol dur et les obstacles.
- la taille 120/130/180: ça commence à avoir de la gueule. En extérieur ou grande salle. Ça aime moyennement le vent. Ça casse plus facilement. QX et CP même combat
- en CP au delà, c'est extérieur. Plus c'est gros plus ça supportera le vent (relativement bien sûr). Simulateur et club fortement recommandés.
- en QX (350QX/DJI Phantom) en extérieur uniquement (intérieur pour des utilisateurs très avertis des conséquences et expérimentés). Ce sont des machines que je conseille même pour des débutants en restant dans les modes GPS (gardeur altitude et de position) ou ATTI (gardeur d'altitude) dans un deuxième temps puis en manuel pour les plus joueurs pour faire les looping... Ce sont d'excellentes machines, idéales pour commencer à toucher les translations rapides et les virages à pleine vitesse. Et en plus on peut mettre un caméra dessus et même du retour vidéo (ex: Phantom V2). Perso, je fais découvrir le vol à des débutants complets avec un drone pour leur faire sentir la complexité de ce type de vol. Le mode GPS est tellement sécurisant que je n'ai pas peur de leur mettre dans les mains. Ce n'est pas pour autant que la difficulté des manœuvres n'est pas là.
En club, on préfère d'abord pousser à commencer par de l'avion pour prendre des habitudes de vol, de sécurité et apprendre les commandes. En parallèle, du simulateur et/ou du drone histoire d'apprendre et d'évoluer tout en restant FUN. Une fois allèse en vol avion, on passe à l'hélico en réel, par du statio en coaching (sur taille 600 calmé) et les boules puis la translation en double et on finit pour du coaching. C'est plus scolaire comme approche mais l'évolution est beaucoup plus rapide.
Si on s'y prend mal, la découverte du pilotage du vol verticale, est coûteuse et on peut vite en être dégoûté vu qu'on met plus de temps à réparer qu'à voler. Surtout quand on le fait seul. C'est pour ça qu'avoir un appareil qui est stable mais joueur n'est pas si mal même si ce n'est un hélico en tant que tel.
J'ai le nanoQx et je peux t'assurer que sorti du mode safe (donc en manuel) et en plein débattement, c'est sportif à maîtriser... Et pourtant, je fais de la voltige avec des gros... Je reste pour le moment en safe et demi-débattements pour ménager mon salon. (lui, il est bien résistant)
Comme ortheli, c'est avec l’œil inverse pour l'apprentissage que je conseille( j'ai commencé par du simu puis club en taille 450 puis 500 puis 700).
Le quadri est une nouvelle étape initiale qui a plein d'avantages quand on débute seul, qui permet de se passer du double rotor et du FP.
1* chose un quadri, c'est un FP! J'ai un Scorpion H40 qui traîne en pièces détachées et ça vole mieux que lui.
C'est plus proche d'un vol d'une taille plus grande qu'un petit CP qui part dans tous les sens.
Vol plus stable => moins de crash => plus de temps en vol => finalement plus fun sur la longueur => plus serein pour appréhender le domaine de vol, contrer les dérives, travailler les commandes dans les différentes positions.
Sur mon Phantom et mon 450, je m'en sers pour travailler les funnels en réel, les déplacements en pyro (ex: pyro funnel) et les approches de face et les statio de face en toute sécurité.
Ca a réellement des avantages pédagogiques pour être prêt à passer directement au CP par la suite.
Pour les tailles, voici mon avis: (je mets en exemple la gamme Blade mais on a le pendant dans les autres marques)
- la taille nano: parfait pour l'intérieur. Ce sont les plus résistants que je connaisse. Le Qx (drone) je sais pas comment on peut le casser, le CP fonctionne aussi dans son jardin à l'abris du vent
- la taille m: le QX est stable pour un vol intérieur sans trop de dégâts (attention la télé quand même), parfait dans son jardin ou en salle et dans un parc sans trop de vent. Le CP est vraiment vif, à utiliser en salle, jardin et parc sans trop de vent aussi. Attention, je conseille de le faire évoluer au dessus de l'herbe, c'est plus cassant que le nano sur un sol dur et les obstacles.
- la taille 120/130/180: ça commence à avoir de la gueule. En extérieur ou grande salle. Ça aime moyennement le vent. Ça casse plus facilement. QX et CP même combat
- en CP au delà, c'est extérieur. Plus c'est gros plus ça supportera le vent (relativement bien sûr). Simulateur et club fortement recommandés.
- en QX (350QX/DJI Phantom) en extérieur uniquement (intérieur pour des utilisateurs très avertis des conséquences et expérimentés). Ce sont des machines que je conseille même pour des débutants en restant dans les modes GPS (gardeur altitude et de position) ou ATTI (gardeur d'altitude) dans un deuxième temps puis en manuel pour les plus joueurs pour faire les looping... Ce sont d'excellentes machines, idéales pour commencer à toucher les translations rapides et les virages à pleine vitesse. Et en plus on peut mettre un caméra dessus et même du retour vidéo (ex: Phantom V2). Perso, je fais découvrir le vol à des débutants complets avec un drone pour leur faire sentir la complexité de ce type de vol. Le mode GPS est tellement sécurisant que je n'ai pas peur de leur mettre dans les mains. Ce n'est pas pour autant que la difficulté des manœuvres n'est pas là.
En club, on préfère d'abord pousser à commencer par de l'avion pour prendre des habitudes de vol, de sécurité et apprendre les commandes. En parallèle, du simulateur et/ou du drone histoire d'apprendre et d'évoluer tout en restant FUN. Une fois allèse en vol avion, on passe à l'hélico en réel, par du statio en coaching (sur taille 600 calmé) et les boules puis la translation en double et on finit pour du coaching. C'est plus scolaire comme approche mais l'évolution est beaucoup plus rapide.
Si on s'y prend mal, la découverte du pilotage du vol verticale, est coûteuse et on peut vite en être dégoûté vu qu'on met plus de temps à réparer qu'à voler. Surtout quand on le fait seul. C'est pour ça qu'avoir un appareil qui est stable mais joueur n'est pas si mal même si ce n'est un hélico en tant que tel.
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Re: Quel hélico FP acheter ?
Je vais essayer de répondre sans rien oublier et en synthétisant 
@ Ortheli :
- Le blade MSRX, mon magasin l'avait (sans commande), mais il me l'a fortement déconseillé car étant sans barre de stabilisation, il faut une sacré habitude pour le maitriser
- Le nine eagles solo pro 328 (identique au H15) à l'air sympa, mais si c'est les mêmes, autant privilégier le H15 qui est ds mon magasin. Après, comme le dit Katon, je ne veux pas que ce soit une copie bas de gamme qui va me dégouter du modélisme .... ^^
@ Katon :
Je suis allé voir le V911 sur ta boutique mais il y a pas mal de modèles différents donc c'est un peu galère pour moi de m'y retrouver mdr
Sans compter que c'est un site étranger et qu'au moindre problème, ça va être galère ... Justement le magasin de modélisme, c'était la facilité d'avoir le conseil et les pièces juste à coté de chez moi
@ BlackBear :
- Le truc c'est que vous parlez de quadri dans l'optique de passer au CP et à la voltige par la suite, ce que je ne veux absolument pas faire pour le moment. C'est même très très fortement probable que je m'amuse comme un ptit fou ac mon FP pendant très longtps vu que mon tps de vol va être très limité en raison de mon taff.
C'est donc pour tout cela que mon choix c'est orienté vers un FP, plutôt polyvalent, le régal d'apprendre à voler correctement sans être ds l'optique de passer à plus gros après.
Là où je me sens perdu, c'est que vous me parlez de quadri, de blade, de v911, de msrx, de nine eagle pro mais je ne sais pas trop ce que c'est,si ce sont des marques, des modèles précis etc ... ^^
Si vous aviez les références des machines de qualité que vous me conseillez, sur le site où je dois les commander, ce serait super sympa
En tout cas, merci pour ces nombreux conseil, c'est vraiment un monde qui m'a l'air passionnant

@ Ortheli :
- Le blade MSRX, mon magasin l'avait (sans commande), mais il me l'a fortement déconseillé car étant sans barre de stabilisation, il faut une sacré habitude pour le maitriser
- Le nine eagles solo pro 328 (identique au H15) à l'air sympa, mais si c'est les mêmes, autant privilégier le H15 qui est ds mon magasin. Après, comme le dit Katon, je ne veux pas que ce soit une copie bas de gamme qui va me dégouter du modélisme .... ^^
@ Katon :
Je suis allé voir le V911 sur ta boutique mais il y a pas mal de modèles différents donc c'est un peu galère pour moi de m'y retrouver mdr
Sans compter que c'est un site étranger et qu'au moindre problème, ça va être galère ... Justement le magasin de modélisme, c'était la facilité d'avoir le conseil et les pièces juste à coté de chez moi

@ BlackBear :
- Le truc c'est que vous parlez de quadri dans l'optique de passer au CP et à la voltige par la suite, ce que je ne veux absolument pas faire pour le moment. C'est même très très fortement probable que je m'amuse comme un ptit fou ac mon FP pendant très longtps vu que mon tps de vol va être très limité en raison de mon taff.
C'est donc pour tout cela que mon choix c'est orienté vers un FP, plutôt polyvalent, le régal d'apprendre à voler correctement sans être ds l'optique de passer à plus gros après.
Là où je me sens perdu, c'est que vous me parlez de quadri, de blade, de v911, de msrx, de nine eagle pro mais je ne sais pas trop ce que c'est,si ce sont des marques, des modèles précis etc ... ^^
Si vous aviez les références des machines de qualité que vous me conseillez, sur le site où je dois les commander, ce serait super sympa

En tout cas, merci pour ces nombreux conseil, c'est vraiment un monde qui m'a l'air passionnant

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Re: Quel hélico FP acheter ?
Les liens vers les sujets étaient pour que tu lises les avis des utilisateurs du forum qui possèdent ces machines. Le nine eagles n'est pas une copie, mais l'original (c'est sans importance car seuls couleurs et autocollants changent).
L'inconvénient principal des FP avec une barre de bell à 45°est les effets parasites (tourne à droite si tu avances, à gauche en reculant et réciproquement), avec néanmoins l'avantage de la stabilité.
La polyvalence de ton modèle me semble illusoire, un FP n'est pas fait pour voler dehors (les jours sans vent sont rares) et ton choix est bien lourd pour pratiquer dans ton salon (tu risques de changer de télévision plus rapidement que d'hélico). A moins d'avoir un grand garage à disposition ......
Un premier modèle est fait pour apprendre, cerner ses besoins, afin que le second soit le bon, c'est aussi pour cela qu'un petit quadri me semble le bon choix.
Tu parles plaisir du vol, en FP, cela passe par le FBL, mais comme te l'a dit ton détaillant (msrx), plus difficile à maîtriser ...... encore une justification au quadri (plus facile à prendre en main). Le vrai fun, CP, mais il faut souvent pratiquer pour se faire plaisir. Si peu de temps, msrx ou petit quadri ........
Les liens suivants pour te faire une idée, je n'ai pas cherché le meilleur prix:
http://www.flashrc.com/e_flite/8336-bla ... flite.html
http://www.flashrc.com/e_flite/12851-bl ... flite.html
http://www.rc-helicopters-cars.fr/#WALK ... adybird_V2_
il y a aussi cela, l'équivalent de ton H15, en plus léger (permet de se faire plaisir dans un salon (presque) sans risque.
http://www.rc-helicopters-cars.fr/#Heli ... _alu_BLANC
http://www.miniplanes.fr/helicoptere-rc ... 20759.html
les 2 mêmes, sauf carrosserie et accu, préférable en valise alu, car chargeur et 2 batteries, à la version "nue"
http://www.rc-helicopters-cars.fr/#Heli ... PRO_A260_B
il y a aussi cela, tout nouveau (le prix....):
http://www.miniplanes.fr/drone-baby-phantom-amewi
L'inconvénient principal des FP avec une barre de bell à 45°est les effets parasites (tourne à droite si tu avances, à gauche en reculant et réciproquement), avec néanmoins l'avantage de la stabilité.
La polyvalence de ton modèle me semble illusoire, un FP n'est pas fait pour voler dehors (les jours sans vent sont rares) et ton choix est bien lourd pour pratiquer dans ton salon (tu risques de changer de télévision plus rapidement que d'hélico). A moins d'avoir un grand garage à disposition ......
Un premier modèle est fait pour apprendre, cerner ses besoins, afin que le second soit le bon, c'est aussi pour cela qu'un petit quadri me semble le bon choix.
Tu parles plaisir du vol, en FP, cela passe par le FBL, mais comme te l'a dit ton détaillant (msrx), plus difficile à maîtriser ...... encore une justification au quadri (plus facile à prendre en main). Le vrai fun, CP, mais il faut souvent pratiquer pour se faire plaisir. Si peu de temps, msrx ou petit quadri ........
Les liens suivants pour te faire une idée, je n'ai pas cherché le meilleur prix:
http://www.flashrc.com/e_flite/8336-bla ... flite.html
http://www.flashrc.com/e_flite/12851-bl ... flite.html
http://www.rc-helicopters-cars.fr/#WALK ... adybird_V2_
il y a aussi cela, l'équivalent de ton H15, en plus léger (permet de se faire plaisir dans un salon (presque) sans risque.
http://www.rc-helicopters-cars.fr/#Heli ... _alu_BLANC
http://www.miniplanes.fr/helicoptere-rc ... 20759.html
les 2 mêmes, sauf carrosserie et accu, préférable en valise alu, car chargeur et 2 batteries, à la version "nue"
http://www.rc-helicopters-cars.fr/#Heli ... PRO_A260_B
il y a aussi cela, tout nouveau (le prix....):
http://www.miniplanes.fr/drone-baby-phantom-amewi
FP solo pro
CP blade mcpx BL
quadri ladybird
radio spektrum DX7s
CP blade mcpx BL
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Re: Quel hélico FP acheter ?
Donc en tenant compte de tes conseils, mon choix se porterai plutôt sur :
- http://www.flashrc.com/e_flite/8336-bla ... flite.html
Peut être trop difficile à piloter ds un 1er temps
- http://www.rc-helicopters-cars.fr/#Heli ... _alu_BLANC
Mon coup de coeur mdr J'aime énormément le coté réaliste du fuselage, et le compromis entre la taille du MSRX et du H15, sans être FBL donc pas trop trop galère
- http://www.miniplanes.fr/helicoptere-rc ... 20759.html
Sympa mais l'esthétique me plait moins.
D'autres avis sur les différents modèles proposés par Orthéli ?
- http://www.flashrc.com/e_flite/8336-bla ... flite.html
Peut être trop difficile à piloter ds un 1er temps
- http://www.rc-helicopters-cars.fr/#Heli ... _alu_BLANC
Mon coup de coeur mdr J'aime énormément le coté réaliste du fuselage, et le compromis entre la taille du MSRX et du H15, sans être FBL donc pas trop trop galère

- http://www.miniplanes.fr/helicoptere-rc ... 20759.html
Sympa mais l'esthétique me plait moins.
D'autres avis sur les différents modèles proposés par Orthéli ?
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Re: Quel hélico FP acheter ?
Je complète aussi. Le CP ne veut pas dire voltige. Dans mon club, mon ancien instructeur (c'est moi maintenant qui le prend en double), n'a commencé à faire un looping que dernièrement (6 gros crashs avec des tailles 500). Sinon, il ne fait que du vol maquette.
L'intérêt du CP, c'est d'avoir les gaz constants (ou courbe en V suivant les appareils) et ne gérer la prise d'altitude que par le pas. Le maintient de l'altitude est plus constant et on n'a plus cet effet de yo-yo dû au temps de reprise du moteur. Ca permet aussi d'aller sur des manœuvres plus franches qui demandent quelques fois à avoir le pas au minimum (-4*-2° sur du vol maquette) mais sans que le moteur ne s'arrête. Perso, j'ai fait disparaître en électrique le mode normal car c'est un coup à l'oublier et sur un looping avoir le moteur à l'arrêt quand on est sur dos. (cas du dernier crash de mon collègue). C'est aussi le cas quand on veut faire une approche à 45° pour se poser...
Sur le temps d'apprentissage, une fois le statio maîtrisé et un peu de translation lente, il faut se forcer à passer en idle-up. D'où l'intérêt limité du FP dans le temps, surtout qu'un CP en normal se comporte comme un FP. (si on prend la peine de réduire le pas minimum à -2° sur les courbes de pas)
Ce qui manque donc juste au départ, c'est la prise de connaissance des commandes et du comportement avec un appareil très stable. Avant on conseillait le birotor mais on se lassait vite. Maintenant le quadri est aussi stable mais a toutes les possibilités de vol sur tous les axes comme un FP (et s'en est un) tout en étant plein sain en vol.
L'intérêt du CP, c'est d'avoir les gaz constants (ou courbe en V suivant les appareils) et ne gérer la prise d'altitude que par le pas. Le maintient de l'altitude est plus constant et on n'a plus cet effet de yo-yo dû au temps de reprise du moteur. Ca permet aussi d'aller sur des manœuvres plus franches qui demandent quelques fois à avoir le pas au minimum (-4*-2° sur du vol maquette) mais sans que le moteur ne s'arrête. Perso, j'ai fait disparaître en électrique le mode normal car c'est un coup à l'oublier et sur un looping avoir le moteur à l'arrêt quand on est sur dos. (cas du dernier crash de mon collègue). C'est aussi le cas quand on veut faire une approche à 45° pour se poser...
Sur le temps d'apprentissage, une fois le statio maîtrisé et un peu de translation lente, il faut se forcer à passer en idle-up. D'où l'intérêt limité du FP dans le temps, surtout qu'un CP en normal se comporte comme un FP. (si on prend la peine de réduire le pas minimum à -2° sur les courbes de pas)
Ce qui manque donc juste au départ, c'est la prise de connaissance des commandes et du comportement avec un appareil très stable. Avant on conseillait le birotor mais on se lassait vite. Maintenant le quadri est aussi stable mais a toutes les possibilités de vol sur tous les axes comme un FP (et s'en est un) tout en étant plein sain en vol.
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Re: Quel hélico FP acheter ?
Pour ton choix, le mSRx (préférence car FBL) ou le SoloPro. En cas de casse, la cabine du 320A sera plus difficile à trouver.
Au fait tu sais sur quel mode tu voles? 1 ou 2? Faut faire attention lors de l'achat avec les télécommandes livrées, on ne peux pas changer le mode dessus...
Au fait tu sais sur quel mode tu voles? 1 ou 2? Faut faire attention lors de l'achat avec les télécommandes livrées, on ne peux pas changer le mode dessus...
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Re: Quel hélico FP acheter ?
Arf ok 
Et donc niveau qualité, le MSRX est mieux si j'ai bien compris ?
Le mode ? Hum
Je sais pas ce que c'est ^^
Je suppose que c'est gaz à droite ou gche etc ... Si c'est bien ça, les gaz à droite ont l'air de bien me convenir au vu de mes précédents tests

Et donc niveau qualité, le MSRX est mieux si j'ai bien compris ?
Le mode ? Hum

Je suppose que c'est gaz à droite ou gche etc ... Si c'est bien ça, les gaz à droite ont l'air de bien me convenir au vu de mes précédents tests

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Re: Quel hélico FP acheter ?
C'est le principal, être à l'aise dans le mode choisi. Le vol hélico est une activité la plus stressante qui soit car ça demande une maîtrise de l'appareil à tout moment, pas de pose en vol.
Donc gaz à droite, c'est le mode 1.
Je me suis aussi rappelé d'un très bon modèle en FP. L'Align TRex 100X (version super combo avec télécommande mode 1/2/3)
Donc pour moi le mSRX en mode 1 (fait attention aux références lors de l'achat, le X surtout pour le FBL) ou le TREX 100X (sur Fxmodel)
Donc gaz à droite, c'est le mode 1.
Je me suis aussi rappelé d'un très bon modèle en FP. L'Align TRex 100X (version super combo avec télécommande mode 1/2/3)
Donc pour moi le mSRX en mode 1 (fait attention aux références lors de l'achat, le X surtout pour le FBL) ou le TREX 100X (sur Fxmodel)
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Re: Quel hélico FP acheter ?
J'avais parlé du T-Rex 100 Super Combo mais on m'a dit que c'était pas terrible ...
En mode 1 du coup, c'est le mode qui me convient le mieux du coup
Abalam a écrit :Disons que pour le moment, je n'envisage pas du tout le passage à du CP![]()
Après, si vraiment cela me plait, pourquoi ne pas prendre du quadri pour un passage plus en douceur sur du CP
Jviens de tomber sur cette machine :
http://www.fxmodelrc.com/T-rex-100x-Super-combo/
Vous en pensez quoi ?
ortheli a écrit :sur le forum, les retours sont mitigés, comme BRUNO2, je prendrais plutôt un msrx.
Du coup tu prendrais quoi ? MSRX ou T-Rex ?BRUNO2 a écrit :Ce n'est pas le meilleur helico de chez Align, il est bradé ( pas bon signe) aussi car son petit frère en version CP le trex 150 viens de sortir.
En mode 1 du coup, c'est le mode qui me convient le mieux du coup

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Re: Quel hélico FP acheter ?
Le mSR-X, le Blade. Attention à la télé... Les premiers vols dans ton jardin de préférence à l'abris du vent et dessus de l'herbe pour éviter la casse. Quand ça se casse la gueule, tu coupes le moteur tout de suite pour limiter les dégâts. (c'est un conseil valable pour tous les hélicos)
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Re: Quel hélico FP acheter ?
Ok bon je vais partir sur ça alors 
Je l'ai trouvé ici en mode 1 prêt à voler :
http://www.miniplanes.fr/helicopteres-r ... escription
Si vous avez moins cher sur un site sympa, je suis bien évidemment preneur
Petite question pratique :
Pour les pièces de rechange, il faut que je prévois quoi à peu prêt ? Et je dois déjà en commander en même temps que mon hélico pour gagner du tps ?

Je l'ai trouvé ici en mode 1 prêt à voler :
http://www.miniplanes.fr/helicopteres-r ... escription
Si vous avez moins cher sur un site sympa, je suis bien évidemment preneur

Petite question pratique :
Pour les pièces de rechange, il faut que je prévois quoi à peu prêt ? Et je dois déjà en commander en même temps que mon hélico pour gagner du tps ?
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Re: Quel hélico FP acheter ?
Le meme mais frais de port gratuit:http://www.ckado.com/EF-BLDMSRX-241-bla ... 87_fr.html
Pour les piéces detachées si tu commande en France tu est livré sur 2 jours donc ce n'est peut etre pas la peine d'en prendre trop d'avance mais ayant eu le MSR, tu peut prendre un train d'attero, et 1 ou 2 lipos (evite celle d'origine trop chéres )en plus.
Pour les piéces detachées si tu commande en France tu est livré sur 2 jours donc ce n'est peut etre pas la peine d'en prendre trop d'avance mais ayant eu le MSR, tu peut prendre un train d'attero, et 1 ou 2 lipos (evite celle d'origine trop chéres )en plus.
- Abalam
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Re: Quel hélico FP acheter ?
Les frais de port sont offerts sur le 1er site aussi 
Tu peux me donner les références du train et des lipos (je sais pas ce que c'est mdr) stp, pour savoir ce que je dois prendre

Tu peux me donner les références du train et des lipos (je sais pas ce que c'est mdr) stp, pour savoir ce que je dois prendre

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Re: Quel hélico FP acheter ?
Les pièces ef 3004 et ef 1501s35 sont là par exemple :http://www.ckado.com/eflite-blade-msrms ... anguage=fr
- Abalam
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Re: Quel hélico FP acheter ?
Bon du coup, jvais commander ça :
http://www.ckado.com/EF-BLDMSRX-241-bla ... val3k7ida0
http://www.ckado.com/EF-3004-train-atte ... val3k7ida0
http://www.ckado.com/EF-1501S35-batteri ... val3k7ida0
Tu peux me confirmer que tt est bien compatible stp, que je ne me sois pas planté ds ma sélection ^^
http://www.ckado.com/EF-BLDMSRX-241-bla ... val3k7ida0
http://www.ckado.com/EF-3004-train-atte ... val3k7ida0
http://www.ckado.com/EF-1501S35-batteri ... val3k7ida0
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Re: Quel hélico FP acheter ?
Bonne machine, mais très nerveuse
J'espère que tu ne l'exploseras pas trop vite^^
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MSH MINI PROTÔS Stretch: KST|Xnova|YGE|BeastX Pro
XK K110 - XK K120 *XK LOVER*
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X2 Malinois d'intervention voraces et tarés, mes rourous
R.I.P.: DX8, Devo 8S DeviationX, Dx6i, Gaui X3, MiniProtos 3S, 180CFX, 130X, mCPx BL v3, New V120D02S, mCPx V2, SR 120
"J'ai une confiance aveugle en ce monde. Ce dont je me méfie, c'est de la nature de chaque chose..."
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- Abalam
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Re: Quel hélico FP acheter ?
En théorie, je suis toujours très prudent et je ne saute pas les étapes 
J'aime bien la difficulté mais je ne fais pas n'importe quoi pour autant
Et pis de tte façon, je ne manquerai pas de vous tenir au courant !

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Re: Quel hélico FP acheter ?
Bon choix, si tu es patient (rupture de stock quasi partout, c'est bon signe), tu peux le trouver à 90 euro. CKADO est néanmoins un très bon site avec frais de port compris (c'est LA bonne adresse pour les petits spares des BLADE).
Pour des débuts moins stressant, tu peux acheter ceci:
http://www.ckado.com/EF-3023-carbon-fib ... 25_fr.html
ou le fabriquer avec des piques à brochette en bois. Tu vas très très vite le rentabiliser......
Le bricolage sur ce principe a sauvé plusieurs fois mon mcpx BL.
Avec ça, il n'y a pas de risque de casse si tu voles entre 60 cm (pour sortir des turbulences) et 1.3m, à condition d'avoir un bon espace sans obstacles et de couper les gaz si ça part en vrac. Garder (ou essayer) un stationnaire dans cette plage réduite est un très bon exercice.
Peux tu te présenter (ds la rubrique ad-hoc), il est plus facile de dialoguer si on te connais un peu plus.....
Pour des débuts moins stressant, tu peux acheter ceci:
http://www.ckado.com/EF-3023-carbon-fib ... 25_fr.html
ou le fabriquer avec des piques à brochette en bois. Tu vas très très vite le rentabiliser......
Le bricolage sur ce principe a sauvé plusieurs fois mon mcpx BL.
Avec ça, il n'y a pas de risque de casse si tu voles entre 60 cm (pour sortir des turbulences) et 1.3m, à condition d'avoir un bon espace sans obstacles et de couper les gaz si ça part en vrac. Garder (ou essayer) un stationnaire dans cette plage réduite est un très bon exercice.
Peux tu te présenter (ds la rubrique ad-hoc), il est plus facile de dialoguer si on te connais un peu plus.....
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- Abalam
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Re: Quel hélico FP acheter ?
Re,
Ouaip j'irais me présenter en temps voulu
C'est quoi exactement ton truc ?
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Re: Quel hélico FP acheter ?
Une croix d’apprentissage, en fait cela élargit le train et tu évites de faire toucher le rotor si tu pars en vrac.
Pour la présentation, ce n'est certes pas indispensable, mais on n'explique pas les choses de la même façon à un interlocuteur de 12 ou 50 ans (vocabulaire, budget, etc....).
Pour la présentation, ce n'est certes pas indispensable, mais on n'explique pas les choses de la même façon à un interlocuteur de 12 ou 50 ans (vocabulaire, budget, etc....).
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