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Calcul du ratio helico
Posté : 06 sept. 2020, 23:43
par ludaero
Salut à tous,
La question est sûrement très bête mais je n'arrive pas trouvé la réponse....
Comment calcul t-on le ratio de la mécanique de sont hélico ?
J'en ai besoin pour régler le gov sur mon module Vbar neo et ne l'ayant pas j'aimerais la calculé avec précision !
Il me semblait que c'était le nombre de dent de ma couronne principal divisé par le nombre de dent de mon pignon moteur mais ça ne fonctionne pas le ratio n'est pas bon....
Merci d'avance.
Re: Calcul du ratio helico
Posté : 07 sept. 2020, 06:47
par godjc
Salut Ludo,
C'est exact, tu divises le nombre de dents de la couronne principale par celui du pignon moteur.
cdt
Re: Calcul du ratio helico
Posté : 07 sept. 2020, 08:11
par ludaero
godjc a écrit : ↑07 sept. 2020, 06:47
Salut Ludo,
C'est exact, tu divises le nombre de dents de la couronne principale par celui du pignon moteur.
cdt
Merci mais si je met cette valeur dans la radio j'obtient 1800rpm pour une consigne de 1200..... c'est pour ca que je ne comprend pas!
Re: Calcul du ratio helico
Posté : 07 sept. 2020, 08:30
par Sitedor
C'est quoi comme helico, un gob ? Car sur une transmission double etage le calcul est différent
Re: Calcul du ratio helico
Posté : 07 sept. 2020, 08:30
par KoRn_BeeF
Moteur elec ?
Si oui, il faut multiplier les dents du pignon par nombre de paires de pôles du moteur
Un trux dans le genre
Re: Calcul du ratio helico
Posté : 07 sept. 2020, 08:53
par ludaero
Sitedor a écrit : ↑07 sept. 2020, 08:30
C'est quoi comme helico, un gob ? Car sur une transmission double etage le calcul est différent
Un XL550 avec simple étage
Re: Calcul du ratio helico
Posté : 07 sept. 2020, 08:56
par ludaero
KoRn_BeeF a écrit : ↑07 sept. 2020, 08:30
Moteur elec ?
Si oui, il faut multiplier les dents du pignon par nombre de paires de pôles du moteur
Un trux dans le genre
Oui avec un Xnova 1200kv 8 pôles, donc avec un pignon de 12 et une couronne de 110 ca donnerais:
110/(12*8)=1.14
Pour avoir mes 1200 rpm mesuré j'ai dans les 7 environs (je vérifie a midi)
Re: Calcul du ratio helico
Posté : 07 sept. 2020, 10:34
par KoRn_BeeF
Il faut prendre les paires de pôles donc pour 8 poles, il faut mettre 4
Re: Calcul du ratio helico
Posté : 07 sept. 2020, 11:20
par ludaero
Ce qui fait donc 110/(12*4)=2.29 on est encore loin des 7 environs que j'ai... mais merci de m'aider je vois que c'est pas si simple donc ca me rassure
Re: Calcul du ratio helico
Posté : 07 sept. 2020, 11:44
par KoRn_BeeF
Le xl550 a une couronne de 106 dents il me.semble
Re: Calcul du ratio helico
Posté : 07 sept. 2020, 11:52
par KoRn_BeeF
Donne voir ton setup complet
Helico : xl550
Esc : ???
Gov : vbar neo ?
Capteur rpm : ??
Re: Calcul du ratio helico
Posté : 07 sept. 2020, 13:58
par ludaero
Oui alors voila la config exacte:
_XL550 avec couronne de 106 dents et pignon moteur de 12 dents
_moteur Xnova 8P 1200kv 6S
_Esc Hobbywing 130A
_Vbar néo pro
_Régulation en e-governor dans le néo
_Esc régler sur Helicopter (Linear Throttle) car impossible d'avoir un Gov off et en mode Fixed-wing ca n'allais pas non plus.
Voici une photo des réglages du gov setup dans la radio:
J'ai essayé ce midi avec Sensor config en 4 pour les poles du moteur mais j'avais plus du tout de tour (dans les 500/600)
En laissant à 7.15 de ratio comme sur la photo, j'obtient 1200rpm a la radio et environ la même chose au magic miror.
Merci de ton aide.
Re: Calcul du ratio helico
Posté : 07 sept. 2020, 16:05
par philippe13
Salut Ludo
au risque de dire une connerie
comme y a un simple étage : 106 / 12 = 8.83
d’ailleurs c'est ce qu'on trouve dans les spec
https://www.amainhobbies.com/xlpower-55 ... 01/p762498
C'est avec 8.83 que tu trouves que ça donne pas ce que tu attendais ?
Re: Calcul du ratio helico
Posté : 07 sept. 2020, 21:26
par KoRn_BeeF
peux-tu me dire quel est la valeur MAX RPM Avec la box sur ton hobbywing?
Re: Calcul du ratio helico
Posté : 07 sept. 2020, 23:34
par ludaero
A 8,83 j'ai beaucoup trop de tour
Pour le moment je ne plus faire beaucoup de test....
Re: Calcul du ratio helico
Posté : 09 sept. 2020, 09:55
par godjc
Salut,
Korn et moi avons raison, tout dépend de comment tu captes les RPM. Si c'est au niveau du contrôleur, alors, il faut prendre en compte les poles, si non (aimant sur la couronne) on utilise le ratio direct.
En tous les cas, avec un moteur électrique, il faut indiquer, sur la radio, le nombre de pôle. Sans quoi, elle indique le nombre de tours moteur Kv multiplié par tension.
cordialement
Re: Calcul du ratio helico
Posté : 09 sept. 2020, 10:08
par ludaero
Ah mais j'ai jamais dit que vous aviez tort
En faite je capte les rpm via un fil de signal uniquement qui reli l'esc (à la prise dédié) au port rpm du néo comme indiqué dans les notices et j'ai bien une valeur de rpm qui apparaît donc de ce côté je suppose que ça fonctionne.
Donc si je comprend bien je doit multiplier le pignon par le nombre de pôle (12X4 dans mon cas car 8 pôles) et divisé le nombre de dent de la couronne par cette valeur soit:
106/48=2.2
Je met donc 2.2 dans gear ratio dans le menu setup gov de la vbar et 4 dans sensor config ??
J'ai juste ou j'ai fait une erreur ?
Merci de l'aide en tout cas.
Vous validez le fait que le néo modifie les valeurs de gain en overspeed avec la gestion du gov via ce dernier en cas par exemple d'overspeed ?
Re: Calcul du ratio helico
Posté : 09 sept. 2020, 11:31
par KoRn_BeeF
Pour la modification des gains lors d'un overspeed, je ne vois pas comment le module pourrait savoir que tu fais un overspeed car c'est la roue libre qui traivaille et donc le moteur ne change pas de régime
Re: Calcul du ratio helico
Posté : 09 sept. 2020, 12:04
par ludaero
KoRn_BeeF a écrit : ↑09 sept. 2020, 11:31
Pour la modification des gains lors d'un overspeed, je ne vois pas comment le module pourrait savoir que tu fais un overspeed car c'est la roue libre qui traivaille et donc le moteur ne change pas de régime
Tu confirme ce que je pensais.... merci! Cette info m'a été donné par un pilote allemand sponso mikado et apparemment ultra calé en matos mikado... comme quoi le pédigrée ne fait pas la valeur d'une info
Concernant le calcul il est bon ou pas selon toi?
Re: Calcul du ratio helico
Posté : 09 sept. 2020, 12:22
par philippe13
salut
Au risque "encore" de dire des conneries
dans gear ratio tu met ton "gear" ratio (quelque soit le cas de figure Nitro, Electrique avec capteur aimant, Electrique avec Phase sur l'ESC)..dans ton cas 8.83
dans sensor config, comme tu es branché en direct sur l'ESC, tu met la moité du nombre de pole (ça marche par pair): donc 4
je m'appuie sur ça
https://www.vstabi.info/en/node/1050
et ça
(regarde à parti à 9ieme minute et à 17mn50)
https://www.youtube.com/watch?v=rTMIVWL ... e=youtu.be
Re: Calcul du ratio helico
Posté : 09 sept. 2020, 12:48
par godjc
ludaero a écrit : ↑09 sept. 2020, 10:08
Ah mais j'ai jamais dit que vous aviez tort
En faite je capte les rpm via un fil de signal uniquement qui reli l'esc (à la prise dédié) au port rpm du néo comme indiqué dans les notices et j'ai bien une valeur de rpm qui apparaît donc de ce côté je suppose que ça fonctionne.
Donc si je comprend bien je doit multiplier le pignon par le nombre de pôle (12X4 dans mon cas car 8 pôles) et divisé le nombre de dent de la couronne par cette valeur soit:
106/48=2.2
Je met donc 2.2 dans gear ratio dans le menu setup gov de la vbar et 4 dans sensor config ??
J'ai juste ou j'ai fait une erreur ?
Merci de l'aide en tout cas.
Vous validez le fait que le néo modifie les valeurs de gain en overspeed avec la gestion du gov via ce dernier en cas par exemple d'overspeed ?
Non le ratio est de 8.33. Le nombre de pole sert à la radio à transformer le signal reçu en nombre de tours par minutes.
cdt
Re: Calcul du ratio helico
Posté : 09 sept. 2020, 12:51
par KoRn_BeeF
Je suis ok avec Philippe
Pour la gestion des overspeeds,il y a deux cas
1: la figure, overspeed volontaire faite par le pilote
2: l'overspeed généré par le gov en cas de sureaction
Le cas 2 est très bien géré par le vbar
Re: Calcul du ratio helico
Posté : 09 sept. 2020, 13:40
par ludaero
KoRn_BeeF a écrit : ↑09 sept. 2020, 12:51
Je suis ok avec Philippe
Pour la gestion des overspeeds,il y a deux cas
1: la figure, overspeed volontaire faite par le pilote
2: l'overspeed généré par le gov en cas de sureaction
Le cas 2 est très bien géré par le vbar
Ok alors j'en déduit simplement qu'il a fait un amalgame entre les deux mais je vais lui en parler merci ca parait logique du coup.
Re: Calcul du ratio helico
Posté : 09 sept. 2020, 13:42
par ludaero
Alors du coup quand j'avais essayé avec 4 pôle et un ratio de 8.83 (106/12) j'avais pas suffisamment de tour mais je le remet en état et test dès que possible merci à tous pour votre précieuses aide!
Re: Calcul du ratio helico
Posté : 09 sept. 2020, 14:09
par KoRn_BeeF
Si tu peux brancher la box sur ton esc pour nous donner le RPM MAX
J'ai une intuition et cette valeur pourrait me dire si je suis dans la bonne analyse
Re: Calcul du ratio helico
Posté : 09 sept. 2020, 14:56
par ludaero
OK je n'ai jamais fait je vais bouffer un peu de notice et te dit ça dès que possible.
Je me demande aussi si notre mesure avec le Magic Miror était pas fausse du coup, ça remettrais une partie des tests en doute.
Bon je regarde revient vous dire quoi
Re: Calcul du ratio helico
Posté : 09 sept. 2020, 21:33
par steph66
ludaero a écrit : ↑09 sept. 2020, 14:56
Je me demande aussi si notre mesure avec le Magic Miror était pas fausse du coup, ça remettrais une partie des tests en doute.
L'inconvénient de ce système qui fonctionne avec un principe stroboscopique, c'est que tu verras les pales arrêtées à la vitesse V, mais aussi 2xV, 0,5V, 1,5xV, ... car les pales sont à la même position qu'elles aient fait un tour complet, 2 tours, voir 1/2 tour ou 1 tour et 1/2.
J'ai failli tuer mon R22 au premier décollage, je tournais à 1300 au lieu de 900 ...
Essaie avec un tachymètre d'avion : tu le scotch capteur vers le haut sur une lipo, tu le places sous le rotor, et tu démarres l'hélico.
Sinon il y a aussi une appli de tachymètre 'sonore' qui se base sur l'analyse du bruit du rotor.
Re: Calcul du ratio helico
Posté : 10 sept. 2020, 09:07
par ludaero
Merci Steph oui après je connaît bien la machine et sa plage donc je me suis également fié a l'oreille pour visé mes 1200rpm mais comme tu dit il faut être vigilant car si tu te trompe de plage ta mesure est dans les choux....
Pour Okosha je remonte la machine avec le gov du hobywing et je m'occupe de ca au retour.
