prototype birotor tripales

[luluvallo]

voila, une petite presentation de mon prototype de birotor tripale base sur des pieces de esky lama 3. l idee de faire ce proto me viens d abord de l envie de faire un birotor avec commande des pale superieur (il y en a quelques un qui en ont fais, il y a meme des video sur internet (surtout aux usa...)).
voila donc il y a 2 ans j ais commencé ce projet car j avais du temps de "libre" (pied cassé...) et de nouveau pied cassé donc je reprend ce projet, mais j ais decidé d en construire un deuxieme plus gros basé sur des pieces de big lama, et des rotors de 450 copter x tripale (pas chere a l achat).

le but serait de faire un helico mais qui ne reviennent pas a des centaines d euros (j ais trouvé des kit de birotor tripale en allemagne, mais je vous dis pas l adition)

donc voici quelques photos de mon premier prototype (y a encore pas mal de boulot surtout sur le chassi).
et j aimerais bien partager des infos (et surtout en trouver) sur ce type d helico (ca ne court pas les rues...). donc voila tout

[img]http://www.casimages.com/img.php?i=1011 ... 833660.jpg][img]http://nsa20.casimages.com/img/2010/11/ ... 833660.jpg[/img]

[luluvallo]

petit pb avec la photo....

[Divingfab]

Il ne manquera plus qu'un fuselage de Kamov là dessus...

[flysim]

Hello Divingfab,

Très jolie projet!! Mais je crois qu'il y a un hic, quand j'ai vu la photo!!

Le système birotor, ok.. Mais vu que tes supports pales sont le système CP, je doute que de monter des pales à pas fixe d'un BigLama soit compatible??
Ah moins que tu bloques l'incidence des supports pales???

Je te donne mon point vue sur mes maigres connaissances en hélico..

Bonne continuation dans ton bricolage..

[luluvallo]

oui, en fait avec la radio programmable, je suis pas obligé d avoir une commande sur le pas. ca reste une "option".

[SmallLama]

tu peux peut etre aussi faire tourner tes moteur a un regime definie et faire varier le pas pour monter descendre et tourner.

[akoirium]

Jolie mecanique

tu peux peut etre aussi faire tourner tes moteur a un regime definie et faire varier le pas pour monter descendre et tourner.

Et oui ! ... pourquoi pas un birotor a pas variable ?
Ca me donne envis tout ca ...

tu aurais d'autre photos detaillées de ta machine ... ca m'intrigue particuliértement cette histoire

[luluvallo]

voila d autres photos:

http://www.casimages.com/img.php?i=1011 ... 783805.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;][img]http://nsa19.casimages.com/img/2010/11/ ... 783805.jpg

http://www.casimages.com/img.php?i=1011 ... 618669.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;][img]http://nsa20.casimages.com/img/2010/11/ ... 618669.jpg

en fait le point de depart c est deja de trouver des plateaux cyclique pour tripales (3rotules...) le mien vient de buzz flyer en angleterre, c est un pour un gaui mini zoom. par le contre le probleme a ete que ce plateau est prevu pour un axe de 3 mm et avec l axe que j utilise c est du 4, donc j ais recuperer la rotule d un plateau cylique de esky lama 3 pour la mettre sur le plateau de gaui (y a un peut d usinage, j ais heureusemment un petit tour/ fraiseuse a la maison sinon ce projet ne serait pas realisable.)

par contre pour mon nouveau prototype le probleme est beaucoup plus simple: rotor tripale copter x: diametre 5 mm comme le diametre des big lama. je mettrais des infos sur ce proto au fur et a messure que je vais avancer!!!

[akoirium]

Interessant tout ca

Dommage, j'ai pas de tour et sais meme pas m'en servir
Mais merci pour l'info du big lama qui as un axe (externe je suppose) de 5mm.
il doit surrement y avoir moyen de faire un pas variable en bi-pales et barre de bell egallement et ca me tenterais bien

Et si non, quel est le diamétre de l'arbre interne sur le big lama ?
Si c'est du 3mm... pour la modif ca deviens encore plus interessant et je crois que je vais m'interesser de plus pres a ce gros BI

En tout cas c'est vraimement de la tres belle mecanique que tu as faite la
J'ai du mal a en comprendre toutes les subtilités d'apres les photos mais decidement ca me plait !
Je vais suivre ton projet avec tres grand intérêt !!!... Vivement qu'on le vois voler !

[luluvallo]

pour le birotor en bipale avec commande des pales superieur, pour les infos il est interessant de taper sur google "dual swashplate" et la y a des forum us qui en parle pas mal. par contre je trouve que ca fait pas mal "bricolage" enfin y en a un paquet qui volent. pour mettre une barre de bell la solution la plus simple semble etre le rotor superieur, sur le rotor inferieur ca serait peut etre possible avec des pieces de walkera lama 3, mais par contre la le diametre de l axe principale est alors de 8... donc difficile de trouver des pieces adaptable!
c est sur qu avec l axe du big lama (ou du MD 500 par exemple) en diam 5 on a beaucoup de choix pour les pieces adaptables (helico de classe 450)...

je serait bien interesser de discuter avec des personnes travaillant sur ce type de proto. (je peut meme faire quelques usinages pour aider...)

[luluvallo]

voila debut de la modif du rotor avec pour base une tete de rotor tripale copter x:



donc 1 etape: je reperce le support de pale qui n etait pas debouchant au diametre 5, et je refais un trou fileter (M3, fleche rouge) pour mettre une vis de blocage (l ancienne vis traversait l axe du rotor,mais c est maintenant impossible a cause de l axe interne du rotor superieur)



2 ° etape: modif du plateau cyclique pour faire le plateau cyclique qu il y aura entre les 2 rotors. la il faut une bague interieur (qui ne tournera pas par rapport a l axe externe, donc rotor inferieur) avec 6 rotules (place tout les 60 °) et une externe (qui elle ne tournera pas par rapport a l axe interne donc rotor superieur) avec 3 rotules pour la commande des pieds de pales et a voir des rotule pour l entrainemment en rotation.
donc je voulais utiliser le plateau cyclique copter x pour le repercer (il ne manque que 2 rotule sur la bague interne...) et pour ce faire je voulais enlever la rotule de l axe principale pour ne pas l abimer en perçant, et la erreur, j ais "exploser" une partie du plateau cyclique....



donc un peut embeter je recupere un plateau cyclique de mon t rex 450 multi possibilites (3 ou 4 points) qui se revele beaucoup plus interessant au final (on verra ça plus tard...) et je le reperce mais cette fois sans essayer de le demonter (et la j ais trouver un truc tout simple pour le repercer sans risque d endommager la rotule): il suffit de la tourner pour que la meche puisse la "traverser" quand je perce (voir photo) et pour me guider pour le percage j utilise les trous des rotules de la bague ext. bon c est un peut compliquer a expliquer mais en photo c est plus simple:





voila il me reste a tarauder tout ca en M2 (j ais pas le taraud... en commande) pour mettre les rotules.

bon d ailleurs si quelqu un sait ou trouver ce type de plateau multi possibilité pour format 450 je suis prenneur!!!

[caverni]

autant les birotor m attire plus mais là ton projet je vais le suivre avec intérêt
vivement la suite

[fortglout]

sympa ta modif mais il faudra à mon avis changer les moteurs qui risque de ne pas être assez puissant.

[luluvallo]

ben pour les moteurs pour le premier model base sur le lama v3, c est des moteurs brushless qui sont prevus pour remplacer ceux du lama, c est sur que avec tout les pieces en mouvement il faut des moteurs "costauds", pour le nouveau model plus gros je vais essayer avec des moteurs de wasp v2/v3 (en faite j ais deja un wasp V2 pour recuperer un moteur et j en ais acheter un autre chez aliz ou ils vendaient des pieces en promo: 3 euros le moteur et 10 le controleur... a ce prix la pourquoi pas essayer, j ais prix aussi un chassi a un prix ridicule pour voir si il y a moyen de l adapter....)
je vais faire tourner les rotor le moin vite possible (plus de pieces a entrainer, donc besoin de plus de couple...)

par contre pour la longueur des pales la je me pose encore des questions.... j en ais prix des copter x pour tete tripale (8 euros les 3, pas chere) et en plus en sont speciales tete multipale: plus souple, etroites et avec centre de gravite place vers l exterieur (ca je l ais lu dans un magazine...) elles sont necesaire car la tete de rotor n est pas amortie... (ils existent des tetes tripale amorti a prioris: honey bee CT il me semble, mais ca fais des tetes encore plus complique... pour plus tard peut etre)

[luluvallo]

voila un peu de news,
tout d abord une photo du plateau cylcique superieur avec ses taraudages finis et les rotules en place:



ensuite j ais recuperer les 2 bras du compensateur de pas de mon t rex 450 pour les modifier:

avant les modifs


decoupe des bras


remontage

[luluvallo]

par contre je m etais rendu compte que mon plateau cylique superieur allait creer des difference de debattemment (effet de bras de levier...) entre le rotor sup et le rotor inf, mais je peut corriger ce probleme en modifiant le bras de levier des pieds de pale (court en bas et long en haut) par contre du coup j ais maintenant une difference de debattement sur le pas collectif des pales entre le rotor sup et le rotor inf... enfin pas tres clair a expliquer tout ca, la conclusion est que je vais devoir utiliser ce rotor dans un premier temps sans commande sur le pas collectif, et donc je pense utiliser a incidence fixe ( pales de lama 400, aprioris car le plus grand diametre de rotor avec ces pale: 497 d origine avec le rotor du lama 400...) par contre si quelqu un pouvais me donner l'epaisseur des pales de lama 400 au nivaux de leurs fixation pour voir si elles se montent bien dans mes pied de pales ( a voir aussi pale de big lama????)

[luluvallo]

donc voila, la deuxieme tete de rotor tripale copterx recu, je commence a faire les modifs sur la tete de rotor, mais la l usinage a ete loupe, du coup la piece est a refaire (le but etait de la realeser pour y installer des roulement de big lama 5*8*.5)...



donc du boulot en plus, une tete de rotor a refaire complete...

[akoirium]

Salut

Ca avance bien tout ca !
jolis boulot

Pour ton soucis de debattement au pas collectif entre les 2 rotors je ne vois pas ou est le pb

c'est pas grave du moment que ton 0° de pas est le meme sur les 2 rotor ... au pire il suffit de faire tourner le moteur du rotor qui as moins de pas plus vite que l'autre pour stoper l'effet de couple ( un gyro ferais ca tres bien aussi).
A moins que la difference de poussée des 2 rotor ne crée des perturbations ... <_<
Ca il n'y as qu'en vol qu'on peu le savoir

[luluvallo]

voila, la tete de rotor superieur est usiner, reste quelques petit details a faire dessus



en faite j en ais profiter pour en faire deux a la fois... sur la photo on vois les petits roulement de big lama qui rentrent dedans.

[luluvallo]

voila, les dernier usinage fait sur la tete de rotor su, un petit montage a blanc de la tete de rotor, pour regarder ce qu il me faudrait comme biellette. par contre l ensemble est assez lourd (125 g environ, contre 95 pour un rotor copter x 450 classique...), je vais voir pour mettre des support de pale plus petit (t rex 250)...

[Yoy24]

Salut



Super ce que tu est en train de faire
je ne saurais que t'encourager a continuer,
et je vais suivre ca de plus prés....

Géniales les photos^_^

vivement tes premiers vols

Bon double rotor

A++

[akoirium]

C'est vraiment magnifique !!!

J'ai encore un peu de mal a comprendre tout le fonctionnement du rotor,... mais de toute evidence tu sais ce que tu fait et ca ne peu que voler monstueusement bien

Par contre je ne sais pas si des pieds de pales de 250 serais la meilleure solution ...
plustot que de sacrifier a la soliditée, des moteurs plus pechuts sont une alternative.
Tu semble egallement vouloir absolument utiliser des pales de pas fixe ... je me trompe ?

Puisque tu as un Bi-rotor a pas variable, pourquoi ne pas utiliser des pales bois de CP450 avec tres peu d'inertie pour alleger l'enssemble.
apres a toi de voir en programmation radio si tu prefere le vol en CP ou en FP en bridant le pas ...

[futurcomanche]

fantastique projet, vraiment très intéressant.

[Nozor]

Je crève d'impatience.. Vivement la suite !!!

[Nico_ici]

Rien à dire, si ce n'est : belle mécanique !
Et tous mes encouragements !

[luluvallo]

voila quelques nouvelles, j ais trouver le chassis que je vais utiliser, un gaui 200 v1 que je vais transformer en v2.
d autre part je suis en train de faire un nouveau plateau cyclique superieur qui me permetra de monter le rotor en CP... presque terminer, des que j ais des photos je publie.

[Yoy24]

YO

Haaaaaaaaaaaa

vite vite

A++

[akoirium]

d autre part je suis en train de faire un nouveau plateau cyclique superieur qui me permetra de monter le rotor en CP...

Et bhen voila !!! ... le pas variable ... c'est que du bonheur !!!

Vivement la suite

[Aka]

Vivement la suiteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

[luluvallo]

voila un peut de nouvelle, le nouveau plateu superieur est fait, rotule de plateau de trex recuperer, et montage avec double roulement (de plateau de trex) et reglage du jeux des roulement pour avoir une transmition des mouvement aux rotors sup et inf sans jeux! c est un peut lourd, complique a faire et demande encore quelques amelioration (notamment pour les blocage en rotation ....)

sinon chassis de gaui 200 recu, et je pense le monter avec mon premier rotor petit modele (base sur les pieces de esky lama v4)... enfin la aussi va y avoir des modif.

[Yoy24]

YO

Bien sympa tout ca,
Fait plaisir de te lire
encore...la suite

A+

[RolluS]

J'adore, je m'abonne

Pour le blocage en rotation du plateau cyclique supérieur, c'est bien necessaire?

[Oli]

Rhaaalaaala j'adore La méca, elle est magnifique ! Super boulot, franchement TOP !

[Vintzs]

Sacré boulot que tu es entrain de faire

Franchement je suis curieux de voir la suite de tes aventures

en tout cas bravo

[luluvallo]

voila quelques news, je suis en train de travailler sur le chassis du gaui 200 pour accepter un axe de 4 mm et 2 moteurs (ca va etre des moteur de gaui 2) donc voila des photos du nouveau support d axe principale a cote de celui d origine (reste les trous a faire sur la photo, ils sont fait maintenant)





pour l electronique ca sera un module 4 en 1 esky de lama v3 auquelle j ais rajouté une voie (il suffit de resouder une prise suplementaire sur le module, a l emplacemment prevu) et pour controler les brushless 2 convertisseur brushed/brushless acheter chez fun rc toy...

prochaine etape: modif des couronnes de gaui 200

[akoirium]

Bon j'espère que ca avance bien tout ca

et qu'on vas voir tout ca en vol bientôt

La suite ! ... on veut la suite !!

[Yoy24]

houheip Pareil...
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LA SUIIIIIITEEEEEEEEEEEEE
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non mais.... au taf... :