Gov sur spirit2

Message par **derailleur** » 02 juil. 2020, 07:22

Bonjour,
Je vais monter un spirit2 sur un OXY3 te et ayant un esc hobbywing 50a v3 qui traine j'ai bien envie de déroger à l'utilisation exclusive des castle et de le monter en utilisant le gov du spirit.
Donc si j'ai bien compris, on ne met pas le gov sur le spirit et avec une courbe de gaz de 0 à 100 on fait les limites du contro. Une fois fait on active la fonction gov du spirit. Je comprends un peu tout, mais là où je cale c'est de renseigner le Rpm max obtenu à 100% de gaz avec la démultiplication de l'oxy. On prend une formule de calcul ? Faut il considérer les lipos avec des cellules à 4,2 ou à 3,7 ? Si la gestion du gov se base sur un calcul de Rpm approximatif j'ai pas l'impression qu'on puisse obtenir les rpm désirés de façon précise. J'ai juste ou j'ai blonde ?
Suis preneur aussi de toute astuce ou précision de ceux qui volent dans cette configuration ( hein igloo !!

)
Merci

Message par **12bandit** » 02 juil. 2020, 13:12

Salut pourquoi tu n utiliserait pas le gov de ton ESC ?
Il es performant, tu te casse la tête pour rien.
Et c es beaucoup plus simple a paramétrer

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passe partout · Message par **passe partout** » 02 juil. 2020, 14:03

ça m'intéresse aussi, le GOV du Spirit est meilleur que les GOV des ESC, mais pareil j'ai un flou au niveau de la gestion et du calcul.

Message par **derailleur** » 02 juil. 2020, 14:27

J'aime bien quand les paramètres sont écris, plutôt que de faire tout un mic mac et de faire une procédure moyennement simple ou il faut surveiller que l'helico fasse un coup de queue pour valider les réglages. Après tu as raison, le gov de l'esc est très bon, mais j'ai envie de tester celui du spirit.

Message par **igloo** » 02 juil. 2020, 18:00

Salut Dérailleur. J'ai vu ton post en coup de vent. Je te réponds ce soir !

Message par **12bandit** » 02 juil. 2020, 19:51

Sinon le gov de l hobbywing c es un stationnaire de 30 second, tu pose tu débranché et c es terminé.
Après chacun voit midi a sa porte

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Message par **Yoy24** » 02 juil. 2020, 20:57

Yop)

Cela dépend de l'orientation de la maison ça!

Dsl

Message par **12bandit** » 02 juil. 2020, 21:01

Tout dépend où tu la contruite

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Message par **derailleur** » 02 juil. 2020, 21:28

y'a que igloo qui est sérieux dans cette taule

merci mon pote

Message par **igloo** » 02 juil. 2020, 21:41

J'ai trouvé le Gov du SPIRIT nettement plus réactif que celui du HW (qui est déjà un des meilleurs) mais ce n'est pas difficile pour lui car le SPIRIT "sait" avant le HW, en voyant passer les ordres de pas (en IU 1 ou 2), quand il va devoir demander plus de puissance alors que le HW ne s'en aperçoit que quand le régime baisse. Le SPIRIT anticipe quand le HW essaie de suivre.

Pour la méthode, il faut effectivement régler le 0-100% du HW classiquement en mettant une courbe de gaz 0-100 (normal) sur la radio et en n'activant pas le gov sur le SPIRIT pour être sûr que le HW voie bien le 100% puis le zéro. Quand c'est fait, on peut alors cocher la case GOV sur le SPIRIT. De même, il faut programmer le HW en mode "heli Governor Off" (paramètre 5 de la config) ou Heli governor Store si tu veux bénéficier du bail out (autorotation) en n'oubliant pas alors de préciser le temps durant lequel le moteur doit repartir plein pot immédiatement pendant le bailout (paramètre 6 de la config).

Perso, j'ai fait le choix de tout confier au SPIRIT (ESC, bailout) sauf le démarrage soft qui est assuré par le HW et qui est plus soft que le SPIRIT. Pour répondre à ta question sur le RPM max, le SPIRIT a besoin de 3 infos. La première est la vitesse de rotation maxi admissible : ce n'est pas la vitesse de l'IU2, c'est la vitesse maxi mécaniquement acceptable (le couinage en autorot). Typiquement pour 3200 en IU2, j'ai mis une valeur maxi de 3500. Pour la vitesse de régulation en IU2, il faut renseigner les paramètres de démultiplication en mettant le nombre de pole moteur divisé par 2 et le facteur de démultiplication (Nb de dents de la couronne principale divisé par le nombre de dents du pignon moteur). Après on ajuste le niveau de gaz depuis la radio pour avoir les RPM voulu (en général vers les 80-90%), idem pour l'IU1 (vers 65 - 70%).

Pour aider, je peux te passer mes fichiers banks de réglage du SPIRIT sur le HW50 A v3 pour mon 450 qui ne doit pas être fondamentalement différent d'un Oxy 3. Il est prévu pour un bail out mais pour le supprimer il suffit de mettre le min du throttle range à 1100 µs et le spool Rampup à 50 µs (les valeurs par défaut) et ajuster le facteur de démultiplication à celui de l'Oxy3.

Message par **derailleur** » 02 juil. 2020, 22:04

Merci igloo, c'est presque clair. C'est la vitesse max qui me pose question. Comment fais tu pour savoir quelle est la vitesse max possible dans ta config. Tu utilises quelle formule ?

Message par **KoRn_BeeF** » 02 juil. 2020, 22:35

Pour compléter ce qu'a dit igloo,
La vitesse max est celle que le dpirit essayera d'atteindre lorsque la voie gaz sera à 100% avec le gov activé

Message par **igloo** » 03 juil. 2020, 00:14

C'est ça. Si tu vises disons 3000 rpm en IU2 à 90%de gaz (qui est la valeur habituelle pour "en laisser sous la godasse" au Gov du Spirit), il faut avoir une vitesse max de 3000/0.9 = 3300.

Sinon, un truc qui peut être utile pour la mise au point en vol, les paramètres de régulation (hold et Response) sont bankables, de même que le Gov [ON] [OFF] lui même.

Message par **derailleur** » 03 juil. 2020, 06:15

merci les gars, je viens de comprendre. A la louche la vitesse max c'est mon idlle 2 avec 10 ou 20% de plus pour permettre la régulation.

Message par **derailleur** » 03 juil. 2020, 06:16

igloo a écrit : ↑
03 juil. 2020, 00:14
C'est ça. Si tu vises disons 3000 rpm en IU2 à 90%de gaz (qui est la valeur habituelle pour "en laisser sous la godasse" au Gov du Spirit), il faut avoir une vitesse max de 3000/0.9 = 3300.

Sinon, un truc qui peut être utile pour la mise au point en vol, les paramètres de régulation (hold et Response) sont bankables, de même que le Gov [ON] [OFF] lui même.

données du Hobbyking 50A V3 ?

Message par **igloo** » 03 juil. 2020, 11:25

Yes avec le mode heli gov OFF sur le HW (obligatoire sinon ça ferait 2 Gov en série). Sinon, j'ai raffiné pour 2 raisons avec :

Le Spool Rampup à 90µs (au lieu des 50 µs par défaut et corrélativement 1000 µs sur le min du throtlle range au lieu des 1100 µs syndicaux) pour avoir un démarrage hypersoft en mode normal en évitant le petit à-coups de l'enclenchement qui ne démarre qu'à partir de 5% sur le HW (en fait, on "trompe" le HW en lui envoyant 5% mais ça correspond à un ordre moteur d''à peine 1 ou 2 %).

Ca permet aussi d'avoir le bailout en permanence en se mettant à 6% (le HW le déclenche entre 5 et 40%) avec quasiment plus de moteur sans risquer un réarmement du HW car tout passage en dessous des 5% vu par le HW commande sa réinitialisation en mode Gov OFF et là, c'est 11 secondes d'attente. Même avec un blade stop commencé très haut, ça fait long... Ainsi, on peut s'exercer aux autorot sans risque car si nécessaire, on peut repasser en IU rapido (j'ai mis 2 s dans l'onglet advance --> expert setting --> Autorotation Bailout rate), ça marche bien, à peine un petit coup de queue, ou au pire la Rescue.

Cela dit, si ma mémoire est bonne, tu aimes atterrir en IU, 20 cm de haut et throttle Stop, non ? Aussi, tu peux commencer avec les valeurs par défaut, ça marchera très bien.

Message par **derailleur** » 03 juil. 2020, 15:41

merci Igloo, regarde j'ai trouvé une vidéo de setting et le gars montre comment il fait pour calculer et insérer le rpm max.
Il utilise Mr mel. Juste si tu peux regarder ça et me dire si c'est la bonne méthode pour le calcul du rpm max.

https://www.youtube.com/watch?v=BfX0aS_K5yU

Message par **12bandit** » 03 juil. 2020, 20:35

Honnêtement le spirit es un module qui me plairait d essayer mais j ai pas le budget pour m en offrir un et c es le module absolument introuvable en occasion

Envoyé de mon SNE-LX1 en utilisant Tapatalk

Message par **derailleur** » 03 juil. 2020, 21:16

ça m'en fera 8

tous mes hélicos en sont équipés. J'ai un des premiers modules sortis il y a 5 ans, aussi à jour que les autres avec les dernières nouveautés. J'ai été convaincu dès le début, super module, bien suivi, toujours en évolution..mises à jour gratos...bref, que du bon..pour moi..Et rescue très efficace

Message par **igloo** » 03 juil. 2020, 21:26

Pour l'occasion, c'est clair. Je me suis payé le mien en début 2015 (pas loin de 140€ à l'époque et il n'y avait pas de Rescue ou de Gov) mais entre le fait qu'il marche superbien et que la politique maison, c'est de sortir des release gratuits qui accroissent les possibilités et améliorent les performances, jamais eu envie de le revendre, j'avoue.

Aujourd'hui, il est autant au top que le SPIRIT2 top moumoute à Dérailleur, du moins pour mon niveau. La seule chose que j'ai revendue de SPIRIT, c'est le module WiFi (à Pachy) parce qu'un des release (gratuit donc) permettait d'avoir la config du module directement de ma MZ18, le rendant sans utilité et plus besoin d'amener le micro au terrain.

Message par **igloo** » 03 juil. 2020, 21:48

Pour la vidéo, à mon avis, le type n'a pas compris le fonctionnement de Mr Mel. Les valeurs qu'il donne sont les RPM optimaux avec le GOV, c'est à dire à 80-90% de puissance. Le paramètre à rentrer dans le RPM max du SPirit peut être donné par Mr Mel mais en décochant la case GOV et en prenant la valeur maxi de la courbe rouge qui correspond à 100% de puissance.

Après, la précision de Mr Mel dépend pas mal du rendement du moteur (90% par défaut mais c'est en général moins sur les petits moteur genre 3200-4000 Kv) et des C de la batterie où les valeurs données par les fabriquant sont un peu l'âge du capitaine. Je me suis amusé à faire le Mr Mel sur mes valeurs (3S - 150T/12T - 50C - sans Gov) et j'arrive à un RPM Max de 3400 pour 3000 visés : pas déconnant.

Ca donne quoi avec les données de ton Oxy3 ?

Message par **KoRn_BeeF** » 03 juil. 2020, 22:58

Vous vous faites mal à la tête pour rien

La vitesse max est juste là pour avoir une référence
Si tu mets 5000, pour tourner à 2500 tu mets 50% de gaz

Message par **pachy** » 03 juil. 2020, 23:17

J avais fait une bonne affaire, j avais échangé un beastx contre un Spirit avec Tof44 je crois

Message par **derailleur** » 04 juil. 2020, 06:24

igloo a écrit : ↑
03 juil. 2020, 21:48
Pour la vidéo, à mon avis, le type n'a pas compris le fonctionnement de Mr Mel. Les valeurs qu'il donne sont les RPM optimaux avec le GOV, c'est à dire à 80-90% de puissance. Le paramètre à rentrer dans le RPM max du SPirit peut être donné par Mr Mel mais en décochant la case GOV et en prenant la valeur maxi de la courbe rouge qui correspond à 100% de puissance.

Après, la précision de Mr Mel dépend pas mal du rendement du moteur (90% par défaut mais c'est en général moins sur les petits moteur genre 3200-4000 Kv) et des C de la batterie où les valeurs données par les fabriquant sont un peu l'âge du capitaine. Je me suis amusé à faire le Mr Mel sur mes valeurs (3S - 150T/12T - 50C - sans Gov) et j'arrive à un RPM Max de 3400 pour 3000 visés : pas déconnant.

Ca donne quoi avec les données de ton Oxy3 ?

ça me donne 5000 au début et 4500 à la fin. Sur un autre calculateur ça me donne 4300. Je pense prendre cette valeur et descendre mon pignon d'une dent puisque je vise 3200/3400/3600

http://aerololo.free.fr/articles.php?lng=fr&pg=456

Message par **derailleur** » 04 juil. 2020, 06:29

derailleur a écrit : ↑
04 juil. 2020, 06:24

igloo a écrit : ↑
03 juil. 2020, 21:48
Pour la vidéo, à mon avis, le type n'a pas compris le fonctionnement de Mr Mel. Les valeurs qu'il donne sont les RPM optimaux avec le GOV, c'est à dire à 80-90% de puissance. Le paramètre à rentrer dans le RPM max du SPirit peut être donné par Mr Mel mais en décochant la case GOV et en prenant la valeur maxi de la courbe rouge qui correspond à 100% de puissance.

Après, la précision de Mr Mel dépend pas mal du rendement du moteur (90% par défaut mais c'est en général moins sur les petits moteur genre 3200-4000 Kv) et des C de la batterie où les valeurs données par les fabriquant sont un peu l'âge du capitaine. Je me suis amusé à faire le Mr Mel sur mes valeurs (3S - 150T/12T - 50C - sans Gov) et j'arrive à un RPM Max de 3400 pour 3000 visés : pas déconnant.

Ca donne quoi avec les données de ton Oxy3 ?
ça me donne 5000 au début et 4500 à la fin. si je dois prendre 5000 faut descendre mon pignon d'une dent puisque je vise 3200/3400/3600

http://aerololo.free.fr/articles.php?lng=fr&pg=456

les données de l'oxy :
4S
couronne :140
pinion :11
kv moteur : 4100

Message par **derailleur** » 04 juil. 2020, 06:29

derailleur a écrit : ↑
04 juil. 2020, 06:29

derailleur a écrit : ↑
04 juil. 2020, 06:24

igloo a écrit : ↑
03 juil. 2020, 21:48
Pour la vidéo, à mon avis, le type n'a pas compris le fonctionnement de Mr Mel. Les valeurs qu'il donne sont les RPM optimaux avec le GOV, c'est à dire à 80-90% de puissance. Le paramètre à rentrer dans le RPM max du SPirit peut être donné par Mr Mel mais en décochant la case GOV et en prenant la valeur maxi de la courbe rouge qui correspond à 100% de puissance.

Après, la précision de Mr Mel dépend pas mal du rendement du moteur (90% par défaut mais c'est en général moins sur les petits moteur genre 3200-4000 Kv) et des C de la batterie où les valeurs données par les fabriquant sont un peu l'âge du capitaine. Je me suis amusé à faire le Mr Mel sur mes valeurs (3S - 150T/12T - 50C - sans Gov) et j'arrive à un RPM Max de 3400 pour 3000 visés : pas déconnant.

Ca donne quoi avec les données de ton Oxy3 ?
ça me donne 5000 au début et 4500 à la fin. si je dois prendre 5000 faut descendre mon pignon d'une dent puisque je vise 3200/3400/3600

http://aerololo.free.fr/articles.php?lng=fr&pg=456

les données de l'oxy :
4S
couronne :140
pinion :11
kv moteur : 4100

Message par **derailleur** » 04 juil. 2020, 06:30

igloo a écrit : ↑
03 juil. 2020, 21:48
Pour la vidéo, à mon avis, le type n'a pas compris le fonctionnement de Mr Mel. Les valeurs qu'il donne sont les RPM optimaux avec le GOV, c'est à dire à 80-90% de puissance. Le paramètre à rentrer dans le RPM max du SPirit peut être donné par Mr Mel mais en décochant la case GOV et en prenant la valeur maxi de la courbe rouge qui correspond à 100% de puissance.

Après, la précision de Mr Mel dépend pas mal du rendement du moteur (90% par défaut mais c'est en général moins sur les petits moteur genre 3200-4000 Kv) et des C de la batterie où les valeurs données par les fabriquant sont un peu l'âge du capitaine. Je me suis amusé à faire le Mr Mel sur mes valeurs (3S - 150T/12T - 50C - sans Gov) et j'arrive à un RPM Max de 3400 pour 3000 visés : pas déconnant.

Ca donne quoi avec les données de ton Oxy3 ?

ça me donne 5000 au début et 4400 à la fin. si je dois prendre 5000 faut descendre mon pignon d'une dent puisque je vise 3400/3600/3800

http://aerololo.free.fr/articles.php?lng=fr&pg=456

les données de l'oxy :
4S
couronne :140
pinion :11
kv moteur : 4100

passe partout · Message par **passe partout** » 04 juil. 2020, 07:34

Intéressante cette conversation mais "Mr Mel" c'est quoi ?

Message par **derailleur** » 04 juil. 2020, 08:17

c'est un calculateur de rpm :
http://calc.kfmconsulting.se

Message par **igloo** » 04 juil. 2020, 13:28

Je laisserais le pignon à 11 car ça maintiendra le Gov dans une plage confortable (pour lui) sauf si ton moteur est trop juste (n'est pas capable de monter à au moins 4700-4800 à 100% throtlle). Si par contre, il rame pour les atteindre, passer le pignon à 10 sera une solution plus optimale pour l'ensemble (le Gov en aura moins sous le pied mais le SPIRIT sait largement s'en sortir, même à 95 %)

Dans tous les cas ,après, tu ajustera tes vitesses 3400/3600/3800 par la hauteur des courbes plates de gaz des 3 IU

Message par **derailleur** » 04 juil. 2020, 13:52

Je vais te suivre. Le spirit est en route et le kit pas encore dispo, mais il devrait l'être lundi. Le moteur c'est un xnova, pour les watts c'est bon.

Message par **igloo** » 04 juil. 2020, 22:08

Xnova, clair qu'ils sont parmi les meilleurs

Message par **derailleur** » 07 juil. 2020, 15:17

J'enrichis le post, le matériel étant encore en route je vérifie tout. Le spirit est shipped, il ne devrait pas tarder à arriver, je viens de commander l'OXY qui vient juste d'être dispo et je viens de recevoir le superbe petit XNOVA de chez Marcel.
Concernant les RPM max je viens de voir sur le forum du spirit qu'il faut prendre la tension de 3,7 V par élément (comme le gov du CC), ce qui pour l'OXY avec un pinion de 11 et un moteur 4100 KV donne 4300 RPM max.
Concernant le câble du capteur du HW j'ai du changer son emplacement sur la prise car il arrivait sur une des extrémités alors que sur la doc du spirit il doit être sur le pin du milieu. J'ai juste ?

Message par **igloo** » 07 juil. 2020, 16:43

Oui, c'est correct. Le fil de signal des RPM (jaune et sur une prise propre sur le HW 50A v3) doit être raccordé à la pin "Pitch" du SPIRIT (toutes versions), soit celle du milieu du slot "ELE/PIT/AIL"

Message par **derailleur** » 07 juil. 2020, 16:58

merci Igloo, heureusement que tu es là

Message par **jmb74** » 13 juil. 2020, 18:27

Bonjour igloo
J'avais le projet d'essayer le spirit depuis un petit moment et ton post m'a décidé à finaliser

Tant qu'à faire, j'étudie toutes les possibilités, dont le governor du spirit.
J'ai monté cela sur un protos 500 pour essai. Le câblage et la configuration se sont bien passés.
Concernant le governor, les valeurs de régime rotor obtenues sont cohérentes avec le paramétrage.
La seule chose qui me semble étrange pendant la procédure de test du governor (General/Governor/Throttle settings/RPM sensor/Tester) est le sensor signal qui passe alternativement de active à inactive en permanence, quelque soit le régime moteur. J'aurais pensé qu'il reste à inactif tant que le régime de régulation n'est pas atteint puis ensuite au dessus de ce régime, reste actif mais fixe. Je ne m'explique pas ce clignotement permanent entre active/inactive.
Pour information, j'utilise le capteur de tours interne du contrôleur YGE 120LV, en envoyant le signal RPM sur la broche PIT du connecteur ELE/PIT/AIL comme indiqué dans la documentation.
Constates-tu le même phénomène ?
Merci de ton aide
Jean-Michel

Message par **igloo** » 14 juil. 2020, 16:27

Je n'ai jamais été regardé ce tester/Sensor car il régule bien et que je n'ai pas observé en télémétrie des oscillations de la valeur de vitesse du moteur (les logs sur la MZ18 enregistre une mesure quasiment tous les dixièmes de seconde). Il fonctionne dés le début (vers les 100 tr/min) jusqu'aux 3000 et quelques sans interruption, governor enclenché ou pas. Comme ton branchement est bon, c'est peut-être l'ESC qui a un souci ou qui envoie un signal trop bruité.

Je suis en train de changer de radio (je ferai un post de REX tantôt) et n'ai pas pu regardé spécifiquement le sensor/Tester. Je le ferai à l'occasion.

En attendant, essaie d'augmenter la valeur du filtrage du RPM Sensor pour voir si ça s'améliore (onglet Advanced --> Expert settings --> RPM Sensor Filter). De base il est à 6, mets le au max (8). Si c'est toujours pareil, je demanderai à SPIRIT si c'est normal (ils ont l'expérience de tous les ESC de la terre, alors un YGE, ils doivent connaître)

Message par **jmb74** » 14 juil. 2020, 20:35

Merci de ta réponse.
J'avais déjà essayé d'augmenter la valeur du RPM sensor filter à 8 sans que change quelque chose.
J'ai peut-être trouvé une explication là :
http://spirit-system.com/phpBB3/viewtop ... 194#p26384
L'absence de pales pourrait expliquer le changement d'état active/inactive.

Message par **igloo** » 14 juil. 2020, 23:22

En tous cas ,ça correspond à tes symptômes. C'est un peu curieux cependant d'avoir prévu un mode de test pour le sensor (évidemment pas en vol) et ne pas pouvoir s'en servir finalement parce que sans pales, le sensor pédale.

Message par **jmb74** » 15 juil. 2020, 07:54

Avec les pales montées, c'est éventuellement utilisable avec une connexion bluetooth ou wi-fi, mais dans ce cas il faut être deux. Difficile de piloter l'hélico et d'utiliser le smartphone en même temps...
D'autre part, je profite de ces essais pour installer le geolink et tester l'altitude plancher. Je suis optimiste, j'ai configuré 2 mètres. On verra

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