KDS 450 FBL qui auto-oscille : quel outil réglage plateau ?

[ilya_fr]

Bonjour à vous,

Tout est dans le titre, ou presque ! Que me conseillez-vous comme outil de réglage de l'horizontalité du plateau cyclique d'un KDS INNOVA 450 SD FBL ?
Pour avoir déjà cherché sur le Web sous le titre "swashplate leveler" entre autres, je sais déjà ce que je ne souhaite pas utiliser : le rilsan serré autour de l'axe, les rondelles épaisses fendues équipées d'un aimant pour se coller à l'axe, qui touchent le plateau cyclique sur tout le pourtour par en dessous, et les niveaux à bulle... Bon, il reste encore du choix ? Et si je précise : pas exagérément cher et bien usiné, c'est trop demander ?
Pour info, les 3 points de contact sur lesquels l'outil doit toucher sont disposés sur un cercle de rayon ~ 17,5 mm.

Merci !

ILYA

[YenYen]

Quelque chose dans ce genre là ça ne va pas sur ta machine ? Ou alors c'est bien ce que tu cherche ?
http://www.ckado.com/images//products_big/bg_EA-040.jpg
Sinon ça vaut 4-5€ sur ebay !

[ilya_fr]

...Quelque chose dans ce genre là ça ne va pas sur ta machine ? ...

Salut YenYen !

Si, ce genre de pièce a le profil de l'emploi, le truc c'est que je ne sais pas si les "papattes" de cet outil sont à la bonne distance de l'axe pour bien venir porter sur les bossages du plateau cyclique... là est mon incertitude !

ILYA

[tmartin]

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[phiphi7]

Bonjour tu as la aussi. viewtopic.php?f=46&t=40588

La c'est pour du 500 et au dessus, mais cela existe aussi pour 450

[ilya_fr]

... si axe 5mm : 17.5 c'est ce que donne l'outil pour TRex 450...

Hello Tmartin,

J'ai mesuré plus précisément mon plateau, cela donne ceci :



L'axe fait bien 5mm de diamètre par contre comme tu vois, le bossage, le point de contact, est assez petit vu qu'il va de 15,6 à 18,6 mm. L'outil que tu me signales avec le lien sera t'il adapté, sans qu'il vienne buter sur les deux rotules des chappes qui montent vers les bras des porte pales, vu la longueur du point de contact de l'outil :


Il y a bien la solution de dévisser les deux rotules, mais bon, vu la taille de la vis je voudrais autant éviter...

Merci de ton avis !

ILYA

[ilya_fr]

...Bonjour tu as la aussi...

Salut Phiphi !

Oui, j'ai vu ce type d'outil effectivement. Je t'avoue que même s'il a pour lui l'avantage d'être montable sur la tête de rotor complète, cela me semble moins facile de voir s'il y a défaut de niveau car le contact se fait sur tout le contour de l'outil, pas sur 3 points. Et aussi, on ne peut pas voir comment l'éventuel défaut évolue lorsqu'on fait monter le plateau cyclique, cet outil ne suit pas le mouvement comme ceux du genre mentionnés par Tmartin...
Avec cet outil on fait en quelque sorte une analyse "statique", pas "dynamique", j'espère que je me fais comprendre !

ILYA

[tmartin]

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[Jordan83]

Que me conseillez-vous comme outil de réglage de l'horizontalité du plateau cyclique d'un KDS INNOVA 450 SD FBL ?

De bons yeux.
J'ai toujours fait comme cela, sans outil spécial et en général je m'en sors pas trop mal.
A mon avis, je ne suis pas le seul à utiliser uniquement ma vue pour régler mon plateau cyclique.

[ilya_fr]

... t'as plus qu'à mesurer...

Histoire de voir si j'ai bien pigé, tu me confirmes ce moche schéma s'il te plaît :



Est-ce que ça correspond bien à l'outil que tu as ? Et si tu veux bien me préciser la dimension marquée d'un "?", car elle va me permettre de voir si ça passera entre les deux rotules qui servent pour les pieds de pales...

Merci !

ILYA

[ilya_fr]

... De bons yeux.
J'ai toujours fait comme cela, sans outil spécial et en général je m'en sors pas trop mal...

Oui... mais pas moi Jordan ! Je ne dois pas avoir un oeil de lynx car si je pensais que mon réglage était bon, le vol d'essai a montré que non, et avec fracas !
Du coup j'essaie d'assurer mieux mon affaire, d'où la demande...

ILYA

[PaPaYoU]

salut te prends pas la tête avec ces outils tu serres un colring sur l axe et tu coupes l autre extrémité au dessus du plateau et hop 0,03 cts.

[tmartin]

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[Specter_03]

salut te prends pas la tête avec ces outils tu serres un colring sur l axe et tu coupes l autre extrémité au dessus du plateau et hop 0,03 cts.

ouais... mais c'est pas assez complexe tu sais...

[PaPaYoU]

salut te prends pas la tête avec ces outils tu serres un colring sur l axe et tu coupes l autre extrémité au dessus du plateau et hop 0,03 cts.

ouais... mais c'est pas assez complexe tu sais...

Pourtant ça marche du tonnerre de dieu

[Specter_03]

ouais... faut juste bien garder le colson a la même hauteur tout le long...

[YenYen]

ouais... faut juste bien garder le colson a la même hauteur tout le long...

Oué quand tu le tourne pour faire tes 2 autres points, il doit forcément monter ou descendre un peu non ? Même si tu ne t'en rend pas compte ?

[ilya_fr]

... Pourtant ça marche du tonnerre de dieu...

D'accord avec toi Papayou et quitte à faire "ma normande" (p'têt ben qu'oui p'têt ben qu'non... 28 ans de mariage avec une normande...), je réserve cette astuce extra pour de la vérification de temps à autre, avec l'avantage de ne pas avoir à démonter quoi que ce soit.
Pour régler dans un premier temps, je trouve que l'outil à 3 touches de contact est bien pensé tout de même car il permet de voir les trois points de contact simultanément et surtout y compris en déplaçant le plateau cyclique.
Si j'agis sur le sub trim d'un des deux servos d'aileron par exemple, je vois ce que cela entraîne sur les deux autres en même temps, alors qu'avec le rilsan il faut améliorer le point de contact en question, puis faire tourner le rotor pour voir ce que cela a modifié ou non pour les deux autres points de contact, puis corriger etc etc... Bon, par contre, OK, il faut virer la tête de rotor avec l'outil métallique... pas de solution qui permette de gagner sur tous les critères !

ILYA

[ilya_fr]

je te donne la dimension ce soir

OK Tmartin, merci !

ILYA

[gaetan35]

Sinon il y a des swashplates levelor aussi, qui sont vraiment très pratique pour régler parfaitement et faire les subtrim et end points haut et bas.

[tmartin]

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[gaetan35]

ouais... faut juste bien garder le colson a la même hauteur tout le long...

Merci

[Pitbro50]

Dans le temps on fesait ca avec un oeil.

Et ca marchait bien sans frais en plus.

[ilya_fr]

...Dans le temps on fesait ca avec un oeil...

Je sais bien que certains sont assez affûtés pour régler ainsi. Mais comme je le disais à Jordan83, moi pas oeil de lynx, alors moi planter hélico qui faisait de l'auto-oscillation, car moi trop têtu pour poser la tronçonneuse et la régler plutôt que lutter vainement contre ses "parasites"...
Alors, et je l'espère avec profit, j'essaie cette fois de mieux réussir mes réglages en utilisant du matos approprié... pourvu que ce ne soit pas comme croire au père Noël !

ILYA

[Pitbro50]

Le pire problème avec une swashplate pas tout a fait au niveau c'est le besoin d'un peu de trim en vole c'est tout.

C'est surement pas ca qui a fait osciller ton helico.

Il y a en même qui sont rendu a ajuster le pitch a 2 chiffres après le point.

Avec les pitch gauge électronique.

Un moment donner faut pas juste penser au reglage parfait ca deviens un peu obsessionnel.

[Specter_03]

woua... faut un traducteur pour te comprendre...

heu... je sais pas si tu as bien lu le post... mais il est en FBL donc 0 Trim...

[PaPaYoU]

Spécial traduction pour Specter:

Die ergste probleem met swashplate nie heeltemal vlak is die behoefte van 'n bietjie trim om te vlieg is alles.

Dit is waarskynlik nie wat ossilleer ca jou helikopter.

Daar is selfs 'n paar wat gemaak word om aan te pas die veld het 2 syfers na die punt.

Met elektroniese toonhoogte meter.

'N tyd om te dink oor nie net volmaakte aanpassing ca kry 'n bietjie obsessief.




C'est de l'afrosuisses

[Patrick66]

Le pire problème avec une swashplate pas tout a fait au niveau c'est le besoin d'un peu de trim en vole c'est tout.

C'est surement pas ca qui a fait osciller ton helico.

Il y a en même qui sont rendu a ajuster le pitch a 2 chiffres après le point.

Avec les pitch gauge électronique.

Un moment donner faut pas juste penser au reglage parfait ca deviens un peu obsessionnel.

Peut être que oui

Peut être que non

PS: Ne met pas de trim ni sub trim quand même

ILYA bon courage, c'est toi qui choisie en fait ou tu met le plateau ou tu vole

Pitbro50 parle le français d’Amérique du nord, pour tout vous dire

[ilya_fr]

...Die ergste probleem met swashplate nie heeltemal vlak is die behoefte van 'n bietjie trim om te vlieg is alles...

Dis, Papayou, juste pour ma culturatisation : c'est de l'allemand tout ça ? Je n'en suis pas trop sûr...

ILYA

[ilya_fr]

... PS: Ne met pas de trim ni sub trim quand même...

OK Patrick, de toute façon je m'en tiens à ce que tu m'as dit auparavant pour effectuer les réglages mécaniques et avec l'EBAR... Là je suis au stade du réglage de l'horizontalité du plateau cyclique pendant ses mouvements liés à la montée en gaz, après avoir remis des pignons coniques neufs pour l'AC coté châssis.
Je préfère me servir d'un outil adapté plutôt que mes yeux, je ne suis pas assez capable d'estimer à l'oeil si le plateau est pile poil horizontal ou non, et ce sans ajuster le pitch à 2 chiffres après la virgule tout de même, comme dit Pitbro ... à l'oeil, c'est ce que j'avais fait pour les premiers essais de vol et j'ai vu ce que ça a donné en terme de stabilité de l'engin !

ILYA

[Patrick66]

Bonsoir ILYA

Regarde
Je sais que tu ne veux pas de rislan mais avec ça tu est sur de le mettre bien a plat et par rapport a l'axe principal.
Le seul truc il faut démonter la tête, bon une vis et deux chapes a déclipser et c'est pas trop cher en plus
Et c'est vite fait en 5 minutes il est a toi

[ilya_fr]

...Je sais que tu ne veux pas de rislan...

Salut Patrick !

Disons plutôt que je vois davantage le rilsan comme un moyen de contrôle occasionnel du bon niveau du plateau, après avoir fait un calage initial avec l'outil à 3 papattes.
Ainsi, on peut même éviter d'avoir à démonter la tête de rotor : il suffit de coller, comme tu l'as fait astucieusement, le petit bout qui viendra toucher le plateau, après avoir engagé le rilsan dans les crantages !
Je prend en compte ton idée, elle me plaît ainsi !

ILYA

[tmartin]

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[Patrick66]

Non tu n'est pas obliger de démonter.
Moi je pense le contraire, acheter un truc qui ne sert pas a grand chose et qu'une fois par an et encore bah...
alors qu'on peut le faire a l'oeil ou au pied a coulisse ou avec le rislan je voie pas l’intérêt.
Après oui tu a raison il faut attendre le collage, tu le colle a la super glu et tu attend
le lendemain pour que ça résiste a l’effort fourni
Et non ça se dérègle pas tous seul et si tu te tarte pas, plus besoin de l'outil, c'est pour ça que ça sert pas a grand chose
Pour les feignant qui n'ont pas envie de démonter il y a ça



Tu aurai le lien a moins de 2€50 STP
Sur le premier post je disait qu'il fallait démonter c'est pour économiser le rislan bien sur

[tmartin]

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[Patrick66]

FDPI

[YenYen]

FDPI

3$ sur HK les petits colis ...

[Patrick66]

ça y est ILYA sait ou le prendre maintenant

[orglop450]

Salut Ilya

.... moi pas oeil de lynx, alors moi planter hélico qui faisait de l'auto-oscillation, car moi trop têtu pour poser la tronçonneuse et la régler plutôt que lutter vainement contre ses "parasites"...
Alors, et je l'espère avec profit, j'essaie cette fois de mieux réussir mes réglages en utilisant du matos approprié... pourvu que ce ne soit pas comme croire au père Noël !

Je prends ton post avec un train de retard..

Pourrais-tu éditer ton message introductif avec l'info que tu donnes ici pour faciliter les réponses ?

Bref, 2 choses en fait, dans l'ordre :
- pb d'oscillations sur ton 450 KDS qui est, si j'ai compris, un FBL
- souhait de disposer d'un outil de réglage du PC

Dans ce sens, dans l'idéal, il est églt interessant de connaître dés le départ, entre autre le diamètre du PC de ton hélico ainsi que celui de son axe principal..

Sinon, pour un pb de ce type j'aurais fait la même chose que toi.. chercher à m'assurer que mon PC était le mieux réglé posssible. Néanmoins sur un hélico FBL il doit hélas pouvoir y avoir plusieurs causes impliquées.. (paramétrage du module FBL, équilibrage des pales, tracking, synchro des 3 servos du cyclique, rectitude de ton axe principal... etc.)

Sinon questions bêtes : Qd tu fais un essai sans les pales principales, ni pales d'AC, est-ce qu'il y a des vibrations anormales ou non ? - L'axe principal et le PC sont bien OK en rotation ? - Avec pales, tes oscillations sont-elles sont permanentes ou pas ? - Si pas en permanence, à combien de gaz ?

Pour conclure, quand t'auras vérifié que ton PC est bien réglé, comme tu le souhaites; pourras-tu nous dire si le pb d'oscillation est définitivement réglé ou amélioré seulement pour partie ?

A+

[ilya_fr]

ça y est ILYA sait ou le prendre maintenant

En effet, en effet... Je l'ai pour $5,98 soit 4,78 euros, dont ~ la moitié en frais de port...

Par ailleurs, tu dis à juste titre que le réglage est fait une fois pour toute : "ça se dérègle pas tous seul et si tu te tarte pas".
C'est la fin de ta phrase qui explique pourquoi je parle de contrôle occasionnel, ce qui posait question à Tmartin.

Je ne me fais pas d'illusion sur le fait que je devrai sans doute rechanger un jour ou l'autre la couronne principale par exemple, ou un servo tiens, d'où un peu de démontage du rotor, et donc déclipsage des biellettes etc... A cette occasion, cela peut changer d'un poil les savants réglages mécaniques faits avec minutie, donc hop, un petit coup de rilsan... ou avec cet outil, histoire de vérifier si on n'a pas "bourinné" en réparant !