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Equilibrer pales hélico
Posté : 10 déc. 2016, 00:59
par Hubert 67
Salut à tous
Je sais comment équilibrer les pales de mes hélicos. Après avoir déterminé le centre de gravité j'équilibre les pales en les posant à cheval entre deux verres, je place le scotch aux bons endroits etc... pas de problème.
Mais il y a des personnes qui préfèrent utiliser une balance de précision pour peser chaque pale. Si je devais opter pour cette solution, je me demande quelle balance il faudrait acheter.
1) Max 200 ou 500 g avec une précision de 0,1 g ?
2) Max 200 ou 500 g avec une précision de 0,01 g ?
Vous prendriez laquelle des deux ?
Mais peut-être on peut se passer d'une balance
Merci d'avance pour votre réponse
Re: Equilibrer pales hélico
Posté : 10 déc. 2016, 09:52
par steph66
A moins de vouloir peser des diamants, la balance précise à 0,1g est bien suffisante
Re: Equilibrer pales hélico
Posté : 10 déc. 2016, 10:57
par Hubert 67
Merci Steph pour ta réponse aussi rapide.
Me voilà donc fixé. Je vais acheter une avec 0,1 de précision.
Amicalement,
Hubert
Re: Equilibrer pales hélico
Posté : 10 déc. 2016, 12:15
par will
Personnellement j'en ai acheté une à 0.01g de précision pour quasiment le même prix que la 0.1g
C'est top pour équilibrer et peser différents trucs. Je me suis comme ça aperçu que les mêmes roulements entre les pieds de pales d'AC du protos 500 n'avaient pas le même poids d'où déjà à la base un équilibrage douteux.
Bon c'est une balance pas cher que j'ai pris je crois pas trop à la précision annoncée mais j'ose espérer que le modèle qui annonce 0.01 de précision est plus précis que celui de la même marque qui est donné pour 0.1g.
En tout cas c'est pratique, j'aime bien cette méthode maintenant.
Re: Equilibrer pales hélico
Posté : 10 déc. 2016, 13:45
par jprdragon
Re: Equilibrer pales hélico
Posté : 10 déc. 2016, 14:18
par KoRn_BeeF
avoir le même poids sur chaque pales n'a d'intérêt qui si elles ont le même CG
sinon c'est inutile et même trompeur
Re: Equilibrer pales hélico
Posté : 10 déc. 2016, 14:53
par Hubert 67
KoRn_BeeF a écrit :avoir le même poids sur chaque pales n'a d'intérêt qui si elles ont le même CG
sinon c'est inutile et même trompeur
Oui, tu as raison. La phase du centre de gravité c'est bien par là que je commence.
C'est pour la suite que je parle d'une balance de précision.
Soit en équilibre entre deux verres (ou équilibreur du commerce)
Soit en pesant chaque pale.
A+ et merci à tous
Hubert
Re: Equilibrer pales hélico
Posté : 10 déc. 2016, 15:01
par Hubert 67
will a écrit :Personnellement j'en ai acheté une à 0.01g de précision pour quasiment le même prix que la 0.1g
C'est top pour équilibrer et peser différents trucs. Je me suis comme ça aperçu que les mêmes roulements entre les pieds de pales d'AC du protos 500 n'avaient pas le même poids d'où déjà à la base un équilibrage douteux.
Bon c'est une balance pas cher que j'ai pris je crois pas trop à la précision annoncée mais j'ose espérer que le modèle qui annonce 0.01 de précision est plus précis que celui de la même marque qui est donné pour 0.1g.
En tout cas c'est pratique, j'aime bien cette méthode maintenant.
Je vais demander à ma femme d'en acheter une pour la pâtisserie
Bon, plus sérieusement, je vais en acheter une car il y a toujours des choses à peser.
Même pour réaliser des mélanges résine/durcisseur etc...
Re: Equilibrer pales hélico
Posté : 10 déc. 2016, 15:17
par will
Oui c'est super pratique pour plein de trucs. Là je vais m'en servir pour vérifier le poids des portes pales complet du protos et équilibrer si nécessaire.
Pour les pales principales c'est sur qu'il faut pas zapper l'étape du CG...
Re: Equilibrer pales hélico
Posté : 10 déc. 2016, 16:35
par jprdragon
Bonjour,
Il faut aussi s'assurer lors de l'appairage de deux pales , que le trou de fixation dans le pieds de pale des pales , se trouve a la meme distance sur chacune des pales , et qu'en les pendants par le trou de fixation , elles tombent sur le meme plan .
Re: Equilibrer pales hélico
Posté : 10 déc. 2016, 20:21
par will
jprdragon a écrit :Bonjour,
Il faut aussi s'assurer lors de l'appairage de deux pales , que le trou de fixation dans le pieds de pale des pales , se trouve a la meme distance sur chacune des pales , et qu'en les pendants par le trou de fixation , elles tombent sur le meme plan .
Intéressant... j'aurais pas pensé à vérifier ça. Merci
Et du coup si c'est pas le cas tu fais quoi?
Si c'est une différence de distance tu en tiens compte pour le CG en le décallant d'autant?
Si c'est une différence de plan... tu fais quoi? tu les retournes au fabricant?
Re: Equilibrer pales hélico
Posté : 10 déc. 2016, 20:37
par jprdragon
Bonsoir,
Ce probleme peut se trouver en refaisant un jeu de pale dans de la recuperation . Ce que j'ai voulu dire par la , le poids est une chose , mais ne regle pas tout .
Nous avons eu beaucoup de problèmes de tracking et de vibration , alors que le CG et poids etait identique , mais le defaut etait la .
Re: Equilibrer pales hélico
Posté : 10 déc. 2016, 21:07
par Joce
Hello,
Il semble me souvenir qu'il y a une étape avant la vérification du CG qui consiste à mettre les 2 pales sur une vis et de repérer au marqueur l'équidistance depuis le trou. Pour vérifier le CG on aligne les marques des 2 pales.
Re: Equilibrer pales hélico
Posté : 10 déc. 2016, 21:14
par 12bandit
Exemple de pales équilibrées
Et c es parfaitement fonctionnel.
Par contre si je pouvais trouver un bon vernie pour faire un equilibrage plus propre que ca ca serais cool.
Envoyé de mon SM-G925F en utilisant Tapatalk
Re: Equilibrer pales hélico
Posté : 10 déc. 2016, 21:17
par jprdragon
Les pales ne s'appairent pas qu'au poids , nous avons eu par le passé beaucoup de tracking inexpliqué et inreglable , que des fibration ingerable aussi .
Pour le vernis , il est recommandé celui pour parquet (vitrificateur)
Re: Equilibrer pales hélico
Posté : 10 déc. 2016, 21:17
par Stoparach
12bandit a écrit :Exemple de pales équilibrées
Et c es parfaitement fonctionnel.
Par contre si je pouvais trouver un bon vernie pour faire un equilibrage plus propre que ca ca serais cool.
Envoyé de mon SM-G925F en utilisant Tapatalk
Oui mais là t'as pas vérifié l'avance dont parle jprdragon
Re: Equilibrer pales hélico
Posté : 10 déc. 2016, 21:21
par 12bandit
Je les ai équilibrée et contrôler le centre de gravité.
Elle sont fonctionnel car j ai voler avec sans aucun soucis.
Pas de traking ni de comportement suspect.
Envoyé de mon SM-G925F en utilisant Tapatalk
Re: Equilibrer pales hélico
Posté : 10 déc. 2016, 21:22
par 12bandit
Par contre je me rappel que JP avais parler de vernis a la place du Scotch.
Envoyé de mon SM-G925F en utilisant Tapatalk
Re: Equilibrer pales hélico
Posté : 10 déc. 2016, 21:38
par will
Vous m'avez mis le doute
Je viens d'aller vérifier les nouvelles pales align 425 que je n'ai pas encore utilisées...
Tout va bien les deux trous sont bien alignés et l'avance des pales est identique.
Un petit tour sur la balance... 0.34 g de différence à rattraper une fois le CG vérifié.
Re: Equilibrer pales hélico
Posté : 10 déc. 2016, 22:46
par 12bandit
Tu t en tape ca vols si c es une paire neuve.
Apres si c es 2 pales orphelines associe vaut mieux controler
Envoyé de mon SM-G925F en utilisant Tapatalk
Re: Equilibrer pales hélico
Posté : 11 déc. 2016, 08:17
par jprdragon
Bonjour,
Donc si des pales appairés a la fabrication ont 0,34 gr d'ecart , l'achat d'une balance n'est pas justifié !!!!
Perso j'ai longtemps utilisé le vernis vitrificateur de parquet , apres avoir vernis les pales , il donne un jolie aspect , les rend lisse , donc meilleurs rendement (avant les pales etaient cirés pour les compets , ca se faisait aussi sur les hélicos grandeur) , colle les éventuelles micro fissures , notament sur les pales bois , puis pour equilibrer il suffit de rajouter du vernis la ou c'est necessaire , plus jolie que du scotch .
Ca c'etait combine d'ancien
http://www.france-helico.com/topic/5642 ... de-vernis/
PS :
http://hourdequin.pierre.free.fr/astuces/astuces.html
Re: Equilibrer pales hélico
Posté : 11 déc. 2016, 08:27
par K20
Salut !
Au même poids et centre de gravité différent = pales déséquilibrées.
Le truc de la balance de précision ne sert pas à grand chose pour équilibrer il faut rechercher le centre de gravité des pales deux verres une surface plane et une visse sans fin, 2 écrous et rondelles, on a équilibré 2 pales du même poids cette semaine il a fallut 3 grammes de plombs sur celle qui avait le centre de gravité le plus proche de la vis pour retrouver un équilibre avec l'autre pale, ensuite dremmel et époxy sa fonctionne nickel
Re: Equilibrer pales hélico
Posté : 11 déc. 2016, 11:35
par will
Oui c'est sur que le centre de gravité est très important à situer avant de peser pour pouvoir mettre le lest sur le centre de gravité. Tu cherches d'abord un CG identique sur les deux pales et après tu équilibres.
Il y a plusieurs méthodes mais je pense qu'il n'y en a aucune qui soit parfaite. L'équilibrage sur les verres avec tige fileté, je le fait aussi mais les frottements ne sont pas négligeables et la position des pales (alignement) influe aussi.
L'idéal serait un équilibrage dynamique de la tête de rotor complète avec les pales...
Après la balance je lui trouve une sacrée utilité au quotidien. Elle m'a permis de supprimer une bonne partie des vibrations de l'anticouple du protos quand j'ai fini par peser les portes pales. Je me suis rendu compte que ceux ci avaient un poids différents. La faute à des différence de poids entre les 4 roulements de pieds de pales.
Après avoir intervertit ceux ci pour rétablir un poids similaire, le résultat était spectaculaire! Sur les pales principales ce serait certainement moins sensible vu le poids beaucoup plus important des pales principales par rapport aux portes pales.
A l'anticouple le meilleur équilibrage que j'ai trouvé est un équilibrage dynamique par tâtonnement... On rajoute du scotch et on on teste à tout les régimes de vol... Gaffe au doigts
équilibrer les pales seules dans cette dimension est insuffisant pour avoir un résultat satisfaisant.
Avec les pales principales... j'ai pas osé faire la même méthode!
J'ai vu qu'il y avait des enregistreurs de vibrations... Mais bon quelque soit la méthode utilisée, si on est un peu rigoureux on arrive à un résultat qui est le plus souvent très bon et suffisant pour voler.
Re: Equilibrer pales hélico
Posté : 11 déc. 2016, 12:21
par Hubert 67
Bon...
Merci à tous pour vos différents conseils. Tout est bon à prendre dans ce que vous dites.
Pour affiner l'équilibrage au terrain (pales montées), je vais utiliser du vernis en spray (bombe). C'est résistant et ça sèche vite.
Re: Equilibrer pales hélico
Posté : 11 déc. 2016, 13:02
par nolou13
M
envoyé tout court
Re: Equilibrer pales hélico
Posté : 11 déc. 2016, 15:15
par igloo
Hubert 67 a écrit :Bon...
Merci à tous pour vos différents conseils. Tout est bon à prendre dans ce que vous dites.
Pour affiner l'équilibrage au terrain (pales montées), je vais utiliser du vernis en spray (bombe). C'est résistant et ça sèche vite.
A la place du vernis, sur les pales des petits modèle (jusqu'au 450 inclus), la bombe fluo jaune de chantier, ça sèche en 2 minutes, c''est facile à enlever s'il y en a trop, c'est pas vilain et surtout, ça n'a pas son pareil pour vérifier/régler le tracking : la pale jaune à l'extrémité, tu ne peux pas la louper.
Evidemment, ça n'est possible que si les différences de poids sont légères (quelques dixièmes de gramme).
Re: Equilibrer pales hélico
Posté : 11 déc. 2016, 15:35
par Hubert 67
ok ...
J'en prend note.
et.. merci encore.
Re: Equilibrer pales hélico
Posté : 03 déc. 2017, 19:21
par Myster Mask
Avé tout le monde,
jusqu'à présent, pour équilibrer les pales je faisais correspondre leur centre de gravité, puis leur poids.
Mais en regardant comment les pales des hélicos grandeur sont équilibrées, je crois qu'on peut faire plus simple.
En effet, après quelques recherches, j'ai trouvé que les pales d'écureuil par exemple peuvent avoir jusqu'à un kilo d'écart. Elles ne sont pas équilibrées en poids, mais en moment (poids x distance-CG). Ils ne font qu'ajouter des poids au bout des pales.
Ex: https://www.youtube.com/watch?v=tUSotBjTErQ (malheureusement en anglais)
Donc manifestement nul besoin de faire matcher les CG et les poids, utiliser un simple équilibreur de base, ou la méthode de les monter sur une vis entre 2 verres, suffisent.
Re: Equilibrer pales hélico
Posté : 03 déc. 2017, 20:11
par jprdragon
Bonjour,
Nous faisons peut etre trop de zele !!!!. Une video du controle de tracking sur un Kamov (4 mn) :
https://www.youtube.com/watch?v=v_VP3Jm ... r_embedded#!
Re: Equilibrer pales hélico
Posté : 03 déc. 2017, 20:16
par igloo
Tout à fait. Le but est que les forces centrifuges soient égales (masse x distance axe rotor au centre de gravité x vitesse angulaire). Comme la vitesse angulaire est la même pour les 2 pales, il suffit donc que la valeur qu'on appelle le moment (masse x la distance de l'axe rotor au centre de gravité) soit la même pour chaque pale. Leurs masses peuvent être différentes si c'est compensé par un centre de gravité différent en sens inverse.
C'est un nommé Archimède qui a trouvé (il y a 2300 ans) qu'avoir des masses en équilibre sur un axe (équilibreur) donne la garantie que les moments sont égaux. Les plus anciens d'entre nous doivent se rappeler les balances de médecin sur lesquelles on faisait glisser des poids sur une réglette. C'est la même chose et c'est aussi pour ça que des essais de vol avec une hélice monopale sont possibles (on remplace une pale par un poids).
Re: Equilibrer pales hélico
Posté : 04 déc. 2017, 09:38
par ludaero
J'avais fait un tuto sur l'équilibrage des pales très récement!
https://www.youtube.com/watch?v=KitmeunLCkQ&t=69s
Mais c'est une méthode peut être trop prise de tête effectivement (mais quand on a trouver la solution qui nous convient même si c'est pas forcément la plus simple on continue souvent de faire ainsi)
Sinon j'ai une question, est-ce que quelqu'un a déjà essayer, vu ou juste des infos sur des vols avec une seul pale??
Re: Equilibrer pales hélico
Posté : 04 déc. 2017, 09:56
par jprdragon
Bonjour,
Oui il y a des videos sur ce forum de vol d'helico RC avec qu'une pale au RP , mais je ne retrouve plus !!
http://www.rega-geneve.ch/helicoptere.htm
Re: Equilibrer pales hélico
Posté : 04 déc. 2017, 10:05
par ludaero
jprdragon a écrit : ↑04 déc. 2017, 09:56
Bonjour,
Oui il y a des videos sur ce forum de vol d'helico RC avec qu'une pale au RP , mais je ne retrouve plus !!
J'aimerais bien voir ca!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Re: Equilibrer pales hélico
Posté : 04 déc. 2017, 10:05
par jprdragon
Re: Equilibrer pales hélico
Posté : 04 déc. 2017, 11:20
par passe partout
ludaero a écrit : ↑04 déc. 2017, 09:38
J'avais fait un tuto sur l'équilibrage des pales très récement!
https://www.youtube.com/watch?v=KitmeunLCkQ&t=69s
Mais c'est une méthode peut être trop prise de tête effectivement (mais quand on a trouver la solution qui nous convient même si c'est pas forcément la plus simple on continue souvent de faire ainsi)
Sinon j'ai une question, est-ce que quelqu'un a déjà essayer, vu ou juste des infos sur des vols avec une seul pale??
Hello, je ne suis pas trop d'accord avec toi concernant la position de l'axe pour trouver le CG de la pale, s'il n'est pas perpendiculaire le résultat est faussé.
J'utilise cette méthode mais je cherche le CG en posant la pale sur une lame de cutter coté coupant vers le haut, en la positionnant en équilibre à 45° dans les 2 sens, comme j'ai collé du scotch de marquage ça me fait une marque en croix à l'endroit pile du CG.
Ensuite pour les différences de masse, je les fixe entre elle BA du même coté l’alignement est parfait, a mon avis il n'est pas nécessaire de les mettre en position de vol.
Ma méthode est un peu plus ch... et longue mais j'obtiens de bons résultats, j'arrive à appairer des pales de fabrications différentes sans soucis avec des billes de plomb noyées dans la résine.
Re: Equilibrer pales hélico
Posté : 04 déc. 2017, 11:39
par Myster Mask
Ouais,
je faisais comme ludaero, mais la théorie, telle qu'exposée par igloo, elle confirme que faire matcher les CG ne sert à rien.
Il suffit de mettre les pales sur l'équilibreur directement, un bout de scotch sur le bout de la pale la plus légère, et voila...
On aurait même pas besoin de les monter comme si elles étaient sur la tête de rotor. On peut monter les 2 bords d'attaques du même côté. Ça n'a pas d'influence sur le moment de la pale, et c'est plus facile de bien les aligner.
Enfin bon, quand on a confiance dans une méthode, on a bien sûr tendance à ne pas en changer. Et la confiance, c'est important.
Re: Equilibrer pales hélico
Posté : 04 déc. 2017, 12:35
par passe partout
Je ne comprends pas bien, Archimède ne faisait pas d'hélico, comment il pouvait savoir équilibrer des pales
C'est vrais que le principe <_< du CG différent est pas gênant, mais comme tu dis quand on a confiance à une méthode on s'y tient, et puis pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.
Re: Equilibrer pales hélico
Posté : 04 déc. 2017, 12:37
par ludaero
Comme dit dans la vidéo, ma façon de faire n'est pas la seul et n'est pas la meilleur ou la plus parfaite etc mais elle répond a une grosse demande de débutant interesser par le sujet et souhaitant avoir une méthode facile, ne connaissant que celle-ci j'en ai fait un tuto et voilà ca donne une base quoi!
Par contre la ou je suis pas entièrement d'accord c'est qu'en mettant les pales avec les BF du même côté j'avais des différences d'équilibrage du coup depuis je les montes TOUJOURS comme elle le sont sur le rotor, on équilibre pas une hélice d'avion en coupant une pale pour l'inverser et l'équilibrer et les méthodes en avion sont donc similaire!
Certain vol sans faire d'équlibrage, d'autre en faisant le minimum avec un petit morceau de scotch et d'autre font la méthode la plus parfaite le principal est d'y trouver sont compte en fonction du besoin!
Re: Equilibrer pales hélico
Posté : 04 déc. 2017, 12:53
par Sp@r0
Enfin équilibré ou pas ca crash pareil
Re: Equilibrer pales hélico
Posté : 04 déc. 2017, 14:52
par K20
Salut sur mon 700 j ai equilibré 2 xblades 693 de 2 jeux different il a fallut 24 grammes de plombs dans la plus legere des 2,depuis plus d une 50aine de vols ca marche nikel...