Projet KDS A7

[evenz]

Bonjour tous le monde,

Après un long break j'ai décidé de me relancer dans un projet hélico rc.
J'ai commencé il y a longtemps avec :

honey bee king3 : un petit fp sympa pour commencer.
puis un clone de trex 450 : que j'ai fini par vendre suite a des problèmes de réglages et crash...
et pour finir un wltoys v911s : pas convaincu par ce micro helico...

J'ai toujours voulu avoir un hélico plus grand et je suis tombé sur une vidéo d'un trex 700 en 6S low rpm en vol 3d.
Mes talents ne me permettent pas de faire de la 3D alors je me limite ( pour le moment ) à faire du vol "maquette".
Comme pour mes précédents projets, je cherche à dépenser le moins possible.
Voler en 6s sera largement suffisant pour moi et ca me coutera moins cher.

Pour le kit, le assault 700 n'étant pas disponible, j'ai choisi le KDS A7 dont la conception est de bien meilleure qualité.

J'avais l'habitude de commander sur hobbyking mais j'ai l'impression qu'ils n'ont plus grand chose pour les helicos.
Je vais donc tous commander sur aliexpress.

-KDS AGILE A7 + gyro EBAR v2 https://fr.aliexpress.com/item/33002997 ... 2e0elfKJP9
-ESC YPG LV-150A (2 ~ 6 S) ESC https://fr.aliexpress.com/item/32807012 ... 2e0elfKJP9
-MOTEUR GARTT HF700L 530KV 4500W https://fr.aliexpress.com/item/32688336 ... 2e0elfKJP9
-UBEC Hobbywing 25A HV 3-18S Module 25A https://fr.aliexpress.com/item/32984427 ... 2e0elfKJP9
-3 SERVOS Racerstar CLS6322HV https://fr.aliexpress.com/item/40006985 ... 2e0elfKJP9
-SERVO KST BLS805X HV https://fr.aliexpress.com/item/40008629 ... 2e0elfKJP9
-Radiolink AT9S 10CH https://fr.aliexpress.com/item/40000901 ... 6c372fwYOn

Première d'une longue série de question. Est-ce que mon projet est viable? Est-ce que l'esc et ce moteur en 6s seront suffisant pour faire voler l'helico? Disons 1000 rpm ?

[Sp@r0]

Voici mes remarques

- le kds agile A7 est un bon choix j'ai faillit en prendre un ....
- une machine en 6s pas impossible mais c'est chaud quand même le moteur manque de KV (a moins que tu trouve des pignons plus gros)
- je virerais l'UBEC et pour le prix de l'UBEC plus de l'ESC YPG prend toi un hobbywing platinium 120 https://fr.aliexpress.com/item/32682529122.html c'est vraiment du bon matos pour pas grand chose de plus ...
- tu peux regarder pour des servos mini au cyclique pour gagner encore du poids
- tu vas mettre quoi comme module FBL ? je te conseil un kbar https://fr.aliexpress.com/item/32365142074.html (Flish est un super store et le kbar qu'il vende n'est pas un clone de clone ...)
- la radio je connais pas mais la marque n'a pas mauvaise presse mais perso je resterais sur du frsky plus connu largement et plus facile de trouver des récepteurs et y a plus de choix ... genre une x9d lite ou une QX7s ou encore un peu plus cher une spektrum dx6e (si tu veux un truc ultra simple en paramétrage avec des tutos partout)

[pachy]

Salut... 2 choses en plus de sp@ro... mais ça n’est que mon avis :
- ça ne se fait pas avec n’importe quelle machine du low rpm, encore plus de l’ultra low rpm a 1000 rpm... il faut avoir une grosse plage de réglage sur le module FBL pour ne pas avoir d’oscillations au cyclique, et avoir un ac très efficace avec une petite poulie (mais la tu ne pourras pas car en torque) et de grandes pales pour ne pas avoir de décrochages
- et du coup tu dis dans ton message que tu as eu des soucis de réglages et de crashs avec un 450, la tu pars sur un 700, c’est plus gros, ça fait beaucoup plus peur, et tu veux le faire voler Hors des réglages standards prévus par le constructeur... je ne suis donc pas sûr que tu sois sur la bonne voie pour dépenser le moins possible

[evenz]

Sp@r0 :
-J'ai choisi ce moteur car il correspondait le mieux au spécification pour un 700.

Mais je pourrais prendre celui-la si il me permet d'avoir plus de rpm :

Gartt 1220KV pour 550/600
Spécification,
Kv: 1220KV
Courant maximum: 95 ampères
Puissance maximale: 2100 watts
Courant de ralenti: 4.0 ampères
Résistance: 0.015
Arbre: 6mm
Poids: 380g
Suggéré ESC: 100A

-A la base j'avais choisi un hobbywing platinium et après j'ai cherché un régulateur de tension avec une batterie de secours pour plus de sécurité. mais Je me complique peut être la vie.

-Des servos mini au cyclique ? J'ai cherché des servos avec des spécifications pour un 700. Je sais même pas si c'est possible de mettre des servos mini.

-Le module flybarless est livré avec le kit. : KDS EBAR V2


Pachy :
Je pensais juste que l'hélico allait voler avec un régime moteur plus bas. Je n'avais pas connaissance de ces paramètres pour faire du low rpm. C'est un peut la douche froide pour moi... Je devrais peut être rester en 12S... Après j'ai dit 1000 rpm au hasard. L'idéal serait d'avoir le maximum de rpm en 6s.

[Sp@r0]

Le moteur est très bien j'ai mis le même dans mon 700 après avoir cramé un align 800Mx et finalement cela fait 2 ans que je l'ai il marche vraiment fort !

Le kds agile A7 est prévu pour voler avec les contraintes et le poids du vol en 12S, si tu veux voler en 6s il faut adapter pour diminuer le poids au maximum, changer les rapports de transmissions, modifier les dampers pour bien faire, ...
Ton projet n'est pas impossible mais tu ne peux pas respecter les specs et les composants normale du vol 12s pour voler en 6S
=> si tu veux voler en 6s prend une machine faite pour ! autour de la taille 550 comme l'XL POWER 520 / 550 ou l'AGILE A5 si tu aimes KDS

Si veux voler avec le kds A7 vol en 12s avec des petites lipos et tourne vers 1400-1600 a ce regime il volera correctement pendant 8-10 min.

Pour finir sur le moteur sous les 50% de régime (ce qui est le cas en 6s par rapport à un moteur prévu pour 12s) le rendement s'effondre, l'autre moteur a mon avis trop de KV faudrait un truc plus autour de 800.

Pour le UBEC de mon point de vue c'est soit tu prends un setup full HV et tu branches la lipo de reception sans BEC (c'est ce que je fais) comme cela il y a peu de probabilité de panne parceque c'est trés simple ... soit tu utilises le BEC intégrer à l'ESC sinon c'est du poids pour rien.

[pachy]

Salut j ai parcouru le site de les, je n’ai pas trouvé de pièces permettant de faire tourner plus vite l’ac...
Ce que je ne comprends pas dans ton cas, c’est surtout que tu as revendu un 450 pour des problèmes de réglages et de crash, mais pour la majorité des gens, c’est assez déstabilisant un 700 et ça rajoute une pression supplémentaire qui diminue nos capacités par rapport à un modèle plus petit...

[evenz]

Je crois que je vais suivre vos avis et réfléchir entre un class 700 en 12s ou un 550 en 6s.
Par contre des les kit d'XL POWER 520 / 550 ou l'AGILE A5 ont l'ai plus cher que l'A7.


Merci pour vos conseils.

[Sp@r0]

Oui le le agile A7 est particulièrement aggresif en terme de tarif ..... Tu as le marché de l'occasion aussi où tu trouve des 550/600 6s pour Pas grand chose

[tristania]

Salut, débuter en 700 faut osez.
Les début a l'ancienne
Pour ma part le gyro avec rescue ma aidé pour me detendre et voler sereinement.
Sil t'evite1 crach en 700 il sera déjà amortie.





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[tristania]

Tu as aussi l'option k110 pour te remettre en route tranquillement et pas cher
Rappelon qu'un helico est très dangereux même pour un utilisateur expérimenté


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[evenz]

Je vais regarder en occasion.

Débutant débutant ! J'ai déja eu 3 hélicos . Je pense pas qu'un 700 soit plus compliqué a piloter qu'un 450. Surtout avec un peu vent.

J'avais l'impression qu'un 700 en low rpm était très doux a piloter. Quand je voit les videos, j'ai l'impression que l'helico est beaucoup moins nerveux. Ce qui me dérange pas du tout pour commencer en 700.

un gyro avec rescue c'est quoi ?

[pachy]

C’est pas plus compliqué mais c’est nettement plus effrayant lol
La fonction rescue d’un gyro permet quand tu l actives de remettre l hélico à plat

[tristania]

Les nouveaux gyro sont capables de faire de l'auto stabilisation ou de rattraper l'hélicoptère si tu es dans une mauvaise situation via un interrupteur et plein d'autres choses.

Je sais pas depuis quand tu as arrêté l'hélicoptère mais depuis ces dernières années beaucoup de choses ont évolué.

Tu peux avoir 50 helico et être un débutant
Precisse nous ton niveau de pilotage/reglage avant de stopper la discipline.
On pourra si tu le souhaite te donner des conseil plus adéquat









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[tristania]

+1 @pachy
Je rajoute beaucoup plus dangereux

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[evenz]

j'ai arrêté en 2015, je connaissais pas cette fonction. Ça doit être bien pratique pour apprendre la 3D.
Mon niveau, j'arrive à faire des stationnaires dans toutes les positions, des translations, des parcours en oval et en 8.

Oui un 700, ca dois faire peur, peur de se blesser et aussi de casser un helico très cher.

J'ai trouvé une machine qui me plait : KDS Agile 5.5.

https://fr.aliexpress.com/item/33061450 ... lsrc=aw.ds

[tristania]

Super
Si tu maîtrise tous ça tu va te régaler

Je ne connaît pas les machines que tu cite plus haut mais jen ai vu passé plusieurs à très bon prix sur matosrc (d'occasion)


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[evenz]

Petite réflexion...

J'ai essayé d'estimer les rpm que je pourrais avoir.

KDS A7 DRIVING GEAR : (20/54)(20/66)

Ce qui fait : (54/20)*(66/20)=8.91 de ratio

Avec le moteur d'un 700 540kv:
540 * 22v = 11880 tr/min / 8.91 de ratio = rotor 1333 tr/min. Je suppose que c'est une valeur maximal et que dans la réalité le rotor tournera moins vite. Disons 20% de moins = 933 tr/min.

Avec le moteur d'un 600 1220kv :
1220 * 22v = 26840 tr/min / 8.91 de ratio = rotor 3012 tr/min. Cette fois j'enlève 30% car le rotor sera plus lourd a faire tourner. 2100 tr/m .

Je pense que je mettrais le throttle max a 90% sans le mode governor, avec un pilotage pépère. Le moteur ne devrais pas trop souffrir de faire tourner une mécanique plus lourde.

Qu'en pensez vous ?

[pachy]

Le moteur ne devrait pas trop souffrir mais ta lipo beaucoup plus...

[tristania]

Aïe les lipo.
Au final ça va te revenir plus cher en 6s qu'en 12s


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[Sp@r0]

Tes calculs me semblent OK:)

Donc le moteur de 540kv est clairement trop faible 1000 rpm à fond c'est vraiment trop peu ce ne sera pas utilisable..

L'autre c'est un peu beaucoup il faut que tu vises environ 1400 tours à 80% de gaz pour avoir un truc qui vole. Donc l'autre moteur à un peu trop de KV mais il existe d'autres pignion moteur pour le A7 qui est en fait un 7.2 avec qq améliorations
https://www.monkeyhobby.com/kds-agile-7 ... red&page=1

Avec un pignon plus petit tu devrais être pas trop mal. Pour le gov je te conseil de l'utiliser surtout en low RPM tu vas être proche des limites de décrochages avec une courbe tu risques de perdre des tours sur une manœuvre et décrocher ....D'autant plus si tu mets un moteur qui est moitié moins puissant que ce qui est normalement prévu, il faut lutter pour garder le régime !

Pour les lipos si tu as le régime moteur qui va bien et le style de vol ultra coulé cela devrait aller même c'est effectivement trés différents d'un setup 12s en low rpm ou tu peux prendre n'importe quoi comme lipo ....

[evenz]

Non mais avec ce que tu ma dis sur le low rpm. Je laisse de coté pour l'instant trop de complication. On part sur du max rpm maintenant pour avoir un appareil le plus stable possible.